Forum Sceptique

Florence a écrit : 22 févr. 2025, 12:15 J'ai regardé, ne te fatigue pas, c'est une nième version apologétique sur le thème "les vilains libéraux et les horribles woke nous y ont forcés". C'est destiné à tous ceux qui n'ont ni suivi ni compris l'histoire comme la politique des USA, ne connaissent de sa constitution que ce qu'en raconte les media à la solde de Murdoch (et maintenant de Putin), à commencer par les américains eux-mêmes.

C'est du même tonneau que Putin se plaignant que l'Ukraine a commencé et que l'OTAN menace la Russie …

Effectivement, aucun intérêt. Juste un gars qui se réjouit de voir ses "wokes" être discriminés, peu importe si des millions de personnes vont également en souffrir. Peu imposte si la démocratie est en péril (ont-ils été pour la démocratie un jour ?). Peu importe si Trump livre un pays entier aux main d'un dictateur sanguinaire (mais ils ont toujours été pro Poutine). Peu importe que les USA s'enfoncent dans une dictature.
Ils espèrent juste être du bon coté du manche et pouvoir se promener avec un joli brassard sur leur chemise brune pour aller taper du woke / immigré (ou aller leur tirer dessus en mer). Comme en Allemagne dans les années 30.
C'est très faible intellectuellement et demande effectivement de ne pas comprendre l'histoire.

Après, se lamenter de ne pas avoir des "modérés" pour discuter est d'une hypocrisie éhontée, alors que depuis des années ils font tout pour radicaliser le jeu et ignorer ces modérés ou les traiter de "woke" (on a un très bel exemple sur ce forum).

Après, rejeter l'inflation et autres accueils d'immigrés sur Biden est cocasse alors que l'inflation repart de plus belle suite aux décisions de Trump et que les expulsions n'arrivent pas au niveau de celles de Biden, malgré leurs efforts de faire des rafles parfois aveugles et illégales, (sans parler des accidents d'avions, épidémies de rougeole et autres dérives).
Note : une majorité d'américains préfère les légalisations contrôlées que les déportations.

Que Trump (ou plutôt agent Krasnov ?) se prosterne face à Poutine ne les émeut guère (et il se prosternera aussi face à Xi). Que Trump attaque ses alliés leur convient bien. Dur avec les amis, faible avec les ennemis.
Ils oublient encore une fois l'histoire et restent dans leur vision étriquée.

Trump va "juste un peu loin" ? La belle blague.

En attendant, leur gourou est juste bon à faire un discours de plus d'une heure en ne parlant que de lui tellement il est merveilleux et en insultant ceux qui ne se soumettent pas à lui (cf discours au CPAC). Cpac où Musk a juste agité une tronçonneuse comme un gamin et produit un étrange discours pas bien clair et assez mal articulé, comme s'il était shooté.
Certains ont comparé Musk à Drax (Moonraker 1955). je suis désolé mais non, Michael Lonsdale avait de la classe dans ce film.

En attendant, Trump continue à supprimer ce qu'il appelle le DEI, en virant les noirs (CQ Brown) et les femmes (Franchetti), raisons validées par Hegseth lui-même. Et de remplacer ces personnes par des bien moins compétentes mais soumises (un nouveau DEI mais bien plus sinistre).

Trump vire aussi les Judge Advocate General, corps mis en place par Georges Washington afin d'assurer le bon respect par l'armée des lois et de la constitution. Quand on vite tous les inspecteurs, JAG, services de contrôle, services enquêtant sur les oligarques (et concernant Musk en particulier) c'est qu'il a clairement l'intention de ne pas suivre les lois et encore moins de servir la constitution.
Quand en plus il purge l'armée et supprime les bases de données documentant les mauvaises conduites policières, c'est qu'il a bien l'intention d'utiliser la force.

