Forum Sceptique

Salut Gatti,

Tu dis :

http://casar.pagesperso-orange.fr/1BIB.htm

Bigre! 298 titres! Impressionnant.

Ici, j'apprends que le "Weekly World News" a paru de 1979 à 2007.

En 28 ans, un hebdomadaire publie environ 1460 numéros.

Pauvre Gatti. Encore battu.

Denis

Il n'y a pas que des anneries dans cette liste, mais il faut bien chercher.

Salut syntaxerror,

D'accord. J'admets qu'il y a quelques items corrects.

Mais, comme tu le dis, « il faut bien chercher ».

Denis

Gatti a écrit : Pour etre plus clair aux ignorants du dossier OVNI:

Lorsqu'elles se deplacent horizontalement en vitesse de crosiere,les soucoupes sont generalement inclinées à 45 degrès avec le ventre en avant .

L'etude du comportement des soucoupes lorsqu'elles manoeuvrent a basse altitude confirme aussi ce fait .Un exemple au canada est tres clair .L'infirmiere d'un hopital voit une socoupe a quelque metres de la fenetre de la chambre où elle travaille. L'humanoide qui plote la machine voulant mieux voir ce que faisait l'infirmiere maoeuvre la machine qui recule en basculant vers l'avant de sorte que l'infirmiere voyait distinctement toute la cabine de pilotage et ses occupants.La MHD ne peut pas faire ce genre de manoeuvre!

Si vous n'avez rien compris je vous ferai un cours une autre fois .

Je souscris, Gatti.
Cependant, j'ai une autre version, recue, pour parler votre langage, d'un "connaisseur de ces questions" et qui "était loin d'être un clown".


"Lorsque les humanoïdes se deplacent horizontalement en vitesse de crosiere,ils sont generalement inclinés à 45 degrès avec le ventre en avant .

L'etude du comportement des humanoïdes lorsqu'ils manoeuvrent a basse altitude confirme aussi ce fait .Un exemple au canada est tres clair .Un humanoïde d'un hopital voit une infirmière a quelque metres de la fenetre de la chambre où elle travaille. L'humanoide qui pelote l'infirmière, voulant mieux voir ce que faisait l'infirmiere, maoeuvre l'infirmière qui recule en basculant vers l'avant ,de sorte que l'humanoïde voyait distinctement toute la cabine de pelotage et ses occupants.Un simple humain ne peut pas faire ce genre de manoeuvre!"



endormeur

Je souscris a l'imagination feconde d'endormeur

"L'humanoide qui pelote l'infirmière, voulant mieux voir ce que faisait l'infirmiere, maoeuvre l'infirmière qui recule en basculant vers l'avant ,de sorte que l'humanoïde voyait distinctement toute la cabine de pelotage et ses occupants.Un simple humain ne peut pas faire ce genre de manoeuvre!"

bonsoir,

jacques vallee est connu mais je ne vois pas en quoi un angle de 45 ° exclu un système basé sur la MHD
Peut-on avoir une démonstration claire?


cordialement

Peut-on avoir une démonstration claire?

De Gatti ?

FTartiflette a écrit :bonsoir,

jacques vallee est connu mais je ne vois pas en quoi un angle de 45 ° exclu un système basé sur la MHD
Peut-on avoir une démonstration claire?

cordialement

C'est simple!

Sans atmosphere la MHD selon JPP ne fonctionne pas

Sans eau pour le sous marins torpille MHD sovietique ne fonctionnerait pas non plus

Les engins volants sous MHD prennent appui dans l'air comme le ferait un helicoptere.

En vol horizontal l'helicoptere se trouve forcement "dos au vent"



alors expliquez moi quel type de flux magneto-hydro-dynamique permettrait qu'une machine volante en vol horizontal se presente "ventre au vent" comme le stipulent les temoignages.

Je m'en etait expliqué avec JPP qui n'a jamais donné suite :
http://casar.pagesperso-orange.fr/filJPP.htm

Pour revenir au sujet principal de cette file voici l'analyse acoustique d'un ingenieur du son qui corrobore mes conlusions .
http://membres.multimania.fr/TciArchive ... artie1.mp3

http://membres.multimania.fr/TciArchive ... artie2.mp3


Le fichier audio "Vacheresse" enregistré par Mme B... avait été considéré comme le produit d'une manipulation informatique par le scientifique Thierry Aubin


Loin de moi l'idée de relancer le debat du dossier "vacheresse" ici .Ce message est uniquement pour information afin de vous signaler que les specialistes en acoustiques trouvent cette affaire plutot interessante.Ma position definitive au sujet de ce fichier paranormal de Mme B... sera developpée ici :

http://casar.pagesperso-orange.fr/M307.htm

Pour ce qui me concerne je relie ces effets physique sur la bande aux affaires poltergeist en relation etrote avec la "theorie du tout" dont parle PanPan dans la file voisine
le-grand-dessein-et-la-m-theorie-t8950.html
sujet qui n'interesse manifestement personne ici.

