Forum Sceptique

Ah bon ? Tu n'as pas bien suivi les derniers développements aux USA, semble-t'il …

Je parlais des démocrates !

L'immigration est devenue un problème majeur.
Cette fois, les migrants sont européens et ça se passe mal.
Une dystopie sans concessions.
Toute ressemblance avec des événements réels, en cours, n'est pas fortuite.



https://www.rtbf.be/article/islander-to ... s-11498974

Imaginez une série de catastrophes qui pousserait tous les Européens du continent à vouloir s’échapper vers d’autres pays d’accueil. Ils devraient supporter les mauvais traitements dans les camps de transit, le cynisme des passeurs et affronter les dangers de la mer, les embarcations surchargées, la fermeture des frontières et les politiques migratoires hostiles voire criminelles. Les Européens seraient donc des migrants.

"Islander – Tome 1 : L’Exil" de Caryl Férey (scénario) et Corentin Rouge (dessin) raconte l’histoire d’un petit groupe de personnages qui détourne un bateau et tente de rejoindre l’Islande. L’île est en proie à une sécession et la question des migrants divise. Des lois d’élimination des nouveaux arrivants sont même évoquées dans le Sud progressiste. En attendant, les réfugiés vont être parqués dans ce qui ressemble à un camp de concentration. Parmi eux, un vieux professeur réputé et traité comme un moins-que-rien semble détenir le secret d’une solution.
.....

Premier acte d'une trilogie.
Les tomes 2 et 3 sont à venir.

En cours de lecture.
Caryl Férey est un auteur qui ne lâche pas son lecteur.
Il oeuvre dans le brutal (Utu, Zulu,...).
C'est un habitué des prix littéraires, avec des sujets, travaillés, originaux (Norilsk) qui font mouche.
Corentin Rouge, lui aussi a obtenu plusieurs prix, a une longue carrière derrière lui. Une valeur sûre.
Déconseillé aux amateurs de classements binaires.

Dominique18 a écrit : 13 févr. 2025, 19:30 L'immigration est devenue un problème majeur.
Cette fois, les migrants sont européens et ça se passe mal.
Une dystopie sans concessions.
Toute ressemblance avec des événements réels, en cours, n'est pas fortuite.

Combien de millions d'habitants en Ukraine, qui souhaiteront fuir la férule russe ? Ah oui, certains vont nous expliquer que ça ne posera pas (beaucoup) de problèmes, ils sont blancs, chrétiens et donc aisément assimilables …

Florence a écrit : 13 févr. 2025, 20:56 Combien de millions d'habitants en Ukraine, qui souhaiteront fuir la férule russe ? Ah oui, certains vont nous expliquer que ça ne posera pas (beaucoup) de problèmes, ils sont blancs, chrétiens et donc aisément assimilables …

Même pas "AfD sparks outrage with call to deport Ukrainian refugees from Germany" source

Le Sénat des Etats-Unis a confirmé ce jeudi la nomination de Robert F. Kennedy Jr comme ministre de la Santé, connu notamment pour ses déclarations hostiles aux vaccins. [...]
Les positions antivaccins de RFK ont été nettement renforcées durant la pandémie de Covid-19. Il n’a ainsi pas hésité à affirmer que l’épidémie était un vaste complot organisé par le Dr Anthony Fauci (à l’époque président du NIAID, National Institute of Allergy and Infectious Diseases) et le milliardaire Bill Gates, que le SARS-Cov-2 avait été créé pour tuer les personnes blanches et noires et épargner les Juifs et les Chinois et a également comparé les restrictions sanitaires mises en place à cette époque aux atrocités nazies.
Ses positions complotistes en matière de santé ne s’arrêtent donc pas aux vaccins : RFK n’hésite pas à dire que le VIH n’est pas responsable du SIDA, que la hausse du nombre de personnes transgenres est liée à la pollution de l’eau ou qu’il faudrait totalement mettre fin à la fluorisation de l’eau. [...]
[on lui a rappelé] qu'il avait affirmé que la maladie de Lyme était « une arme biologique conçue militairement » [...]

Le triomphe d'un homme lige d'Ubu roi...

Et dire que les USA veulent exporter leur démocratie et leur culture dans le monde entier !

Cartaphilus a écrit : 15 févr. 2025, 08:43 Le Sénat des Etats-Unis a confirmé ce jeudi la nomination de Robert F. Kennedy Jr comme ministre de la Santé, connu notamment pour ses déclarations hostiles aux vaccins.[...]
[on lui a rappelé] qu'il avait affirmé que la maladie de Lyme était « une arme biologique conçue militairement » [...]
Le triomphe d'un homme lige d'Ubu roi...

