Forum Sceptique

Jean-Francois a écrit : 06 févr. 2025, 12:38 Et puis ça détourne l'attention des actions illégales de Musk - soutenues par les élus MAGAnés - et autres manœuvres visant à éroder la démocratie aux USA aux profit de la kleptocratie autoritaire qui se met en place. Ou de la stupidité crasse de Mononk, qui s'imagine que faire déverser de l'eau dans un bassin va aider à combattre les incendies en Californie alors que tous les spécialistes lui disent que c'est du pur gaspillage.

Ahh, le coup de vider les bassins ! Quel coup de génie
L'eau n'arrivera jamais à Los Angeles (pas le même réseau hydrographique)
Cette eau va manquer pour irriguer cet été.
Mais Trump affirme avoir sauvé la Californie
Pire encore sa "solution" (un peu finale quand même) pour Gaza.
Il gesticule, se venge, abuse à tort et à travers de son autorité pour flatter son égo. Tout en détruisant la démocratie US.

Mais le cas Musk est bien plus grave.
- Les conflits d’intérêts sont énormes (exemple 1: suppression des investigations concernant Starlink. Exemple 2 : liens de Musk avec la Chine)
- Sa récupération de toutes les données du Trésor, des employés fédéraux et bientôt du Pentagone le laisse à la tête d'un nombre d'information incroyable, confidentielles voir classées et ceci sans contrôle aucun (enfin, celui de Trump, bien incapable d'en imaginer les conséquences).
- Son utilisation de petits groupes d'experts (dont une des qualités requises semble être le manque total d'éthique) et l'utilisation de l'IA pour piloter ces données est très puissante. Cela provoquera des catastrophes, mais je ne pense pas que ce soit un soucis pour lui. Et il a toutes les cartes en mains pour menacer tous ceux qui risquerons de s'opposer à lui.
- Il a donc les détails des contrats entre le gouvernement et les principaux industriels / acteurs économiques US (dont ses concurrents, automobiles, spatial, réseaux sociaux...). Il va pouvoir donc influencer l'avenir de tous ces contrats, bien évidemment à son propre profit. Oh, il ne va pas éliminer ses concurrents, la plupart ayant déjà montré une facilité à se mettre à plat ventre (Zuckerberg par exemple), il sera bien plus simple pour Musk de les contrôler indirectement. Il se gardera bien évidemment les contrats les plus stratégiques (comme le contrôle aérien que Trump lui a déjà demandé de reconstruire, comme le spatial ou les télécoms. Et bien sur la maîtrise de la communication avec son réseau social et une sélection judicieuse des médias agréés).
- Il a aussi le détail des financements politiques et, s"il se débrouille bien, sera influent pour décider de quel financement pour tel ou tel candidat (républicain ou même démocrate).
- Une fois les régulations supprimées (c'est en cours aux US il il commence déjà à peser sur les démocraties européennes), il pourra peut-être devenir le premier oligarque mondial. Il ne faut pas se leurrer, c'est bien son objectif.
Pour cela, il a besoin que Trump massacre encore un peu la démocratie US, quitte à détruire les US (la suppression pure et simple de l'énorme soft-power US est bien avancée et la destructions des services secrets est en cours). Il ne va certainement pas chercher à se substituer à lui, il a bien trop besoin d'un clown qui fait le spectacle pour qu'il puisse tranquillement installer son pouvoir sur le réel.

Et si les crises (dont climatiques) arrivent ? Aucun problème pour Musk, l'aspect humanitaire ne l’intéresse aucunement. Ces crises lui donneront encore plus de pouvoir (au prix de millions de morts), des gouvernement de pays pauvres prêts à tout céder pour quelques misérables aides etde la main d’œuvre encore plus docile. (en ce sens, la suppression de l'USAID est premier pas nécessaire).

Musk a bien plus d'ambition que Trump et commence a avoir bien plus de pouvoir pour détruire les US, les démocraties. Ses actions aux US, ses liens avérés avec la Chine et la Russie et ses orientations / interventions politiques récentes commence à lever le voile sur un possible avenir mondial bien sombre.

Et j'espère bien me tromper sur toute la ligne.

Musk a tellement le cerveau détruit par la dope qu’il est capable de se faire arrêter par le premier flic venu en possession de dix grammes de cocaïne.

Lambert85 a écrit : 06 févr. 2025, 17:04 Le refus de la gauche d’aborder certains sujets qu’elle estime dérisoires (insécurité, islamisme, immigration, ... voire même les trans) a ouvert un boulevard à la droite et les populistes.

