Forum Sceptique

Pardalis a écrit :Ne clignez pas des yeux, sinon vous allez manquer cette nouvelle:

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28454655

1 700 Syriens massacrés en une semaine.

De retour au programme habituel.

Nicolas78 a écrit :C'est un peux le même son de cloche sur presque toutes les colonies Européennes "abandonnées" entre 1900 et 1950...sans protections, sans rien.
Avec quelques dividendes versées à une majorité pour l'exploitation de leurs ressources ou de contrat géopolitique.

Le Congo et le Tchad, une des plus grande honte du monde moderne et de la pseudo-mondialisation à sens unique...

C'est une injustice du monde moderne, et une inconscience et une insensibilité de la pare des pays développés...Sauf pour le $ et la géopolitique...

Sanchez a écrit :Quatrièmement, depuis qu'on est gamin, on nous explique que la Shoah est l'horreur absolue, que les juifs ont été les victimes atroces d'un massacre de masses, on a tous chialés en regardant des films sur le sujet, on a tous juré que plus jamais on ne laissera quelqu'un s'en prendre aux juifs ....jusqu'a s'apercevoir que l'état JUIF traite son voisin comme on traite la pire des crevures.

Pardalis a écrit :

Sven300 a écrit :Vous aimez couper les cheveux en quatre. Ce n'est pas parce que la Palestine n'a jamais été un pays indépendant avec des frontières reconnues que ce territoire n'existe pas. Ce n'est pas parce que le territoire de la Palestine n'est pas parfaitement défini qu'il est parfaitement indéfini.

Si ce qui définit ce territoire est si flou, comment pouvez-vous affirmer qu'il est « occupé »?

La Jordanie, est-elle « occupée » elle aussi?

Vous affirmez que tout ce conflit « découle de l'Occupation de la Palestine ». Faudrait peut-être que l'on sache de quoi on parle. Si on ne sait pas où est exactement ce territoire, alors comment peut-on savoir à qui octroyer des droits sur lui?

Peut-être que le conflit découle du fait que cette « Palestine », n'existe tout simplement pas?

Micha, Dana, Noam, et Mikhael ont combattu pour Tsahal. C'est la première fois que des officiers israéliens manifestent à visage découvert leur contestation à propos des exactions infligées dans la bande de Gaza, entre 2000 et 2009.


Des grenades pour faire peur
« On déboule dans un village palestinien à 3 heures du matin et on se met à lancer des grenades étourdissantes dans les rues. Pour rien, pour faire peur. On voyait les gens se réveiller affolés... On nous raconte que cela fait fuir les éventuels terroristes. N’importe quoi... Par rotation, on faisait ça toutes les nuits. La routine. On nous disait “Bon­ne opération”. On ne comprenait pas pourquoi. »

Voler un hôpital
« Une nuit, nous avons l’ordre d’entrer de force dans une clinique d’Hébron qui appartient au Hamas. On confisque l’équipement : ordinateurs, télépho­nes, imprimantes, d’autres choses, il y en a pour des milliers de shekels. La raison ? Toucher le Hamas au portefeuille, juste avant les élections du Parlement palestinien, pour qu’il perde. Le gouvernement israélien avait officiellement annoncé qu’il n’allait pas tenter d’influencer cette élection... »

« On a tué un type par pure ignorance »
« On ne savait pas que, pendant le ramadan, les fidèles sortent dans la rue à 4 heures du matin avec des tambours pour réveiller les gens, qu’ils mangent avant le lever du soleil. On identifie un type dans une allée qui tient quelque chose, on lui crie “stop”. Là, si le “suspect” ne s’arrête pas immédiatement, la procédure exige des sommations. “Arrêtez ou je tire”, puis on tire en l’air, puis dans les jambes, etc. En réalité, cette règle n’est jamais appliquée. On l’a tué, point. Et par pure ignorance des rites locaux. »

Les paysans en larmes
« Nos excavateurs dressent une barrière de séparation en plein milieu d’un champ de figuiers palestinien. Le paysan arrive en larmes : “J’ai planté ce verger pendant dix ans, j’ai attendu dix ans qu’il donne des fruits, j’en ai profité pendant un an, et là, ils me le déracinent !” Il n’y a pas de solution de replantage. Il y a des compensations seulement à partir de 41 % de terre confisquée. Si c’est 40 %, tu n’as rien. Le pire c’est que peut-être demain ils vont décider d’arrêter la construction de la barrière. »

