Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 06 mai 2021, 10:05
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Relativité, positivisme et réalisme
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Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 07 mai 2021, 09:31
Salut Lambert! Tu fais allusion à Matrix et plus précisément à Matrix reloaded. Pourrais-tu préciser le parallèle que tu fais entre ma proposition et cette histoire?
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 07 mai 2021, 09:37
richard a écrit : 06 mai 2021, 09:59 Je comprends maintenant pourquoi j’avais l’impression d’être Alice au pays des merveilles. Notre monde est étrange, incroyable, c’est un monde de oufs. Curieux n’a pas raison quand il me traite de dingue, ce n’est pas moi qui suis dingue, c’est le monde, mais c’est passionnant.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 07 mai 2021, 10:11
Si on prend l’allégorie de la caverne s’est beaucoup moins étrange. On peut aussi penser au cinéma ou à la télévision; ce qu’on voit n’est qu’une représentation de la réalité et non pas la réalité en personne.
Et puis maintenant j’ai pris du recul, mais personne va me croire.
J’essaye aussi de trouver des points d’ancrage, par exemple je suis en train de lire le réel voilé.
Et puis maintenant j’ai pris du recul, mais personne va me croire.
J’essaye aussi de trouver des points d’ancrage, par exemple je suis en train de lire le réel voilé.Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 13:04
Merci curieux pour ces précisions! Ce dont tu parles est notre perception de la réalité, ce qu’un observateur peut percevoir du réel. Dès qu’on mesure, dès qu’on observe on passe alors dans le monde perceptible, qui n’est pas le monde réel. Comme je l’ai déjà dit celui-ci nous échappe, il est insaisissable.curieux a écrit : 27 avr. 2021, 13:59La réalité est toute simple triple buse, circonférence = 26659 mètres, nombre de tours par seconde = 11250, vitesse = 299 913 750 mètres par seconde soit environ 300 000 km/s maximum
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 13:55
Certains se rassurent avec une réalité insaisissable, d'autres avec un dieu des trous, d'autres avec des grands complots...richard a écrit : 08 mai 2021, 13:04Ce dont tu parles est notre perception de la réalité, ce qu’un observateur peut percevoir du réel. Dès qu’on mesure, dès qu’on observe on passe alors dans le monde perceptible, qui n’est pas le monde réel. Comme je l’ai déjà dit celui-ci nous échappe, il est insaisissable.
Au final, ce n'est qu'une façon de se rassurer devant une réalité devenue trop complexe pour être appréhendée ou comprise.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 15:08
Salut thewild! Je ne dis pas qu’elle ne peut pas être appréhendée je dis qu’elle est insaisissable.
Et justement je me demande si mon machin ne permettrait pas d’appréhender la réalité, ce que d’Espagnat appelle le réel.
Et justement je me demande si mon machin ne permettrait pas d’appréhender la réalité, ce que d’Espagnat appelle le réel.
Dans à la recherche du réel Bernard d’Espagnat a écrit :Pour affiner notre idée naïve du réel on mettra à l’épreuve un certain ensemble de pseudo-évidences le concernant, en déduisant de celles-ci certaines conséquences vérifiables en principe par des mesures, et en constatant, dans un second temps, que ces conséquences sont contredites par l’expérience: d’où l’on conclura avec certitude à la fausseté de l’une au moins de ces « évidences » (parmi celles-ci figure évidement le postulat que le résultat d’une mesure est quelque chose de réel).
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 17:16
Tu n'as pas bien lu. Je dis que le réel te fait peur parce que tu n'es pas capable de le comprendre (tu es incapable d'appréhendere la relativité du temps), alors tu t'en inventes un autre bien plus simple et tu le qualifies d'insaissable pour ne pas avoir à répondre aux critiques.
J'utilise réel dans le sens commun. La RR étant une théorie réaliste.
J'utilise réel dans le sens commun. La RR étant une théorie réaliste.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 17:25
parce que le temps n’est pas relatif mais absolu!
Non pas! La RR ne s’occupe que des faits et de leur prévisions. C’est une théorie positiviste.La RR étant une théorie réaliste.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 17:51
CQFD
CQFD bis.Non pas! La RR ne s’occupe que des faits et de leur prévisions. C’est une théorie positiviste.La RR étant une théorie réaliste.
Tu peux a pire une lecture positiviste de n'importe quelle théorie si ça t'arrange, c'est trivial. Mais en RR on parle d'objet, de position, de vitesse, de temps,... On ne parle pas de mesure, d'observation, de perception,...
Pour le dire autrement : en RR, lla réalité est bien définie et définie à priori.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 18:03
Sauf qu’il s’agit de notre perception de la réalité et non pas de la réalité elle-même, mais tu peux pas comprendre, tu n’es pas dans le même paradigme que moi.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 22:06
CQFD ter.richard a écrit : 08 mai 2021, 18:03 mais tu peux pas comprendre, tu n’es pas dans le même paradigme que moi.