"Si je deviens fasciste, c'est la faute de la gauche". Argument quand même un peu con qui est dans la réalité : "Si je deviens fasciste, c'est parce que j'écoute les fascistes m'expliquer leur vision (très restrictive et biaisée) de la gauche".

nikola a écrit : 09 févr. 2025, 19:49 Musk a tellement le cerveau détruit par la dope qu’il est capable de se faire arrêter par le premier flic venu en possession de dix grammes de cocaïne.

Sauf qu'il ne se fera jamais contrôler, même s'il laisse des lignes de poudre dans son sillage et affole tous les chiens policiers du secteur.
Note : un de ses surnoms sur des réseaux sociaux "Kétamine Karen".

Inso a écrit : 09 févr. 2025, 19:17Mais le cas Musk est bien plus grave

Oui, mais ça ne devrait pas dédouaner Mononk ni ceux qui ont soutenu Mononk par partisanerie débilitante ou immoralité. Le régime kleptocratique qui permet Musk est celui qu'ils ont encouragé.

Sinon, "conflit d'intérêt" n'est pas une notion reconnue dans cette république de bananes. Ça se comprend: celui qui est au poste de commande cumule les conflits. Alors, que, par exemple, SpaceX ait reçu 3 milliards$ d'argent public pour ne même pas arrivé à reproduire ce que la NASA a fait il y a 60 ans, est un détail. (Tout comme le fait que la principale gestionnaire qui supervisait ce financement a ensuite démissionné pour rejoindre SpaceX.)

Jean-François

P.S.: il manque le lien vers l'"exemple 1".

Inso a écrit : 09 févr. 2025, 19:56"Si je deviens fasciste, c'est la faute de la gauche". Argument quand même un peu con qui est dans la réalité : "Si je deviens fasciste, c'est parce que j'écoute les fascistes m'expliquer leur vision (très restrictive et biaisée) de la gauche".

C'est un épouvantail, Lambert85 parle du succès électoral de la droite populiste (droite populiste n'est pas synonyme de fascisme), pas de fascisme. Les électeurs ne deviennent pas fascistes, ils subissent les conséquences de l'immigration massive et de l'insécurité et comme les partis au pouvoir ignorent, et/ou échouent à régler ces problèmes, ils se tournent vers les partis populistes qui en font leur thème de campagne principal. L'accusation de fascisme est ici un énième simili reductio ad hitlerum, et il ne marche plus.

Jean-Francois a écrit : 09 févr. 2025, 20:10 Oui, mais ça ne devrait pas dédouaner Mononk ni ceux qui ont soutenu Mononk par partisanerie débilitante ou immoralité. Le régime kleptocratique qui permet Musk est celui qu'ils ont encouragé.

Je suis tout à fait d'accord.

Jean-Francois a écrit : 09 févr. 2025, 20:10 P.S.: il manque le lien vers l'"exemple 1".

oops, voici le lien (corrigé dans le post)

Note : les investigations (octobre 2024) concernant les sociétés de Musk :


source

Ce n'est pas pour rien qu'il a mis autant d'argent sur le candidat Trump et qu'il prend le contrôle des agences gouvernementales.

Agences en cours de saccage / contrôle par Musk :
1. USAID (United States Agency for International Development)
2. CMS (Centers for Medicare and Medicaid Services)
3. Department of Energy
4. Consumer Financial Protection Bureau (CFPB)
5. GSA (General Services Administration)
6. Department of Education
7. EPA (Environmental Protection Agency)
8. Department of Commerce
9. Department of the Treasury
10. NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration)
11. Department of Veterans Affairs
12. Department of Health and Human Services (HHS)
13. Department of Labor

uno a écrit : 09 févr. 2025, 20:12 C'est un épouvantail, Lambert85 parle du succès électoral de la droite populiste (droite populiste n'est pas synonyme de fascisme), pas de fascisme. Les électeurs ne deviennent pas fascistes, ils subissent les conséquences de l'immigration massive et de l'insécurité et comme les partis au pouvoir ignorent, et/ou échouent à régler ces problèmes, ils se tournent vers les partis populistes qui en font leur thème de campagne principal. L'accusation de fascisme est ici un énième simili reductio ad hitlerum, et il ne marche plus.