On peut noter que l'opinion US commence à se retourner contre ce gouvernement, mais avec les menaces (parfois de mort) contre les dissidents et Musk qui va "auditer" les systèmes de vote, je ne me fais guère d'illusion, ce ne sont plus les bureaux de vote qui feront changer les choses.

Inso a écrit : 23 févr. 2025, 10:48 Effectivement, aucun intérêt. Juste un gars qui se réjouit de voir ses "wokes" être discriminés, peu importe si des millions de personnes vont également en souffrir. Peu imposte si la démocratie est en péril (ont-ils été pour la démocratie un jour ?). Peu importe si Trump livre un pays entier aux main d'un dictateur sanguinaire (mais ils ont toujours été pro Poutine). Peu importe que les USA s'enfoncent dans une dictature.
Ils espèrent juste être du bon coté du manche et pouvoir se promener avec un joli brassard sur leur chemise brune pour aller taper du woke / immigré (ou aller leur tirer dessus en mer). Comme en Allemagne dans les années 30.
C'est très faible intellectuellement et demande effectivement de ne pas comprendre l'histoire.

Après, se lamenter de ne pas avoir des "modérés" pour discuter est d'une hypocrisie éhontée, alors que depuis des années ils font tout pour radicaliser le jeu et ignorer ces modérés ou les traiter de "woke" (on a un très bel exemple sur ce forum).

On a deux très beaux exemples sur ce forum de gens prêts à laisser, voire encourager, jeter le bébé avec l'eau du bain (et la baignoire tant qu'on y est) du moment que ceux qui le font satisfassent leur marotte (les immigrés responsables de tous les maux et les trans qui battent des femmes sur le ring de boxe ).

Après, rejeter l'inflation et autres accueils d'immigrés sur Biden est cocasse alors que l'inflation repart de plus belle suite aux décisions de Trump et que les expulsions n'arrivent pas au niveau de celles de Biden, malgré leurs efforts de faire des rafles parfois aveugles et illégales, (sans parler des accidents d'avions, épidémies de rougeole et autres dérives).
Note : une majorité d'américains préfère les légalisations contrôlées que les déportations.

Sans compter qu'il faut être vraiment poire ou très mal informé pour croire au narratif selon lequel 6% de la population des USA (20 millions -estimation haute - d'immigrés "illégaux" sur 330 millions) serait responsable de toutes les difficultés économiques, immobilières, sécuritaires du pays, sachant que ces 6% représentent les plus précaires, les plus mal logés, ceux qui font les travaux les plus durs et les plus mal payés, ne sont pas assurés/assurables, etc.

Que Trump (ou plutôt agent Krasnov ?) se prosterne face à Poutine ne les émeut guère (et il se prosternera aussi face à Xi). Que Trump attaque ses alliés leur convient bien. Dur avec les amis, faible avec les ennemis.
Ils oublient encore une fois l'histoire et restent dans leur vision étriquée.
Trump va "juste un peu loin" ? La belle blague.

Pareil ici avec ceux qui souhaitent l'avènement des partis d'extrême droite …

En attendant, Trump continue à supprimer ce qu'il appelle le DEI, en virant les noirs (CQ Brown) et les femmes (Franchetti), raisons validées par Hegseth lui-même. Et de remplacer ces personnes par des bien moins compétentes mais soumises (un nouveau DEI mais bien plus sinistre).

Et tu oublies les vétérans de l'armée, les handicapés, les américains de toutes couleurs provenant des universités et écoles professionnelles de petits états, etc. que les programmes DEI (diversité, équité, inclusion) visent et qui ont permis à toutes sortes d'entreprises de prospérer en disposant d'un plus grand bassin de recrutement. Mais évidemment, là aussi il fallait jeter la baignoire de peur que s'y glissent quelques bronzés trans incompétents par nature, dont on pourrait soupçonner qu'ils volent la place des "vrais" américains.

