Forum Sceptique

bobiel a écrit :

Mike4freedom a écrit :Tu crois sûrement aussi que Bin Laden est responsable des attaques. Alors tu n'a sûrement pas vu la fiche descriptive de Bin Laden. Aucune mention du 11 septembre 2001. Regarde par toi-même:
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

Je te mets au défis de me mettre au défi avec des FAITS. Je suis toujours ouvert à regarder d'autre explication

le bin laden en question il a affirmé lui meme etre à l originine de l attaque dans un enregistrement audio!!!

il parle notamment de ses freres (les kamikazes) qui se sont morts en martyrs le 11 septembre.....

==> le zozo sceptique tu réponds quoi???

" Je suis personnellement responsable de l'attribution des rôles aux 19 frères pour mener ces conquêtes et je n'ai pas chargé le frère Zacarias d'être avec eux dans cette mission."

(Ben Laden)

http://www.liberation.fr/page.php?Article=389807

La CIA et le FBI ont tous les moyens de créer ce genre de pièces justificatives et ils le font constament. Par contre le vidéo de confessions de Ben Laden qui est sorti en décembre 2001 comportent quelques erreurs: à vous de les découvrirs dans le film Loose Change.

Voici une conférence interessante sur le rôle de la CIA et Ben Laden en afganistan: http://video.google.com/videoplay?docid ... =bin+laden (en anglais).

Petrov a écrit :Pensez-y, si c'ést vrai tout ça (et moi j'y crois!)...

C'est ce que je vous reproche: de ne plus être capable de réfléchir avec lucidité à force d'y croire et de chercher à vous confortez dans cette croyance.

Parce que "si tout ça" n'est pas aussi vrai que vous le crachez, vous incitez les gens à adopter une vision irrationnelle et paranoïaque des choses. Exactement ce que font Bush et Cie quand ils présentent l'"axe du mal" comme une réalité. Et, déformer les choses par paranoïa ne les rend certainement pas vraies.

Jean-François

PhilippeL a écrit :Salut Mike,

Mike4freedom a écrit : Tu crois sûrement aussi que Bin Laden est responsable des attaques. Alors tu n'a sûrement pas vu la fiche descriptive de Bin Laden. Aucune mention du 11 septembre 2001. Regarde par toi-même:
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

Tu oublies ça dans sa fiche :

In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.

Si les USA mettent la main sur Laden, et bien il est certain qu'ils l'accuseront du cas le plus solide (avec le plus de preuves pour l'inculper). Le dossier du bombardement de l'embassade de 1998 est fort probablement déjà tout prêt avec des preuves en béton.

Amicalement,
Phil

Si il était recherché aussi activement en 1998, pourquoi:

- Le FBI l'a rencontré en 2001 dans un hopital au moyen orient?

- Ils ont laissé filer sa famille en septembre 2001, après les attentats du 11 septembre?

Ben Laden est un allié du FBI et de la CIA, tout comme Al Qaeda. Il a été formé par ces gens, il est financé par ces gens et il est probablement caché par ces gens.

bobiel a écrit :


Pour l enregistrement vidéo dont je te parle, aucun expert en terrorisme dans le monde n a contesté son authenticité.....

je te remet la citation de ben laden dans l enregistrement audio;

Je suis personnellement responsable de l'attribution des rôles aux 19 frères pour mener ces conquêtes et je n'ai pas chargé le frère Zacarias d'être avec eux dans cette mission

Qu'est que t'as de la misère à comprendre dans le FBI DIT QU'ILS N'ONT PAS DE PREUVES, même avec ton supposé enregistrement. Aucuns expert en terrorisme tu dis? Le FBI sont des experts en terrorisme.