Si c'est un apprenti facho qui le dit, ça a encore plus de saveur

Inso a écrit : 09 févr. 2025, 20:21Si c'est un apprenti facho qui le dit, ça a encore plus de saveur

D'accord, tu en es donc à nouveau à ce niveau de trollage.... Alors soit, comme d'habitude soit tu démontres en quoi je suis un fasciste, soit tu confirmes que tu es un vulgaire troll. Troisième option tu t'excuses, mais je ne compte pas trop là-dessus.

Pour le reste je rappelle que l'analyse de Lambert85, ainsi que les miennes, n'est qu'un résumé de celle effectué par des personnalités aussi diverses que Douglas Murray, Ayaan Hirsi Ali, Ferghane Azihari, Christophe Guilluy, etc, etc... Autant de personnes que tu es bien sûr libre de taxer de fascistes selon ton désir d'étaler ta fange comme un bon petit troll.

uno a écrit : 09 févr. 2025, 20:12 ils subissent les conséquences de l'immigration massive

ils se tournent vers les partis populistes qui en font leur thème de campagne principal.

Le FN, Macron et LFI sont populistes.

Inso a écrit : 09 févr. 2025, 20:20Ce n'est pas pour rien qu'il a mis autant d'argent sur le candidat Trump et qu'il prend le contrôle des agences gouvernementales

Selon Thunderf00t, Musk se dirigeait vers la faillite. Maintenant qu'il peut se servir dans la caisse et échapper pas mal aux investigations, ça doit aller mieux.

Tesla, par contre, subit des contrecoups négatifs de son agitation. (Je veux dire plus négatifs qu'avant qu'il se lance dans la politique. Après tout il n'a jamais été un excellent gestionnaire.) Il va peut-être créé une sous-section du D.O.G.E. dédiée à protéger les petites entreprises qui le mérite, les siennes et celles des copains. Les américains ne vont pas économiser beaucoup avec lui.

Plutôt que d'avoir un gouvernement moins interventionniste, il vont se retrouver avec un gouvernement fort qui ne fait pas grand-chose pour l'ensemble de sa population selon les modèles russe ou chinois. Par contre, les grandes compagnies auront tous les droits: polluer comme elles veulent, exploiter comme elles veulent, payer le "pizzo" au régime comme il veut, etc.

Jean-François

uno a écrit : 09 févr. 2025, 20:32 Alors soit, comme d'habitude soit tu démontres en quoi je suis un fasciste

Alors quelqu'un qui défend le pizzagate, considère "le grand remplacement" et le "camps des saints" comme des références, qui considère la société de Starship Trooper comme un exemple de société idéale et qui rêve d'aller tirer sur du migrant en mer, si ce n'est pas un apprenti fasciste, ça en a quand même sacrément l'apparence.
Si tu n'apprécies pas d'être libellé comme fasciste, soit. Il te suffirait alors de balancer un peu moins d'idées fascisantes, non ?

Inso a écrit : 09 févr. 2025, 21:08Alors quelqu'un qui défend le pizzagate, considère "le grand remplacement" et le "camps des saints" comme des références, qui considère la société de Starship Trooper comme un exemple de société idéale et qui rêve d'aller tirer sur du migrant en mer, si ce n'est pas un apprenti fasciste, ça en a quand même sacrément l'apparence.
Si tu n'apprécies pas d'être libellé comme fasciste, soit. Il te suffirait alors de balancer un peu moins d'idées fascisantes, non ?

Joli tentative de mille-feuille argumentatif via une compilation malhonnête qui prendrait une plombe à réfuter sur chaque point*, mais clairement tu n'amènes aucun élément démontrant que je suis fasciste, bref tu es un gros malhonnête qui n'a aucune honte à diffamer, et en cela tu te rapproche bien plus des adeptes des idéologies totalitaires que ma petite personne.

Bref comme toujours tu es un pure tribaliste politique, tu caricatures ceux avec qui tu es en désaccord pour les diaboliser, sans jamais confronter honnêtement leurs propos. Tu sais parfaitement que je ne suis pas fasciste, mais ta sclérose idéologique t'interdit toute échange argumenté remettant en cause tes certitudes.

* Un simple exemple étant ta mention de Starship Trooper qui n'est pas une utopie fasciste mais pour cela il faudrait déjà que tu es l'honnêteté de tenir compte honnêtement du sujet que j'ai ouvert concernant cette œuvre, notamment concernant son auteur, ce que tu ne fais pas, en te contentant de balancer justement les interprétations fallacieuses de l'œuvre en question.