Dans la perpective d'une discussion hypothetique sur les voyages spatiaux , vous pouvez podcaster cette emission qui n'est mise a disposition que pour quelques jours

http://sites.radiofrance.fr/franceinter ... ?id=104888

Alfred Vidal-Madjar nous fait ici un numero de nombrilisme intergalactique qui vaut son pesant d'or.

Les poltergeists etant en rapport avec les deplacements d'objets concernent aussi bien les vaissseaux intersideraux se deplaçant dans l'univers que les objets de petite taille comme les pieces de monnaie dans l'affaire LJ qui se meuvent sur le même principe sans carburant au sens energetique du terme.C'est pourquoi ce sujet de discssion aurait selon moi toute sa place ici.

http://casar.pagesperso-orange.fr/Lettr ... N%2020.htm
Lettre casar N°20

L'association CASAR fondée en 1984 s'est fixé pour objectif l'étude des effets physiques du psychisme au travers de l'analyse des phénomènes paranormaux de type poltergeist.

Francis Gatti
Association CASAR
16, rue basse Argenton-sur-Creuse 36200

Contact : francisgatti@orange.fr

Argenton sur Creuse le 14 juin 2011

Monsieur Alain BERTHOZ

Professeur au Collège de France.Chaire de physiologie de la
perception et de l'action.Membre de l'Académie des sciences

Monsieur le professeur Alain Berthoz

Cette lettre est une bouteille a la mer envoyée en désespoir de cause après avoir visionné votre conférence: http://webcast.in2p3.fr/physiqueetconscience/index.php Stratégies cognitives et référentiels dans la perception et la mémoire de l'espace.
Le site CASAR http://casar.pagesperso-orange.fr/CASAR.htm j'en suis certain vous fera beaucoup rire. Il ne représente qu'un amas de documentation patiemment collectée au fil de trente années de recherches bénévoles .La synthèse n'a pas été possible et j'ai la rage au ventre de n'avoir pas eu la coopération de chercheurs spécialisés pour faire une évaluation .

J'ai passé le plus clair de mon temps a des tentatives de discussions avec les services officiels dont voici quelques exemples http://casar.pagesperso-orange.fr/M303.htm
http://pagesperso-orange.fr/casar/Lettres_CASAR.htm

A la lecture de mon site, la première idée qui vous viendra a l'esprit sera de zapper et de vous offusquer du culot dont je fais preuve en osant vous déranger avec des balivernes qui a première vue n'entrent pas dans le champ d'application de vos compétences. La page http://casar.pagesperso-orange.fr/M307.htm est en cours ; elle ne peut en aucun cas servir de référence pour le moment mais elle a pour but de tenter de faire une synthèse générale compréhensible par tout un chacun .

Je n'attends pas de vous une évaluation de mes recherches "paranormales" mais uniquement un avis encourageant sur la douzaine d'inventions plus terre à terre :

Cette page http://casar.pagesperso-orange.fr/Franc ... commun.htm

donne la liste de 12 inventions ou innovations ; elle sera mise a jour sous peu afin que vous puissiez avoir tous les détails pour vous faire une idée correcte de mes réalisations qui ont été faites depuis mon plus jeune âge et qui dormaient au fond de ma mémoire

Une caution de votre part donnant du crédit a mes capacités pour faire de la recherche pourrait attirer l'attention de scientifiques spécialisés capables d'expliciter mes recherches liées au paranormal qui engagent preuves a l'appui la physique fondamentale dans son futur ( acousticiens de haut niveau , spécialistes de mécanique quantique , ministère de la recherche etc..)

http://endocrino-psychologie.org/jean-d ... des-genies Le créatif n'est pas forcément, et de loin, celui qui a le Q.I. le plus élevé.

Le concours Lepine 2011 est un exemple montrant que parfois les capacités d'innovation court-circuitent les connaissances fondamentales pour le bien publique

Cette lettre a pour enjeu principal d'apporter des éléments nouveaux lourds de conséquence pour l'avenir de la physique théorique. J'ai beaucoup donné; (autant financièrement qu'en milliers d'heures de travail ) et je voudrais avant de disparaître de ce monde ingrat voir mes vieux jours sous de meilleurs auspices que ce qui m'attends maintenant puisque vu la conjoncture , le pouvoir d'achat de ma petite retraite est divisé par deux.