Pour te rappelé l'histoire de John O'Neill. Cet agent du FBI était le plus grand expert au monde sur Ai-Queada. Il a remis sa démission, après que George W.Bush a signé un ordre interdisant le FBI d'intervenir contre Ai-Quaeda, en août 2001. Le matin du 11 septembre 2001, il s'est rendu à son nouvel emploi, chef de la sécurité du World Trade Center. Cet journée le monde a perdu le plus grand expert sur Ai-Quaeda dans les attaques. Homme qui en savait probablement trop et qui aurait pu apporter un peu de lumière sur ce qui c'était passé. L'homme qui là précéder à la tête des WTC était nul autre que Marvin Bush, qui avait pris soin de retirer les chiens reniffleur d'explosif quelques jours avant les attaques.

Si le FBI ne peut pas relier Bin Laden au 9/11 alors personne ne le peux!

Petrov a écrit : Ben Laden est un allié du FBI et de la CIA, tout comme Al Qaeda. Il a été formé par ces gens, il est financé par ces gens et il est probablement caché par ces gens.

Faudrait arrêter ou

Florence a écrit :

Petrov a écrit : Ben Laden est un allié du FBI et de la CIA, tout comme Al Qaeda. Il a été formé par ces gens, il est financé par ces gens et il est probablement caché par ces gens.

Faudrait arrêter ou

Faudrait peut-être que t'arrête de faire ta petite vierge offensé! Tu n'a vraiment rien d'autre à dire que des insultes.

Malk-Shur a écrit :

Jean-François a écrit :Question "informations", il n'a pas totalement tout foiré. Il nous a au moins informé à quel point les conspirationniste peuvent être irrationnels et fanatisés.

Doucement, ne généralisez pas aussi rapidement. Je me considère comme un "conspirationniste" (bien que je n'ai pas ce terme, bref je crois en l'existance d'un complot), mais ma vision n'a que peu de rapport avec les sites conspirationistes que je considère la plupart du temps comme diffusant de la désinformation. Je ne suis ni extrémiste, ni irrationel.

Bien à vous,

Malk-Shur

Je suis d'accord que dans la foulée du mouvement de vérité, il y a eu des gens qui ont apporté des points qui étaient douteux. C'est dans la nature humaine de faire des erreurs, de se tromper. D'ailleurs Loose Change, qui est souvent la cible des anti-théoritiens, est un exemple de film qui n'est pas parfait.

Je pense que c'est à chacun de faire le pour et le contre de chaque site et élément analysé. L'important c'est qu'il y a suffisament de preuves pour dire que oui il y a eu un complot et oui c'est l'administration Bush les compables. Car d'un point de vue ou de l'autre, c'est l'administration Bush qui est coupable! Soit ils sont totalement incompétants où ils ont monté le coup de toutes pièces.

Jean-Francois a écrit :

Petrov a écrit :Pensez-y, si c'ést vrai tout ça (et moi j'y crois!)...

C'est ce que je vous reproche: de ne plus être capable de réfléchir avec lucidité à force d'y croire et de chercher à vous confortez dans cette croyance.

Parce que "si tout ça" n'est pas aussi vrai que vous le crachez, vous incitez les gens à adopter une vision irrationnelle et paranoïaque des choses. Exactement ce que font Bush et Cie quand ils présentent l'"axe du mal" comme une réalité. Et, déformer les choses par paranoïa ne les rend certainement pas vraies.

Jean-François

Je n'ai jamais essayé de déformer quoi que ce soit, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des charlatants dans le camp de la vérité. Je crois que c'est vrai parce que j'ai vu un nombres élevés de preuves et de coincidances. Entre autre hier soir j'écoutais CNN (parce qu'on m'avait dit que c'est un réseau complice aux événements du 9/11, ainsi que Fox, mais je n'ai pas accès à Fox) et j'ai constater que 2 compagnies commenditaient l'émission que j'écoutais: america oil and gaz industry et Boeing, deux compagnies qui sont liés avec l'administration Bush.

Les médias sont dans le coup! À vous de croire à ce que vous voulez, mais ne croyez pas tous ce qu'ils vous disent, faites un peu de recherche avant de dire que tel ou tel fait est vrai parce que un média l'a annoncé.

Mettez-vous dans la perspective que c'est possible qu'il y ait un complot, recherchez!