Sérieusement je ne comprendrai jamais comment certains ne comprennent pas le lien évident entre l'immigration de masse et la montée des populistes et plus généralement des tensions identitaires et ethniques. Pas plus que je ne comprendrai jamais le déni/minimisation, des problèmes culturelles/incompatibilités culturelles posées, par plusieurs décennies d'immigration en provenance de cultures tribales, patriarcales, voir carrément fondamentalistes. Ces problèmes sont réels, et participent à l'étiolement de la cohésion sociale et pire encore à une balkanisation dangereuse de nos sociétés. Comme par exemple nier qu'importer sur plusieurs décennies de millions de gens en provenance de cultures islamiques, revient à importer de fait, les problèmes politiques et idéologiques présentes dans ces cultures, dont l'islam radical. Ou encore comme on l'a vu récemment en France, qu'une immigration importante et largement non-contrôlé et non-trié, en provenance d'Algérie, revient à importer des Algériens agissant comme une cinquième colonne du gouvernement algérien. Taxer ceux qui nomment ces faits, de fascistes ne va pas faire disparaitre ces derniers.

Jean-Francois a écrit : 09 févr. 2025, 20:48 Selon Thunderf00t, Musk se dirigeait vers la faillite. Maintenant qu'il peut se servir dans la caisse et échapper pas mal aux investigations, ça doit aller mieux.

Merci de la vidéo
J'avais oublié tous les vaporwares qu'il avait présenté (changement rapide de batterie, camions intelligents, véhicules full autonome...) et qui n'ont toujours pas vu le jours.
Effectivement, il lui était vital de voir Trump passer afin qu'il puisse aller taper allègrement dans la caisse.

uno a écrit : 09 févr. 2025, 21:31 Sérieusement je ne comprendrai jamais comment certains ne comprennent pas le lien évident entre l'immigration de masse

Parce qu’il n’y en a pas.

et la montée des populistes

Y compris Macron ?
Par ailleurs, tu confonds la réalité, ce que les gens croient de la réalité et ce que certains croient que les gens croient de la réalité.

nikola a écrit : 10 févr. 2025, 09:05Parce qu’il n’y en a pas.

Tu nierais l'évolution que ce serait aussi con. Les problèmes culturels, identitaires et sécuritaires dues à l'immigration en Occident ainsi que leur rôle dans la montée des populisme, ont été analysés et expliqué en long et en large par Christophe Guilluy, Douglas Murray, Ayaan Hirsi Ali, et j'en passe, et plus largement se retrouve dans les sondages d'opinion sur l'immigration. Mais libre à toi de prendre ces gens pour des cons.

uno a écrit : 10 févr. 2025, 09:21 Tu nierais l'évolution que ce serait aussi con.

Même si les problêmes liés à l’immigration étaient "imaginaires", de plus en plus d’européens expriment un ras-le-bol sur ce sujet. Ce n’est pas en traitant les gens de cons* qu’on fera baisser l’extrème-droite !

* comme cette conne qui vient déclarer que ce sont les français qui devaient s’adapter aux immigrés et pas l’inverse !

Inso a écrit : 09 févr. 2025, 19:17Mais le cas Musk est bien plus grave

Musk me semble être une bombe a retardement (Trump a besoin de gens qu'il peut contrôler mais Musk est incontrôlable).

Lambert85 a écrit : 10 févr. 2025, 10:17 Même si les problêmes liés à l’immigration étaient "imaginaires", de plus en plus d’européens expriment un ras-le-bol sur ce sujet.

Ce qui ne signifie aucunement qu'ils soient réels et/ou de l'ampleur que leur attribue l'extrême droite. Comme tout un tas de soi-disant problèmes soi-disant civilisationnels que populistes et démagogues aiment agiter pour affoler leur électorat et ainsi le distraire des réalités qui le menacent et surtout de leur incurie et de leur totale absence de volonté de s'y attaquer.

Gwanelle a écrit : 10 févr. 2025, 11:09 Musk me semble être une bombe a retardement (Trump a besoin de gens qu'il peut contrôler mais Musk est incontrôlable).

Trump a besoin de croire qu'il est aux manettes mais il n'est plus que la marionette de ceux qui ont conçu le fameux "projet 2025" et qui souhaitent rester dans l'ombre jusqu'à ce qu'il soit si avancé que tout retour en arrière devienne quasiment impossible. Musk se croit pour le moment incontrôlable mais on peut se poser la question de ce qu'il adviendra de lui dès que le réel "pouvoir derrière le trône" aura décidé qu'il a dépassé sa DLC …

uno a écrit : 10 févr. 2025, 09:21 Les problèmes culturels, identitaires et sécuritaires dues à l'immigration en Occident

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