Soyez assuré Monsieur Alain Berthoz professeur au collège de France de ma grande considération



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Les lettres casar sont regroupées ici http://pagesperso-orange.fr/casar/Lettres_CASAR.htm

Elles sont envoyés pour avis à des personnalités diverses:

Des philosophes des sciences

Des spécialistes de physique quantique

Des chercheurs en neurologie

Des parapsychologues

Des acousticiens

Des spécialistes en mécanique des solides

Contact : francisgatti@orange.fr

Tel 09 63 06 76 52

Mobile: 06 30 27 28 22





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Liste des destinataires de cette lettre N°20

Maurizio.Gasperini @ cern.ch thierry.lasserre@cea.fr yvan.castin@lkb.ens.fr alexei.ourjoumtsev@institutoptique.fr aber@ccr.jussieu.fr Alain Berthoz antoine.moreau@univ-bpclermont.fr elennertz@admin.ulb.ac.be rovelli@cpt.univ-mrs.fr catherine.brechignac@lac.u-psud.fr nforissier@assemblee-nationale.fr julie.grezes@ens.fr HAROCHE@PHYSIQUE.ENS.FR presidence-curie@curie.fr istenger@ulb.ac.be vincent@iaf.cnrs-gif.fr jmll@math.unice.fr JMR@PHYSIQUE.ENS.FR jmatlock@perimeterinstitute.ca knecht@cpt.univ-mrs.fr secret@lms.univ-poitiers.fr President@cg86.fr legros@univ-tlse2.fr 100420.1451@compuserve.com Mario Varvoglis msapin@assemblee-nationale.fr sup-info@education.gouv.fr nicol@club-internet.fr trabeyron@wanadoo.fr joachimsoulieres@gmail.com Claude.Cohen-Tannoudji@lkb.ens.fr thierry.aubin@u-psud.fr ihpst@univ-paris1.fr





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http://casar.pagesperso-orange.fr/Franc ... commun.htm

Voici en résumé la douzaine d'inventions ( ou innovations ) qui entrent en ligne de compte dans l'évaluation de mes capacités a faire de la recherche. Sans prétendre que ces petites inventions somme toute assez banales, aussi originales qu'elles soient auraient un quelconque rapport avec la recherche fondamentale en physique. Je me sens concerné par ce que disait William James au sujet de la créativité qui peut s'exprimer dans tous les domaines : "L'humanité ne fait rien que par l'initiative des inventeurs, grands et petits que le reste d'entre nous imite : c'est le seul facteur actif dans le progrès humain. Les individus de génie montrent la voie et établissent les schémas que les gens du commun adaptent et suivent . Le créatif n'est pas forcément, et de loin, celui qui a le Q.I. le plus élevé." Etant adolescent jusqu'à 30 ans je me suis borné a des innovations ou inventions de petites ambitions mais a présent ; après 30 ans de recherches en phénoménologie surtout axée poltergeist j'ai la prétention d'avoir mis le doigt sur une énorme découverte que seuls des théoriciens ambitieux pourront finaliser. La page 307 en cours de finition http://casar.pagesperso-orange.fr/M307.htm devrait concentrer l'ensemble des éléments qui interpellent fortement la recherche en physique

Bonjour la compagnie

http://chum.pagesperso-orange.fr/BELLEP.jpg

Beauté du courbat vient de naitre
La releve

Hello Gatti,

Il est mignon ce poulain.

Jean-François

Gatti a écrit :après 30 ans de recherches en phénoménologie surtout axée poltergeist j'ai la prétention d'avoir mis le doigt sur une énorme découverte que seuls des théoriciens ambitieux pourront finaliser.

Pourquoi ne t'adresses-tu pas à des gens qui pourraient être intéressés?

richard a écrit :

Gatti a écrit :après 30 ans de recherches en phénoménologie surtout axée poltergeist j'ai la prétention d'avoir mis le doigt sur une énorme découverte que seuls des théoriciens ambitieux pourront finaliser.

Pourquoi ne t'adresses-tu pas à des gens qui pourraient être intéressés?

Merci du conseil Ceux qui sont les plus interessés sont ici : j'en suis a la 20iem lettre et je commence a fatiguer.

http://casar.pagesperso-orange.fr/Lettres_CASAR.htm

Liste des destinataires de ces 20 lettres:

Maurizio.Gasperini @ cern.ch thierry.lasserre@cea.fr yvan.castin@lkb.ens.fr alexei.ourjoumtsev@institutoptique.fr aber@ccr.jussieu.fr Alain Berthoz antoine.moreau@univ-bpclermont.fr elennertz@admin.ulb.ac.be rovelli@cpt.univ-mrs.fr catherine.brechignac@lac.u-psud.fr nforissier@assemblee-nationale.fr julie.grezes@ens.fr HAROCHE@PHYSIQUE.ENS.FR presidence-curie@curie.fr istenger@ulb.ac.be vincent@iaf.cnrs-gif.fr jmll@math.unice.fr JMR@PHYSIQUE.ENS.FR jmatlock@perimeterinstitute.ca knecht@cpt.univ-mrs.fr secret@lms.univ-poitiers.fr President@cg86.fr legros@univ-tlse2.fr 100420.1451@compuserve.com Mario Varvoglis msapin@assemblee-nationale.fr sup-info@education.gouv.fr nicol@club-internet.fr trabeyron@wanadoo.fr joachimsoulieres@gmail.com Claude.Cohen-Tannoudji@lkb.ens.fr thierry.aubin@u-psud.fr ihpst@univ-paris1.fr

Jean-Francois a écrit :Hello Gatti,

Il est mignon ce poulain.