Petrov a écrit :Ben Laden est un allié du FBI et de la CIA, tout comme Al Qaeda. Il a été formé par ces gens, il est financé par ces gens et il est probablement caché par ces gens.

En lisant ça, une théorie m'est venue à l'esprit. Elle vaut bien celle des termites génétiquement modifiées. Voilà : je pense que la NSA dispose de satellites armés d'un rayon quantique qui transforme en fromage le cerveau des faibles d'esprit. Quand ces individus laissent moisir leur pensées, ça donne forcément des idées qui puent. C'est scientifique, ça vient d'un phénomène étonnant que les spécialistes, dans leur jargon, appellent la fermentation.

Je crois aussi que Mickey Mouse existe réellement et qu'il est gay, mais des personnes haut placées nous cachent cette information primordiale. C'est trop politiquement incorrect. Si ça se savait, cela entraînerait toute la civilisation occidentale dans la décadence.

Mike4freedom a écrit :[
Faudrait peut-être que t'arrête de faire ta petite vierge offensé! Tu n'a vraiment rien d'autre à dire que des insultes.

J'ai passé l'âge, et vous n'avez toujours pas trié vos chaussettes, le sockpupett !

Gaël a écrit :je pense que la NSA dispose de satellites armés d'un rayon quantique qui transforme en fromage le cerveau des faibles d'esprit.

Ils n'ont peut-être pas ce laser, mais ils disposent d'armements chimique et ils en ont fait l'essais à Fallujah. Coeur sensible, ne consultez pas ce vidéo!

http://video.indymedia.org/en/2006/04/324.shtml

"This 27 minute film by Sigfrido Ranucci and Maurizio Torrealta, about the war crimes that happened in Fallujah, Iraq, during Operation Iraqi Freedom. It also documents the use of chemical weapons, specifically white phosphorous, and torture, in Iraq.

Duration: 0:27:07, File Size: 270.43 MiB "


Autres liens interessants sur le sujet:
http://www.peaceandjustice.it/fallujah-video.php

http://www.globalvoicesonline.org/2005/ ... l-weapons/

http://sabbah.biz/mt/archives/2005/11/0 ... -massacre/


Fallujah - The Hidden Massacre Photo Gallery
http://www.uruknet.info/?p=17582


Fallujah Massacre And Tsunami: Hypocrisy And Double Standard
http://www.buzzle.com/editorials/4-29-2005-69288.asp


FALLUJAH: BBC News changed title!!! (and now, 15/11, admits white phosphorus WAS used)
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/69499


Online veiwing
http://www.informationclearinghouse.inf ... e10907.htm

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... cleId=1211


Italian News Org. To Broadcast Evidence Of US Use Of Chemical Weapons On Iraqi Civilians
http://www.huffingtonpost.com/2005/11/0 ... 10254.html

Quand va t'on arrêter cette boucherie? (coeur sensible s'abstenir)

http://peacetakescourage.cf.huffingtonp ... /wwjd.html

Serieusement, est-ce des terroristes? Ou est-ce possible que le seul but de Bush est d'aller chercher le pétrole et enlever les indésirables de son chemin?

Ça commence à ressembler à un génocide. Quelles que soient vos croyances et théories dans le dossier 9/11, ces images ne sont pas à ignorer! Cette guerre à sens unique doit CESSER!

Et tiens pour ceux qui ne cessent d'insulter sans argument les gens comme moi, voici votre film!

http://peacetakescourage.cf.huffingtonp ... ns/32.html

Florence a écrit :

Mike4freedom a écrit :[
Faudrait peut-être que t'arrête de faire ta petite vierge offensé! Tu n'a vraiment rien d'autre à dire que des insultes.

J'ai passé l'âge, et vous n'avez toujours pas trié vos chaussettes, le sockpupett !

Pour moi tu as des arguments de petites jeunes du secondaire, c'est sûrement ton âge mental: 14 ans. À 14 ans moi aussi je lançais parfois des insultes sans fondement. Mais moi j'ai changer contrairement à toi! Tu devrais aller à CNN, il recherche des gens pour descridité Charlie Sheen depuis deux mois, mais ils ne sont pas capable de trouvé personne. Tu devrait sérieusement y aller qu'on puisse rire de toi. Dieu sais qu'il n'y que des insultes et aucuns bon argument de ta part.