Trump vire aussi les Judge Advocate General, corps mis en place par Georges Washington afin d'assurer le bon respect par l'armée des lois et de la constitution. Quand on vite tous les inspecteurs, JAG, services de contrôle, services enquêtant sur les oligarques (et concernant Musk en particulier) c'est qu'il a clairement l'intention de ne pas suivre les lois et encore moins de servir la constitution.
Quand en plus il purge l'armée et supprime les bases de données documentant les mauvaises conduites policières, c'est qu'il a bien l'intention d'utiliser la force.

Et c'est le même programme que soutiennent toutes les dictatures, à savoir transformer polices et armées en outil de terreur ne répondant qu'au chef, sous prétexte d'assurer ordre et sécurité (pour eux, pas pour la population). Mais bien entendu, leurs partisans se voilent la face en annonçant avec une mine faussement contrite que "omelette=oeufs cassés", tout en se persuadant que les oeufs, ce ne sera jamais eux.

Inso a écrit : 23 févr. 2025, 10:48Après, rejeter l'inflation et autres accueils d'immigrés sur Biden est cocasse alors que l'inflation repart de plus belle suite aux décisions de Trump et que les expulsions n'arrivent pas au niveau de celles de Biden, malgré leurs efforts de faire des rafles parfois aveugles et illégales, (sans parler des accidents d'avions, épidémies de rougeole et autres dérives).

En démocratie (moins qu'en dictature, mais quand même), ce qui compte n'est pas la vérité, mais la façon dont elle est perçue par les électeurs. La sélection naturelle en politique est favorable aux responsables politiques qui s'adaptent aux (ou favorisent de façon appropriée à leur élection les) attentes d'une majorité d'électeurs quitte, parfois, à leur raconter les salades qu'ils ont envie d'entendre.

Ce mécanisme de sélection est-il de nature à engendrer des progrès ? A mon sens, ça dépend pas mal de notre aptitude à réaliser que nous sommes responsables de nos choix de priorité et de notre effort pour acquérir un niveau de compétence adapté à notre niveau de pouvoir. C'est pas gagné. Le succès de la victimisation "C'est pas ma faute. Je ne suis responsable de rien. Je suis l'innocente victime de méchants manipulateurs", n'aide pas.

ABC a écrit : 23 févr. 2025, 14:38Ce mécanisme de sélection est-il de nature à engendrer des progrès ? A mon sens, ça dépend pas mal de notre aptitude à réaliser que nous sommes responsables de nos choix de priorité et de notre effort pour acquérir un niveau de compétence adapté à notre niveau de pouvoir. C'est pas gagné

C'est un peu le sens de la citation de HL Mencken dans la signature de Florence.

Il n'y a pas que le problème de la ou du manque de réflexion de chaque électeur, la malhonnêteté intellectuelle de nombreux politiciens a pris de l'essor depuis quelques temps (ex., la plupart des Républicains qui ont permis à Mononk de continuer à mentir et contourner les lois par pure partisanerie) et la propagande sournoise de différents agents (trolls poutiniens, X muskien, etc.) contribue à faire perdre des points de repères dans la réalité aux électeurs.

Il y a toujours eu des politiciens malhonnêtes ou de la propagande mais le niveau d'accès à de l'"information" n'a jamais été aussi grand, ce qui entraine des pensée chaotiques et une polarisation qui ne sert que les profiteurs (surtout riches), pas les sociétés.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 23 févr. 2025, 16:04Il y a toujours eu des politiciens malhonnêtes ou de la propagande mais le niveau d'accès à de l'"information" n'a jamais été aussi grand, ce qui entraine des pensée chaotiques et une polarisation qui ne sert que les profiteurs (surtout riches), pas les sociétés.

Les profiteurs riches sont ceux qui "réussissent". C'est ce qui les distingue des profiteurs pauvres.

Certains ont comparé Musk à Drax (Moonraker 1955). je suis désolé mais non, Michael Lonsdale avait de la classe dans ce film.

D'autres au Dr Folamour. Fou, dangereux, grossier et pas malin. Ça correspond, mieux je crois !