Rendre ses galons, redevenir soldat
« On installe des check points surprises. N’importe où, ça n’est jamais clair. Et soudain on arrête tout le monde, on contrôle leur permis. Il y a, là, des fem­mes, des enfants, des vieux, pendant des heures, parfois en plein soleil. On arrête des innocents, des gens qui veulent aller travailler, trouver de la nour­riture, pas des terroristes... J’ai dû le faire pendant cinq mois, huit heures par jour, ça m’a cassé. Alors j’ai décidé de rendre mes galons de commandant. »

« Notre mission : déranger, harceler »
« On est à Hébron. Comme les terroristes sont des résidents locaux et que notre mission est d’entraver l’activité terroriste, la voie opérationnelle c’est de quadriller la ville, entrer dans des maisons abandonnées, ou des maisons habitées choisies au hasard – il n’y a pas de service de renseignement qui nous pilote –, les fouiller, les mettre à sac... et ne rien trouver. Ni armes ni terroristes. Les habitants ont fini par prendre l’habitude. Ils sont irrités, dépressifs, mais habitués car ça dure depuis des années. Faire souffrir la population civile, lui pourrir la vie, et savoir que cela ne sert à rien. Cela engendre un tel sentiment d’inutilité. »

« Les punitions collectives »
« Mes actes les plus immoraux ? Faire exploser des maisons de suspects terroristes, arrêter des centaines de gens en masse, yeux bandés, pieds et mains liés, les emmener par camions ; pénétrer dans des maisons, en sortir brutalement les familles ; parfois on revenait faire exploser la maison ; on ne savait jamais pourquoi telle maison, ni quels suspects arrêter. Parfois, ordre nous était donné de détruire au bulldozer ou aux explosifs l’entrée du village en guise de punition collective pour avoir hébergé des terroristes. »

« Protéger des colons agressifs »
« On débarque dans le district de Naplouse pour assurer la sécurité des colons. On découvre qu’ils ont décidé d’attaquer Huwara, le village voisin, palestinien. Ils sont armés, jettent des pierres, soutenus en cela par un groupe de juifs orthodoxes français qui filment, prennent des photos. Résultat : on se retrouve pris entre des Arabes surpris, terrorisés, et notre obligation de protection des colons. Un officier tente de repousser les colons dans leurs terres, il reçoit des coups, il y a des tirs, il abandonne. On ne sait plus quoi faire : les retenir, protéger les Palestiniens, nous protéger, une scène absurde et folle. On a fini par faire retourner les agresseurs chez eux. Une dizaine d’Arabes ont été blessés. »

Assassiner un homme sans armes
« On est en poste dans une maison qu’on a vidée de ses occupants, on soupçonne la présence de terroristes, on surveille, il est 2 heures du matin. Un de nos tireurs d’élite identifie un mec sur un toit en train de marcher. Je le regarde aux jumelles, il a dans les 25-26 ans, n’est pas armé. On en informe par radio le commandant qui nous intime : “C’est un guetteur. Descendez-le.” Le tireur obéit. J’appelle cela un assassinat. On avait les moyens de l’arrêter. Et ça n’est pas un cas unique, il y en a des dizaines. »

Sanchez a écrit :Tu éssaies de nous dire quoi ? Que la Jordanie a aussi annexé une partie du territoire à l'époque mais que eux personne n'en parle...sous entendu on fait une fixette sur les juifs, sous entendu on est de gros antisémites...

eatsalad a écrit :

Sanchez a écrit :Quatrièmement, depuis qu'on est gamin, on nous explique que la Shoah est l'horreur absolue, que les juifs ont été les victimes atroces d'un massacre de masses, on a tous chialés en regardant des films sur le sujet, on a tous juré que plus jamais on ne laissera quelqu'un s'en prendre aux juifs ....jusqu'a s'apercevoir que l'état JUIF traite son voisin comme on traite la pire des crevures.