J'ai suivi une partie des auditions devant le sénat, hallucinant! D'un côté divers sénateurs - y compris républicains dont un médecin* - connaissant bien les dossiers santé, posant des questions pointues, de l'autre RFK répondant à côté, montrant une ignorance totale de la science, du système de santé US et de la médecine tout court, mais plein de la morgue du type qui sait parfaitement que le questionnement est de pure forme et qu'il sera confirmé …
"Trashing of science by RFK Jr"

Au vu des alertes en cours (cas de grippe aviaire en expansion aux USA, suppression "temporaire" des aides américaines (USAID) **, suppression de pans entiers des institutions de santé tels que CDC, NIH, FDA, …, blocage des programmes et de l'information vaccinaux dans plusieurs états US, …) il y a de quoi se faire du souci, et pas seulement pour les américains !

* ce dernier a fini, malgré ses préoccupations affichées durant l'interrogatoire, par voter pour lui car il a considéré avoir reçu les assurances qu'il demandait - commentaires à son sujet dans l'article que je cite plus haut:

"Cassidy folded like the Cubs after the All Stars Game. I had hoped he wouldn't."
"I watched his defense of his decision, it felt like someone had his balls in a vice or threatened him or his family. If he honestly believes a single one of RFK’s promises then he is a fool".

"Cassidy s'est couché comme les Cubs suite aux ASG. J'avais espéré qu'il ne le ferait pas."
"J'ai suivi ses justifications pour sa décision, ça faisait penser que quelqu'un avait ses roupettes dans un étau ou menaçait les membres de sa famille. S'il croit honnêtement la moindre promesse de RFK, c'est qu'il est un idiot."

** 90 jours d'interruption de traitements anti tuberculose, on va voir un développement fulgurant des souches résistantes, youpi !

(édité pour ajout de références)

Si ça ne tuait que des maga, ça ne serait pas si grave mais hélas ça impactera le monde entier.

Lambert85 a écrit : 15 févr. 2025, 12:13 Si ça ne tuait que des maga, ça ne serait pas si grave mais hélas ça impactera le monde entier.

Le problème est que les maga sont persuadés qu'ils ne seront pas touchés, parce qu'ils croient vraiment aux comploteries en cours (collusion bigpharma/OMS, vaccins, covid, HIV, immunité naturelle/de masse, remèdes miracles non scientifiques, …), et ceux qui les manipulent se sont eux gardé l'accès aux soins nécessaires pour leurs besoins personnels, comme tous les dictateurs l'ont toujours fait (Mao ne croyait pas à la médecine traditionnelle chinoise, les oligarques russes vont se faire soigner en Europe ou au Qatar, Trump et ses sbires ont sans l'ombre d'un doute tout un aréopage de toubibs qualifiés à leur service 24/7, etc.)

Evidemment, lorsque frappera la prochaine épidémie/pandémie, cela mènera à des décisions calamiteuses et une réponse adéquate différée, avec des résultats qui feront passer le covid pour un simple épisode de rhume

D'autre part, j'ai de plus en plus l'impression que le démantèlement du filet de sécurité sociale et du système de santé publique aux USA est délibéré et relève de mesures eugéniques, sachant qu'il impactera essentiellement les populations les plus pauvres, les minorités de toutes sortes et les états où se fait l'essentiel de la recherche, qui votent "mal".

Je me demande aussi dans quelle mesure l'idéologie apocalyptique ne participe pas à une vision du monde dans laquelle on laisserait proliférer microbes et maladies afin d'accélérer la venue d'armagedon

Florence a écrit : 15 févr. 2025, 14:05 Le problème est que les maga sont persuadés qu'ils ne seront pas touchés, parce qu'ils croient vraiment aux comploteries en cours (collusion bigpharma/OMS, vaccins, covid, HIV, immunité naturelle/de masse, remèdes miracles non scientifiques, …), et ceux qui les manipulent se sont eux gardé l'accès aux soins nécessaires pour leurs besoins personnels, comme tous les dictateurs l'ont toujours fait (Mao ne croyait pas à la médecine traditionnelle chinoise, les oligarques russes vont se faire soigner en Europe ou au Qatar, Trump et ses sbires ont sans l'ombre d'un doute tout un aréopage de toubibs qualifiés à leur service 24/7, etc.)

Certaines choses toucheront moins les riches, et d'autres non.

Par exemple (simple exemple) , les particules fines provoquent (actuellement, mais ça continue de s'empirer bien sur) une baisse moyenne de l'espérance de vie qui désormais ne se compte plus en mois mais en années , boum... t'as beau être riche il faudra bien pouvoir respirer de toute façon .