ABC a écrit : 23 févr. 2025, 16:10

Jean-Francois a écrit : 23 févr. 2025, 16:04Il y a toujours eu des politiciens malhonnêtes ou de la propagande mais le niveau d'accès à de l'"information" n'a jamais été aussi grand, ce qui entraine des pensée chaotiques et une polarisation qui ne sert que les profiteurs (surtout riches), pas les sociétés.

Les profiteurs riches sont ceux qui "réussissent". C'est ce qui les distingue des profiteurs pauvres.

En tout cas, il est paradoxal que des gens à ce point dans leur bulle de riche soient quand même soutenues par des pauvres. Je me demande combien admettent que leur trickle-down economics ne fonctionne pas .

Gwanelle a écrit : 24 févr. 2025, 10:18 En tout cas, il est paradoxal que des gens à ce point dans leur bulle de riche soient quand même soutenues par des pauvres. Je me demande combien admettent que leur trickle-down economics ne fonctionne pas .

Ce n'est pas que le ruissellement, c'est surtout le "rêve américain" qui est toujours bien vivant aux USA.
Une proportion importante ed la population pense qu'elle deviendra riche un jour : https://www.magnifymoney.com/news/wealthy-survey/
De façon assez peu surprenante, plus on est jeune plus on y croit, mais même les baby-boomers sont optimistes à ce sujet.

thewild a écrit : 24 févr. 2025, 10:35

Gwanelle a écrit : 24 févr. 2025, 10:18 En tout cas, il est paradoxal que des gens à ce point dans leur bulle de riche soient quand même soutenues par des pauvres. Je me demande combien admettent que leur trickle-down economics ne fonctionne pas .

Ce n'est pas que le ruissellement, c'est surtout le "rêve américain" qui est toujours bien vivant aux USA.
Une proportion importante ed la population pense qu'elle deviendra riche un jour : https://www.magnifymoney.com/news/wealthy-survey/
De façon assez peu surprenante, plus on est jeune plus on y croit, mais même les baby-boomers sont optimistes à ce sujet.

72% ouch ...

leur "rêve américain" est leur opium du peuple

Les américains rêvent de faire fortune, les riches sont bien vus là bas, ici c’est l’inverse, on veut leur piquer leurs sous.

Lambert85 a écrit : 24 févr. 2025, 11:33 Les américains rêvent de faire fortune, les riches sont bien vus là bas, ici c’est l’inverse, on veut leur piquer leurs sous.

moi ce dont je rêve, c'est que les riches soient imposés en fonction inverse de leurs réinvestissements dans l'économie française (plus ils réinvestissent dans l'économie française et moins ils sont imposés)

Gwanelle a écrit : 24 févr. 2025, 10:18En tout cas, il est paradoxal que des gens à ce point dans leur bulle de riche soient quand même soutenues par des pauvres

Les gens sont parfois très cons et encouragés à voter contre leur propre intérêt (exemple anecdotique ici). Si vous écoutez des entrevues de pro-MAGA de base, vous verrez que ça ne vole généralement pas très haut. Ils ne connaissent souvent pas grand-chose à leur pays et encore moins aux systèmes politiques.

Le système éducatif public a souvent été saboté, principalement par les républicains, au cours des dernières décennies.

Jean-François

Lambert85 a écrit : 24 févr. 2025, 11:33 Les américains rêvent de faire fortune, les riches sont bien vus là bas, ici c’est l’inverse, on veut leur piquer leurs sous.

Non, "on" veut qu'ils paient une juste part dans l'économie du pays. La malhonnêteté consiste à prétendre que leur appliquer les mêmes règles qu'à tout le monde revient à leur "piquer leurs sous".

Il n'existe strictement aucune justification pour qu'une personne qui gagne une somme donnée par son travail soit davantage taxée qu'une autre qui gagne la même chose via un investissement ou un placement.