Je suis d'accord mais il faut comprendre qu'un état n'est pas une personne, par exemple pour la shoah on parle comme responsable de l'allemagne nazi et non pas des allemands. non ?
Faire l'amalgame entre l'état et les personnes c'est toujours délicat. Par exemple en France combien se reconnaisse dans l'action du président Hollande ? Je pense qu'ils doivent pas être nombreux !

eatsalad a écrit :Bonjour,

globalement je suis assez d'accord avec toi Nicolas.

Personnellement je regrette les bombardement sur des civils (ainsi que les lancer de roquettes), et d'une manière générale toute attaque contre des populations.

Mais je commence à être lassé du discours très orienté, pro palestinien, qu'on entend dans les médias français, carressant dans le sens du poil un certain électorat sensible au sort de ce qu'ils considèrent comme leurs "frères arabes"'. Fraternité complétement fictive, issu d'une propagande pan-arabique qui ne se manifeste aucunement dans la geo-politique de la région, mais qui à un certain succès en France notamment. Au même titre que je trouve gerbante les propagandes racistes qui inondent les réseaux des deux cotés.

Lassé d'entendre toujours les fautes israeliennes montrés du doigt et jamais les palestiniens qui en tant que "David' du conflit sera considéré comme l'eternelle victime immaculée. Peiné de voir, que ca fait les choux gras des vendeurs de morts de chaque coté. Fatigué de voir que les logiques de guerres sont analysés avec une logique civile.

Ca fait 60 ans qu'on nous gonfle avec ce territoire pas plus grand qu'un gros département français.

eatsalad a écrit :A coté de ca au Congo il y a eu 6 millions de morts depuis 13 ans (c'est plus que la population totale palestienne) et la je pense que le terme génocide n'est pas galvaudé et amplement mérité (alors qu'il est utilisé a tour de bras pour parler d'une population qui est en croissance depuis 60 ans.. mais bon l'emploi de ce terme n'est utilisé que pour remuer le couteau dans la plaie à mon avis) .

Mais bon ca ne porte pas le meme interet visiblement, pour les journalistes, le congo serait il victime de ne pas être une terre sainte ?

Damien26 a écrit :Quand des "David" s'affrontent quelque part dans le monde, ça n’intéresse pas ceux qui ont récupéré le conflit au proche-orient en s'auto-proclamant les plus pro-palestiniens (les manifs pro-palestiniennes en France sont en partie organisées et ont un très fort soutien des parties politiques d'extrême gauche et du syndicat CGT).

Sanchez a écrit :Est-ce que ça vous choque autant lorsque cette solidarité communautaire est dans l'autre camp ? Comme lorsque les gens descendent dans la rue à Paris suite à la tuerie du musée juif de Bruxelles ?

eatsalad a écrit :
Complétement, ce conflit est en perpétuel récupération !
Je me demande si, sans ses pressions et soutiens internationaux, le conflit ne serait pas fini depuis longtemps ! m'enfin je reve peut etre un peu !

eatsalad a écrit :
Cette tuerie me semblait être purement raciste, et en plus elle importe le conflit sur notre territoire, et on aimerait bien continuer à y vivre en paix.

Sanchez a écrit :

eatsalad a écrit : Complétement, ce conflit est en perpétuel récupération !
Je me demande si, sans ses pressions et soutiens internationaux, le conflit ne serait pas fini depuis longtemps ! m'enfin je reve peut etre un peu !

Sans ces pressions et soutiens internationaux, il n'y aurait peut être plus de Gaza ni de Cisjordanie mais un immense état juif.

Nethanyau et sa clique sont dans une logique de colonisation , c'est religieux et ce sont justement les préssions internationales , les caméras braquées sur eux qui mettent un frein à leur appétit.

Sanchez a écrit :Par contre sans le soutien financier des Etats UNis, peut être que le conflit serait déjà résolu .

Damien26 a écrit :Je suis toujours étonné par cette tendance des français de généralement soutenir le "petit" avec pour principale justification qu'il est "petit".

Sanchez a écrit :

eatsalad a écrit :
Cette tuerie me semblait être purement raciste, et en plus elle importe le conflit sur notre territoire, et on aimerait bien continuer à y vivre en paix.