On peut se dire qu'avec leur fric , il pourraient mettre en place des des solutions dans leurs maisons et dans leurs gros véhicules tournant à l'énergie fossile , mais comme tout ça ce sont des "comploteries d'écolo" qui ne les préoccupent pas vraiment ... ils se prennent aussi, comme nous , des années d'espérance de vie en moins dans la gueule.

Le point essentiel est de continuer à voter pour qu'on donne moins de fric à l'OMS : comme ça on aura moins de statistiques déprimantes sur la détérioration de notre sante . Tout va bien .

Gwanelle a écrit : 15 févr. 2025, 14:48Par exemple (simple exemple) , les particules fines provoquent (actuellement, mais ça continue de s'empirer bien sur) une baisse moyenne de l'espérance de vie qui désormais ne se compte plus en mois mais en années , boum... t'as beau être riche il faudra bien pouvoir respirer de toute façon

Quand on a un terrain à la campagne, bien isolé des voisins, ou une ile privée ou les moyens de passer des semaines en mer (pas mal de milliardaires adorent les gros bateaux). Quand on se déplace en hélicoptère ou avion privé plutôt qu'en bagnole ou en train... on peut plus facilement se refaire une santé pulmonaire.

Mononk est vendu médiatiquement comme proche du peuple mais c'est de la foutaise: c'est un membre d'une société élitiste, un club pour ultra-riches qui ne supportent pas l'état parce que ce dernier les empêche de s'enrichir encore plus sur le dos des populations (humaines mais aussi du reste de la planète). En plaçant des contraintes anti-pollution, en créant des espaces protégés pour le bien de tous, etc.*, l'état nuit à leur volonté de tout annexer à leur profit. Pas étonnant qu'il ait autant de milliardaires** gravitant autour du régime dictatorial à-la-russe/chinoise que Mononk met en place. Et ces milliardaires s'en foutent profondément du peuple, qu'ils manipulent de toutes les façons possibles pour leur égo-trip et le maintient de leur train de vie***. Ces nouveaux aristocrates sont au courant qu'un peuple à qui on laisse un niveau de vie minimal se révolte moins facilement que si on le presse à fond.

Par contre, il est vrai que leur conception de la richesse basée sur la surexploitation des ressources terrestres pourrait à long terme rendre l'environnement terrestre digne d'une dystopie. Mais, d'ici-là, ils trouveront peut-être le moyen de se payer une résidence en orbite.

Jean-François

* Ce "etc." comprend aussi les contraintes pour le respect des droits humains. Les droits humains, que ce soit envers les immigrants ou les (plus) pauvres (qu'eux), c'est mauvais pour leurs affaires.
** "The Billionaires Trump’s Picked For Next Administration: Elon Musk, Tilman Fertitta And More" (Sara Dorn, Forbes)
*** "Élixir pour pervers narcissiques à l’ego surdimensionné" (Boucar Diouf, La Presse)

Florence a écrit : 15 févr. 2025, 14:05D'autre part, j'ai de plus en plus l'impression que le démantèlement du filet de sécurité sociale et du système de santé publique aux USA est délibéré et relève de mesures eugéniques, sachant qu'il impactera essentiellement les populations les plus pauvres, les minorités de toutes sortes et les états où se fait l'essentiel de la recherche, qui votent "mal"

Tu peux ajouter le démantèlement de l'éducation (commencé il y a pas mal de temps) et le support de la religion*. Toutefois, eugénique n'est sans doute pas le bon mot puisque les mesures ne visent pas à une sorte de renforcement de la "race" (même si certains riches considèrent être riches par "le sang"). L'idée est d'appauvrir financièrement et intellectuellement une grande couche de la population afin de la rendre manipulable et corvéable.

Jean-François

* La religion est un instrument traditionnel pour ceux qui sont au pouvoir. Ça n'est pas pour rien qu'un Mononk flatte à qui mieux-mieux les croyants - dont pas mal de délirants - alors qu'il ne manifeste lui-même aucune piété particulière.

S’ils renvoient tous les illégaux, ça fera plein de petits jobs pénibles et mal payés à pourvoir !

Florence a écrit : 15 févr. 2025, 11:28 * ce dernier a fini, malgré ses préoccupations affichées durant l'interrogatoire, par voter pour lui car il a considéré avoir reçu les assurances qu'il demandait - commentaires à son sujet dans l'article que je cite plus haut:

"Cassidy folded like the Cubs after the All Stars Game. I had hoped he wouldn't."
"I watched his defense of his decision, it felt like someone had his balls in a vice or threatened him or his family. If he honestly believes a single one of RFK’s promises then he is a fool".