Tu peux continuer de me traiter de tout les noms que tu voudras, j'ai passer l'âge d'être affecter par ces idioties.

Petrov a écrit :Ils n'ont peut-être pas ce laser, mais ils disposent d'armements chimique et ils en ont fait l'essais à Fallujah. Coeur sensible, ne consultez pas ce vidéo!

Sur ce forum, il y a à peine 2 ou 3 semaines, j'ai moi-même dénoncé l'usage d'armes chimiques à Falludjah.
Aucun rapport avec tes théories du complot.

Mike4freedom a écrit :Pour moi tu as des arguments de petites jeunes du secondaire, c'est sûrement ton âge mental: 14 ans. À 14 ans moi aussi je lançais parfois des insultes sans fondement. Mais moi j'ai changer contrairement à toi! Tu devrais aller à CNN, il recherche des gens pour descridité Charlie Sheen depuis deux mois, mais ils ne sont pas capable de trouvé personne. Tu devrait sérieusement y aller qu'on puisse rire de toi. Dieu sais qu'il n'y que des insultes et aucuns bon argument de ta part.

Tu peux continuer de me traiter de tout les noms que tu voudras, j'ai passer l'âge d'être affecter par ces idioties.

mais vous n'avez pas passé l'âge de croire la première ânerie qui passe ... ni de confondre réfutation et insultes.

Florence a écrit :

Mike4freedom a écrit :Pour moi tu as des arguments de petites jeunes du secondaire, c'est sûrement ton âge mental: 14 ans. À 14 ans moi aussi je lançais parfois des insultes sans fondement. Mais moi j'ai changer contrairement à toi! Tu devrais aller à CNN, il recherche des gens pour descridité Charlie Sheen depuis deux mois, mais ils ne sont pas capable de trouvé personne. Tu devrait sérieusement y aller qu'on puisse rire de toi. Dieu sais qu'il n'y que des insultes et aucuns bon argument de ta part.

Tu peux continuer de me traiter de tout les noms que tu voudras, j'ai passer l'âge d'être affecter par ces idioties.

mais vous n'avez pas passé l'âge de croire la première ânerie qui passe ... ni de confondre réfutation et insultes.

Je ne fais que supporter une nouvelle enquête et non je ne crois pas à la première ânerie qui passe, car ça m'a pris deux mois de recherche avant de commencer à me dire qu'il y a tellement de choses qui ne marche pas dans l'histoire officielle, qu'on devrait demander une nouvelle enquête. Après tout, si les familles des victimes aimeraient avoir des réponses, nous devrions les supporter. Un nouveau film va sortir sur la vérité du 11 septembre, et celui là a été fait par trois femmes qui on perdu leur mari dans les attaques. Ça risque de réveiller beaucoup de gens au fait que le mouvement de vérité du 9/11 a été initié par les familles des victimes.

[oups, doublons] oubliez ce méssage.

Gaël a écrit :

Petrov a écrit :Ils n'ont peut-être pas ce laser, mais ils disposent d'armements chimique et ils en ont fait l'essais à Fallujah. Coeur sensible, ne consultez pas ce vidéo!

Sur ce forum, il y a à peine 2 ou 3 semaines, j'ai moi-même dénoncé l'usage d'armes chimiques à Falludjah.
Aucun rapport avec tes théories du complot.

Vraiment aucun rapport? Pourtant G.W. Bush dénoncaient ouvertement que Sadam utiliserait les armes chimiques contre les États-Unis, et c'était une des raisons pourquoi ils ont envahi l'Irak. Ironique que ce soit l'inverse qui se passe en réalité.