Peut importe, ces manifestations sont non seulement inutiles, contrairement à celles pro-palestiniennes mais surtout elles sont l’expression d'une solidarité communautaire, exactement la même que vous pointez du doigt quand il s'agit des gens d'origine arabe.

eatsalad a écrit : Je n'ai pas la meme analyse, une manifestation contre le racisme peut concerner tout le monde contrairement à des manifestations politiques.

Quand dans les années 80, on a manifesté pour que les beurs ne subissent plus l'arbitraire policier et les discriminations à l'embauche, on était tous la c'etait pas le fait d'une communauté.
Qu'il y ait des manifestations après le meurtre de deux personnes, du à un acte raciste, ca me semble également concernés tout le monde et pas une communauté.

Sanchez a écrit : La question n'est pas : Est-ce que ça concerne tout le monde ou pas ... la question est ; Qui se mobilise lorsque des juifs se font tuer , majoritairement d'autres juifs ... de la même façon; Qui se mobilise lorsque des palestiniens meurent..en bonne partie des gens d'origine maghrébine ... c'est une question d'identification culturelle ...

PS : Est- ce que les manifestations contre l'apartheid Sud-Africain concernaient tout le monde ?

eatsalad a écrit : Par contre vous allez voir des femmes voilés et des barbus portés des petits drapeaux avec l'etoile de david = la croix gammé et autres slogans fédérateurs...

Nicolas78 a écrit :Pour la Syrie, je ne comprend pas pourquoi l'ONU ne lui met pas sur la gueule...
On l'a fait avec Kadhafi...pourquoi pas lui ? N'est-ce pas une question de politique qui passe avant l'humain ?

Nicolas a écrit :On l'a fait avec Kadhafi...pourquoi pas lui ? N'est pas une question de politique qui passe avant l'humain ?

Sanchez a écrit :La première raison de cette mobilisation massive c'est parce que tu peux mettre 1 milliard d'occidentaux dans la rue entrain de gueuler "STOP BACHAR", ça servira a QUEDALLE

Secondo c 'est la dernière situation coloniale de la planète et elle dure depuis 60 ans , avec les "applause" de nos gouvernements...il est temps que ça cesse.

Tersio Israel est censé être une démocratie occidentale, c'est pas les mêmes standards qu'une république bannanière.

Quatrièmement, depuis qu'on est gamin, on nous explique que la Shoah est l'horreur absolue, que les juifs ont été les victimes atroces d'un massacre de masses, on a tous chialés en regardant des films sur le sujet, on a tous juré que plus jamais on ne laissera quelqu'un s'en prendre aux juifs

....jusqu'a s'apercevoir que l'état JUIF traite son voisin comme on traite la pire des crevures.... ça laisse comme un léger gout amer dans la gorge.

Autre argument que tu nous ressors à longueur de sujet, d'une rare malhonnêteté intellectuelle ...

Tu éssaies de nous dire quoi ? Que la Jordanie a aussi annexé une partie du territoire à l'époque mais que eux personne n'en parle...sous entendu on fait une fixette sur les juifs, sous entendu on est de gros antisémites...

Dès que le sujet de l'occupation est abordé tu parles de territoires, de cartes

pour ne pas avoir à parler de la situation humanitaire, il est la le soucis la Jordanie a annexé une partie des territoires mais les "annexés" ont reçut la nationalité Jordanienne (à l'époque....) , c'est incomparable avec ce qui se passe de l'autre coté.

Personne ne veut refaire l'histoire, oui Israël existe et il faut faire avec mais ça serait bien qu'a un moment donné, enfin Israël accepte de vivre avec son voisin et accepter ça commence par stopper la colonisation,...

C'est pour ça que je t'ai demandé si tu pensais qu’Israël voulait la paix, tu réponds OUI, je te demande si il est normal qu'Israel colonise tu réponds NON ....Tu vois pas qu'il y a comme un problème dans ta réponse, comment on peut dire qu'ils veulent la paix en colonisant le voisin avec qui ils sont censés la faire... et la vidéo de Nethanyau se ventant d'avoir fait échoué les accords d'Oslo ça te parle ?

Sanchez a écrit :PS : Est- ce que les manifestations contre l'apartheid Sud-Africain concernaient tout le monde ?