"Cassidy s'est couché comme les Cubs suite aux ASG. J'avais espéré qu'il ne le ferait pas."
"J'ai suivi ses justifications pour sa décision, ça faisait penser que quelqu'un avait ses roupettes dans un étau ou menaçait les membres de sa famille. S'il croit honnêtement la moindre promesse de RFK, c'est qu'il est un idiot."

Promesses que RFK jr se dépêche de renier.

Cassidy est juste le dernier GOP a avoir tenté une bien légère résistance. Quand on voit tous les reniements (y.c. de ses plus proches soutiens actuels) depuis quelques années, on peut se poser la question : Est-ce bien l'adhésion à une idéologie / programme politique ou bien un énergique serrage de roupettes ?

Florence a écrit : 15 févr. 2025, 14:05 D'autre part, j'ai de plus en plus l'impression que le démantèlement du filet de sécurité sociale et du système de santé publique aux USA est délibéré et relève de mesures eugéniques, sachant qu'il impactera essentiellement les populations les plus pauvres, les minorités de toutes sortes et les états où se fait l'essentiel de la recherche, qui votent "mal".

Je me demande aussi dans quelle mesure l'idéologie apocalyptique ne participe pas à une vision du monde dans laquelle on laisserait proliférer microbes et maladies afin d'accélérer la venue d'armagedon

C'est possible, mais je pense que c'est bien plus terre à terre que ça : La crise climatique (ou autre crise majeure) devient inévitable et les très puissants en sont bien conscients. Mais plutôt que de tenter d'améliorer le sort global de la planète (au détriment de leurs richesses), ils considèrent qu'il vaut bien mieux accélérer le processus, au détriment des populations (mais est-ce bien important ?) et participer au dépeçage des richesses avant que d'autres ne le fassent. Il restera une petite population* protégée sur une planète ravagée.

* D'où l'importance de l'IA et de la robotique pour ces très puissants.

Est-on dans Asimov (Les cavernes d'acier / face aux feux du soleil) ou bien dans l'apocalypse (avec les 144 000 sauvés) ?

Jean-Francois a écrit : 15 févr. 2025, 15:24 Quand on a un terrain à la campagne, bien isolé des voisins, ou une ile privée ou les moyens de passer des semaines en mer (pas mal de milliardaires adorent les gros bateaux). Quand on se déplace en hélicoptère ou avion privé plutôt qu'en bagnole ou en train... on peut plus facilement se refaire une santé pulmonaire.

Quand on est extrêmement riche avec accès aux technologies et aux matériaux, il n'y a aucun effectivement problème pour se créer des oasis dans un monde ravagé.

Jean-Francois a écrit : 15 févr. 2025, 15:24Pas étonnant qu'il ait autant de milliardaires** gravitant autour du régime dictatorial à-la-russe/chinoise que Mononk met en place.

Et leur logique est de se dépêcher de mettre en place une dictature aux US pour ne pas se laisser distancer par la Russie / Chine dans le partage du monde.
Pour les richesses des puissants, un partage du monde entre 3 ou 4 puissances (2 ce serait pas mal) avec des guerres et exterminations périphériques est bien préférable à une probable guerre majeure entre deux grande puissance (Chine / USA) qui en sortiraient affaiblies.

Inso a écrit : 16 févr. 2025, 09:08Pour les richesses des puissants, un partage du monde entre 3 ou 4 puissances (2 ce serait pas mal) avec des guerres et exterminations périphériques est bien préférable à une probable guerre majeure entre deux grande puissance (Chine / USA) qui en sortiraient affaiblies.

Dans le roman 1984, l'ensemble de la société est pauvre et misérable. Mais il y a beaucoup de parallèles à faire avec la propagande que la mentalité "big brother" à base de surveillance généralisée, d'intimidation et de lavage de cerveau utilisée par les kleptocrates.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 16 févr. 2025, 11:24 Dans le roman 1984, l'ensemble de la société est pauvre et misérable.

Ça ne devrait pas tarder ...

À propos, quelqu'un a vu ou entendu les responsables démocrates US depuis 1 mois ?

À ce sujet aussi, un des arguments phares de la NRA était que d'avoir les citoyens armés permettrait au peuple de se défendre contre un éventuel coup d'état autoritaire. Des nouvelles ?

Pourquoi ? La NRA est derrière Trump.