Et en plus, plus le gus est riche, plus ça ouince quand on veut le taxer comme les autres.
Les gens qui ne sont rien, en revanche, aucun problème pour les taxer à mort.

Cqfd

nikola a écrit : 24 févr. 2025, 16:07 Et en plus, plus le gus est riche, plus ça ouince quand on veut le taxer comme les autres.
Les gens qui ne sont rien, en revanche, aucun problème pour les taxer à mort.

et réduire leurs salaires, restreindre les prestations sociales, supprimer les protections du même métal, et leur faire avaler que tout ça est de la faute des vilains gauchistes woke trans immigrés

Florence a écrit : 24 févr. 2025, 14:20 Non, "on" veut qu'ils paient une juste part dans l'économie du pays.

Ce qui n'est clairement pas le cas chez nous.
Sans bien évidemment parler des Panama papers et autres scandales en général assez vite étouffés.

Inso a écrit : 24 févr. 2025, 17:57

Florence a écrit : 24 févr. 2025, 14:20 Non, "on" veut qu'ils paient une juste part dans l'économie du pays.

Ce qui n'est clairement pas le cas chez nous.
Sans bien évidemment parler des Panama papers et autres scandales en général assez vite étouffés.

[mode sarcasme] Heureusement, sinon ces pauvres riches se feraient voler tout leur argent, et ça causerait bien du chagrin à notre cher Lambert ! [/mode sarcasme]

Pauvre conne prétentieuse, je répondais sur la différence entre les américains et les français à propos des riches.
Les plus riches ont des spécialistes qui connaissent toutes les ficelles et ce sont les gens normaux qui raquent à chaque fois.

Lambert85 a écrit : 24 févr. 2025, 20:27 Les plus riches ont des spécialistes qui connaissent toutes les ficelles et ce sont les gens normaux qui raquent à chaque fois.

Parce qu’il y a des ficelles à tirer.

Lambert85 a écrit : 24 févr. 2025, 20:27 Pauvre conne prétentieuse

Inacceptable !

Si tu veux être mieux compris, il faut déjà que tu fasses des phrases un peu plus détaillés que tes quelques interjections habituelles.
Si tu n'acceptes pas des remarques, tu ferais mieux d'aller ailleurs.

@Inso

ne te fatigue pas, il est tellement évident qu'il n'a aucun argument sur à peu près quoi que ce soit et qu'il ne comprend rien du reste …

Madââmme se croit si intelligente n’est ce pas... Prout, ma chère !

Une équipe néerlandaise d'universitaires a passé au crible 32 millions de messages postés sur Twitter.
Il ressort que les populistes d'extrême-droite déversent, ce n'est pas un scoop, fake-news et désinformation, en optimisant leurs impacts auprès des publics ciblés via les outils modernes de communication.
C'est une stratégie de longue date dont l'acmé a certainement été atteint au cours de la période 1933-1945 (de par les moyens industriels mis en oeuvre).

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... Z5EVKRWDU/

L'étude :

https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... -materials

.....Ce document se base sur l’analyse des tweets publiés entre 2017 et 2022 par tous les députés possédant un compte X dans 26 pays, comprenant 17 membres de l’Union européenne, dont la France, l’Allemagne, l’Italie ou la Suède, mais aussi le Royaume-Uni, la Turquie, les Etats-Unis, le Canada ou l’Australie. Au total, 8 198 parlementaires ont vu leurs tweets passés à la moulinette. Cet ensemble de données a ensuite été combiné avec des informations sur les partis politiques et les systèmes électoraux produites par la plateforme ParlGov, ainsi que différents indices de mesure de la démocratie conceptualisés par l’institut suédois Varieties of Democracy.....

Encore une "diabolisation" sans doute... .



Pas de doute, nous avons affaire à de belles têtes de "vainqueurs", des vrais.
Plus l'outrance est grossière (et vulgaire), digne des pires excès de la télé-réalité, plus rapidement les foules atteignent un état de transe.