Le plus ironique dans tout ca c'est que ce sont ceux qui croient dénoncer le complot qui le servent le mieux... Ca ne vous ai jamais venu à l'idée que les théories conspirationnistes n'étaient divulgués et des faits délibéréments donnés au public afin de leur faire croire a l'existance d'un complot qui n'en est pas un, afin de focaliser leur attention sur un ennemi qui ne l'est pas ?

C'est ca le véritable complot. Faire croire en un complot inexistant afin de se servir des personnes crédules a ses propres fins. Méfiez vous...

On vous manipule ? Oui, mais seulement en vous faisant croire que vous êtes manipulé afin de vous pousser à vous révolter.

Pathétique...

Bien à vous,

Malk-Shur

Vraiment aucun rapport? Pourtant G.W. Bush dénoncaient ouvertement que Sadam utiliserait les armes chimiques contre les États-Unis, et c'était une des raisons pourquoi ils ont envahi l'Irak. Ironique que ce soit l'inverse qui se passe en réalité.

Personne ici ne soutient la politique internationale déplorable du gouvernement des Etats-Unis. Personne n'est convaincu par leur réthorique guerrière sans fondements, tout comme personne n'est convaincu par votre petite théorie du complot.

Pendant que vous vous focalisez sur des détails, à la recherche d'un obscur complot (Bilderberg et cie), il suffit d'aller chercher sur internet pour trouver le vrai complot, écrit et signé par les principaux signataires.

Allez faire un tour sur le site du think tank Project for a New American Century, et vous verrez les plus grands de l'administration Bush défendre en toute candeur l'intérêt objectif de la domination américaine sur le monde. Parmi les membres de ce think tank, on trouve:

Elliott Abrams Gary Bauer William J. Bennett Jeb Bush

Dick Cheney Eliot A. Cohen Midge Decter Paula Dobriansky Steve Forbes

Aaron Friedberg Francis Fukuyama Frank Gaffney Fred C. Ikle

Donald Kagan Zalmay Khalilzad I. Lewis Libby Norman Podhoretz

Dan Quayle Peter W. Rodman Stephen P. Rosen Henry S. Rowen

Donald Rumsfeld Vin Weber George Weigel Paul Wolfowitz

Malk-Shur a écrit :Le plus ironique dans tout ca c'est que ce sont ceux qui croient dénoncer le complot qui le servent le mieux... Ca ne vous ai jamais venu à l'idée que les théories conspirationnistes n'étaient divulgués et des faits délibéréments donnés au public afin de leur faire croire a l'existance d'un complot qui n'en est pas un, afin de focaliser leur attention sur un ennemi qui ne l'est pas ?

C'est ca le véritable complot. Faire croire en un complot inexistant afin de se servir des personnes crédules a ses propres fins. Méfiez vous...

On vous manipule ? Oui, mais seulement en vous faisant croire que vous êtes manipulé afin de vous pousser à vous révolter.

Pathétique...

Bien à vous,

Malk-Shur

Comme tu dis: pathétique.

adhemar a écrit :Pendant que vous vous focalisez sur des détails, à la recherche d'un obscur complot (Bilderberg et cie)

Oui, c'est son principal problème: "[m]ettez-vous dans la perspective que c'est possible qu'il y ait un complot, recherchez!". A force de croire au complot et de ne chercher que ce qui l'indique, selon lui, il perd toute lucidité et rate ce qui est bien plus évident.

Malk-Shur: j'ai bien écrit "peuvent être". Je peux préciser: "peuvent devenir". Quand je vois Alain (que je considère comme généralement rationnel, hors ovni ) s'exciter le poil des jambes avec ses "deux cents détails!", je me dit que la possibilité de déraillement est grande. Et, le genre petrov ou le sockpuppet ne font que confirmer le risque.

Gael a écrit :Elle vaut bien celle des termites génétiquement modifiées. Voilà : je pense que la NSA dispose de satellites armés d'un rayon quantique qui transforme en fromage le cerveau des faibles d'esprit

"Mind control", hein... La NSA ou les ET, mais les zozos pensaient déjà avoir la parade secrète)... mais une étude "scientifique" l'a remise en question.