Inso a écrit : 19 févr. 2025, 06:47……

À ce sujet aussi, un des arguments phares de la NRA était que d'avoir les citoyens armés permettrait au peuple de se défendre contre un éventuel coup d'état autoritaire état devenu tyrannique. Des nouvelles ?

Petite nuance mais c'est en ces termes que le 2ème amendement définit la fameuse nécessité des citoyens de porter des armes afin de maintenir des "milices armées bien régulées"; ce dernier point est toujours laissés de côté au profit d'une interprétation en faveur du droit individuel de porter des armes et de se défendre soi-même contre toute "tyrannie" telle qu'on la perçoit.

Au fil de nombreuses discussions avec des américains de tous bords, j'ai pu conclure que la majorité d'entre-eux est absolument incapable de reconnaitre un état autoritaire voire une tyrannie, faute de connaître lois, histoire, fonctionnement normal de leur système de gouvernement, etc. Leur définition est strictement "un gouvernement/juge/flic qui fait des choses qui ne me plaisent pas à moi!".

Ergo, les maga, comme la nra, sont contents du gouvernement actuel qui fait la vie dure à leurs "ennemis", qui dérégule à tout va, qui valide préjugés, discrimination voire violence, etc. Ils ne voient absolument pas la tournure autoritaire voire tyrannique qu'a pris l'exécutif ces dernières semaines, ne se croyant ni concernés ni menacés. Pourquoi alors prendre les armes, sauf bien entendu contre les opposants ?

Inso a écrit : 19 févr. 2025, 06:47……

À ce sujet aussi, un des arguments phares de la NRA était que d'avoir les citoyens armés permettrait au peuple de se défendre contre un éventuel coup d'état autoritaire état devenu tyrannique. Des nouvelles ?

Intéressant que tu ais a barrer ce que tu viens de barrer pour que l'argument reste valable.

Une arme n'est vraiment une arme que si elle permet de se défendre à arme égale contre l'agression .

Si les prises de pouvoir autoritaires ne se font plus comme antan (par coups de forces armés) mais comme aujourd'hui, c'est à dire par la fabrique de l'opinion et que cette fabrique de l'opinion permet aux conservateurs de faire en sorte que même des gens en bas de l'échelle (donc ayant intérêt que la société change) vote exactement comme le veulent les gens qui, au contraire, ont peur du changement (conservateurs) alors peu importe le nombre d'arme de poing qu'ils détiennent, en vérité le peuple est désarmé aujourd'hui ... car la fabrique de l'opinion les désarme: ils deviennent "victimes consentantes"

@Gwanelle

Ce n'est pas Inso mais moi qui ai modifié son texte, parce que j'ai eu de nombreuses discussions sur ce sujet avec des américains …

Pour le reste, tu as essentiellement raison.

Cartaphilus a écrit : 15 févr. 2025, 08:43 Le triomphe d'un homme lige d'Ubu roi...

À propos d'Ubu roi :
"Long live the king" posté par Trump et repris par la maison Blanche avec une illustration


Bande de tarés

C'est comme ça qu'il faut protéger la démocratie.

C'est comme ça qu'il faut répondre à Trump.

Florence a écrit : 19 févr. 2025, 12:28 Petite nuance mais c'est en ces termes que le 2ème amendement définit la fameuse nécessité des citoyens de porter des armes afin de maintenir des "milices armées bien régulées";

Exact.

Florence a écrit : 19 févr. 2025, 12:28Au fil de nombreuses discussions avec des américains de tous bords, j'ai pu conclure que la majorité d'entre-eux est absolument incapable de reconnaitre un état autoritaire voire une tyrannie, faute de connaître lois, histoire, fonctionnement normal de leur système de gouvernement, etc. Leur définition est strictement "un gouvernement/juge/flic qui fait des choses qui ne me plaisent pas à moi!".

On n'est pas sorti de l'auberge.

Inso a écrit : 19 févr. 2025, 06:47 À propos, quelqu'un a vu ou entendu les responsables démocrates US depuis 1 mois ?

Ne les cherche pas, ils trébuchent dans les fleurs du tapis.
Leur pays est au bord de la tyrannie et ils sont désespérants.
https://richardhetu.com/2025/02/11/quan ... n-compris/

C’est dommage qu’il ait fallu l’arrivée de ces barjots pour contrôler mieux les dépenses des états ! Je parie que c’est pareil dans tous les pays, on arrose l’argent des contribuables un peu partout d’année en année sans contrôles.

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2025, 06:59 C’est dommage qu’il ait fallu l’arrivée de ces barjots pour contrôler mieux les dépenses des États !

Tu y crois sérieusement ?