À une époque tu stagnais, maintenant tu régresses, c'est triste.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 08 mai 2021, 22:30
Ne pleure pas thewild! Un jour je t’expliquerais tout et la lumière viendra sur toi.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 09 mai 2021, 09:37
A titre d'exemple (parmi plusieurs autres), à une certaine époque, il avait compris qu'il ne comprenait rien à la Relativité Restreinte. Maintenant, même ça il ne le comprends plus.thewild a écrit : 08 mai 2021, 22:06À une époque tu stagnais, maintenant tu régresses, c'est triste.
Rien.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 09 mai 2021, 10:44
Il est dit en RR que des événements simultanés dans un espace sont également simultanés pour un observateur situé dans un autre espace que celui où ils se sont produits, il n’est pas dit que deux observateurs situés en des points qui coïncident lorsqu’un événement se produit perçoivent cet événement en même temps.
Me fais-je bien comprendre?
Me fais-je bien comprendre?
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 09 mai 2021, 12:15
Salut thewild! Ce que tu appelles simplement réalité, je l’appelle réalité perceptible, d’Espagnat réalité effective ou réalité empirique.
dans le réel voilé Bernard d’Espagnat a écrit :le type de réalité décrit par la physique contemporaine, lorsqu’on interprète celle-ci selon les idées « orthodoxes » de l’école de Copenhague, est seulement une réalité « effective » ou « empirique », autrement dit, n’est que l’ensemble des phénomènes au sens philosophique du mot.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 09 mai 2021, 19:50
...qu'en relativité galiléenne, le respect du principe de relativité du mouvement implique v/c = 0 (pas de mouvement où une vitesse de la lumière infinie).richard a écrit : 04 mai 2021, 10:41Salut ABC! Ça fait quinze mille fois que tu me fais cette démonstration. Je ne suis pas complètement stupide. J’ai compris...
...qu'en relativité galiléenne, le respect du principe de relativité du mouvement implique v/c = 0 (pas de mouvement où une vitesse de la lumière infinie).
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 09 mai 2021, 20:35
faux!ABC a écrit : 09 mai 2021, 19:50en relativité galiléenne, le respect du principe de relativité du mouvement implique v/c = 0 (pas de mouvement où une vitesse de la lumière infinie).
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 09 mai 2021, 21:38
ABC a écrit : 09 mai 2021, 19:50en relativité galiléenne, le respect du principe de relativité du mouvement implique v/c = 0 (pas de mouvement où une vitesse de la lumière infinie).
Voyons cela.
\(\Large{x = x'+vt'}\)
\(\Large{t = t'}\)
Donc
\(\Large{\frac{\partial}{\partial x'} =\frac {\partial}{\partial x}\ \frac{\partial x}{\partial x'} + \frac{\partial}{\partial t}\ \frac{\partial t}{\partial x'}}\)...............soit \(\Large{\frac{\partial}{\partial x'} =\frac {\partial}{\partial x}}\)
\(\Large{\frac{\partial}{\partial t'} =\frac {\partial}{\partial x}\ \frac{\partial x}{\partial t'} + \frac{\partial}{\partial t}\ \frac{\partial t}{\partial t'}}\).................soit \(\Large{\frac{\partial}{\partial t'} =v \frac {\partial}{\partial x} + \frac{\partial}{\partial t}}\)
Et donc
\(\Large{\frac{\partial}{\partial x'^2} - \frac {1}{c^2}\ \frac{\partial^2}{\partial t'^2} = \frac {\partial}{\partial x^2} -\frac{1}{c^2}(v \frac{\partial}{\partial x}+\frac{\partial}{\partial t})^2}\)
En relativité galiléenne l'équation de propagation des ondes lumineuses est bien invariante par changement de référentiel inertiel....
...si, toutefois, v/c = 0, c'est à dire s'il n'y a pas de changement de référentiel inertiel ou si la vitesse de la lumière est infinie.
faux!richard a écrit : 04 mai 2021, 10:41Salut ABC! Ça fait quinze mille fois que tu me fais cette démonstration. J’ai compris, je ne suis pas complètement stupide
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 09 mai 2021, 23:49
Les prémices sont fausses, après c’est juste, donc la conclusion est fausse car les prémices sont fausses. Mdr 
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 10 mai 2021, 07:30
Laquelle :
- L'invariance de l'équation de propagation des ondes électromagnétiques lors d'un changement de référentiel inertiel ?
- La constance et l'isotropie de la vitesse de propagation des interactions électromagnétiques ?
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 10 mai 2021, 11:34
Les équations de la transformation de Galilée.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 19 mai 2021, 11:26
En tout cas merci ABC pour tes explications qui ont confirmé mes idées et conforté ma position réaliste.
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 20 mai 2021, 19:55
Re: Relativité, positivisme et réalisme
Publié : 21 mai 2021, 12:05
Salut ABC! Tu voudrais montrer qu’il y a une contradiction dans mon raisonnement, mais si tu avais lu tous mes messages (en particulier des plus anciens) tu aurais obtenu une réponse à ton interrogation.