Jean-François

adhemar a écrit :

Vraiment aucun rapport? Pourtant G.W. Bush dénoncaient ouvertement que Sadam utiliserait les armes chimiques contre les États-Unis, et c'était une des raisons pourquoi ils ont envahi l'Irak. Ironique que ce soit l'inverse qui se passe en réalité.

Personne ici ne soutient la politique internationale déplorable du gouvernement des Etats-Unis. Personne n'est convaincu par leur réthorique guerrière sans fondements, tout comme personne n'est convaincu par votre petite théorie du complot.

Pendant que vous vous focalisez sur des détails, à la recherche d'un obscur complot (Bilderberg et cie), il suffit d'aller chercher sur internet pour trouver le vrai complot, écrit et signé par les principaux signataires.

Allez faire un tour sur le site du think tank Project for a New American Century, et vous verrez les plus grands de l'administration Bush défendre en toute candeur l'intérêt objectif de la domination américaine sur le monde. Parmi les membres de ce think tank, on trouve:

Elliott Abrams Gary Bauer William J. Bennett Jeb Bush

Dick Cheney Eliot A. Cohen Midge Decter Paula Dobriansky Steve Forbes

Aaron Friedberg Francis Fukuyama Frank Gaffney Fred C. Ikle

Donald Kagan Zalmay Khalilzad I. Lewis Libby Norman Podhoretz

Dan Quayle Peter W. Rodman Stephen P. Rosen Henry S. Rowen

Donald Rumsfeld Vin Weber George Weigel Paul Wolfowitz

Et tu crois que ça n'a rien à voir avec Bilderburg? Continue les recherches...

adhemar a écrit :

Vraiment aucun rapport? Pourtant G.W. Bush dénoncaient ouvertement que Sadam utiliserait les armes chimiques contre les États-Unis, et c'était une des raisons pourquoi ils ont envahi l'Irak. Ironique que ce soit l'inverse qui se passe en réalité.

Personne ici ne soutient la politique internationale déplorable du gouvernement des Etats-Unis. Personne n'est convaincu par leur réthorique guerrière sans fondements, tout comme personne n'est convaincu par votre petite théorie du complot.

Pendant que vous vous focalisez sur des détails, à la recherche d'un obscur complot (Bilderberg et cie), il suffit d'aller chercher sur internet pour trouver le vrai complot, écrit et signé par les principaux signataires.

Allez faire un tour sur le site du think tank Project for a New American Century, et vous verrez les plus grands de l'administration Bush défendre en toute candeur l'intérêt objectif de la domination américaine sur le monde. Parmi les membres de ce think tank, on trouve:

Elliott Abrams Gary Bauer William J. Bennett Jeb Bush

Dick Cheney Eliot A. Cohen Midge Decter Paula Dobriansky Steve Forbes

Aaron Friedberg Francis Fukuyama Frank Gaffney Fred C. Ikle

Donald Kagan Zalmay Khalilzad I. Lewis Libby Norman Podhoretz

Dan Quayle Peter W. Rodman Stephen P. Rosen Henry S. Rowen

Donald Rumsfeld Vin Weber George Weigel Paul Wolfowitz

Content de voir que tu emmène le point du "Project For A New American Century", car se projet est en plein coeur des discution du 11 septembre. Le projet dis que les États-Unis aurait besions de événement équivalent à Pearl Harbor, pour mettre le peuple américain derrière la guerre. Ils ont eu leur "Pearl Harbor event", la journée du 11 septembre. "Pearl Harbor event", est-ce que ça veut dire des attaques que le gouvernement voit venir des semaines à l'avance et décide de ne pas intervenir? Comme pour les attaques de Pearl Harbor.

Comme quoi les manacent de la journée d'hier étaient bien fondées:

Les USA se préparent en cas d'éventuel lancement de missile.
http://www.msnbc.msn.com/id/13361343/

Les USA ont débuté des "war games"
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/0 ... rgames.ap/

Donc ça se pourrait bien que ça soit aujourd'hui! Attachez vos tucques aik dla broche!