Jean-François

Elle est mignonne hein! c'est une petite poulaine .La photo n'est pas reussie car au debut la mère ne me laissait pas approcher et me menaçait de ruades.

Elle avait accouchée seule dans le près en plein soleil sans l'aide de personne. Maintenant la maman est redevenue caline avec moi ; je lui parle a l'oreille et elle me parle du regard pour que je lui donne un extra.Comme l'herbe est rare ; (secheresse oblige) je leur donne des branches de banbou que je casse dans une grande haie voisine.Des carottes et des pommes que la petite commence a grignoter.

Pour ceux qui n'ont pas suivi l'affaire; je ne suis pas le proprietaire de la jument et de sa fille

Voici ma douzieme et derniere innovation simple;un gadjet qui etait exploitable industriellement.J'aurais du me lancer dans les affaires commerciales au lieu de me faire suer dans la recherche fondamentale face a des scientifiques pretendant tout connaitre des realités de ce monde qui dans leur tour d'ivoire se moquent de l'interet general en refusant de communiquer avec le peuple .


Voici un Cadeau pour un scetique entreprenant: Une enveloppe solo a été déposée a l'INPI ; ce boîtier range fil n'a jamais été exploité industriellement . Cette idée est toujours valable a ce jour et n'importe qui peut l'exploiter car l'enveloppe Solo n'a rien d'un brevet.
http://casar.pagesperso-orange.fr/Inventeur2.htm

Second cadeau pour tout le monde :l'innovation N°11
http://casar.pagesperso-orange.fr/Franc ... n.htm#LEDS
Recuperez gratuitement (a la dechetterie) des piles/accu rechargeables; a quatre euros la piece c'est interessant
http://casar.pagesperso-orange.fr/PILEA2.JPG

Salut Gatti,

Si j'ai bien compris, ton invention #12, c'est une sorte de capuchon qu'on ajusterait à un machin comme ça.

Avant de lancer la production, il serait prudent de faire une étude de marché.

Denis

Denis a écrit :Salut Gatti,

Si j'ai bien compris, ton invention c'est une sorte de capuchon qu'on ajusterait à un machin comme ça.

Avant de lancer la production, il serait prudent de faire une étude de marché.

Denis

C'est exact; cette multiprise est a la base de l'innovation.
L'investissement serait ridicule car il suffirait d'adapter un boitier existant* pour disposer d'un produit qui interesse les decorateur d'interieur autant que le grand public.

* deux boitiers de K7 video (tête bêche) par exemple dans le cas d'une multiprise plate sans la terre cela ne côute rien du tout achetés en gros

bonsoir,

je reviens sur la MHD et ayant eu quelques échanges (avant mon message) avec M.Petit.

Le support matériel nécessaire vient de pouvoir créer des particules ionisées.
Celle-ci génèrent un champ électrique mais variable (disons localement au départ) par le jeu du mouvement entre elles (effet agitation thermique).Par augmentation de vitesse, un effet relativiste apparait dans le mouvement de chaque particule associé à un référentiel propre.
Maintenant sans support matériel, un champ EM peut se propager sans problème, il suffit d'avoir les bonnes conditions initiales style un générateur de champ électrique variable.

L'angle de 45° est peut-être caractéristique d'un effet d'annulation (symétrie) de champ électrique mais sinon je ne comprend toujours pas pourquoi cette valeur est interdite.
On verra si j'ai le temps de voir les calculs.

Ce qui est paradoxale avec M.petit est que d'un côté il a fourni des livres, bandes dessinées expliquant la MHD, arguant même d'un contact privilégié avec les Ummites (j'aimerais avoir la même chance), et de l'autre il est quasi impossible de parler avec lui sur ce sujet.

Enfin, la France possède un système très statique mais si des éléments sont à étudier et qu'une quelconque vérité existe, elle apparaitra d'elle-même, les scientifiques n'ont pas la science infuse et sont loin de tout savoir.
Maintenant le poids d'une découverte est soumis à des critères d'objectivation et ce qui gène est de parler de théorie (comme des lois nouvelles de Newton) avant même de reproduire des phénomènes.

D'ici la, je suis heureusement encore jeune et ne manquerait de voir les éléments de vôtre site et ferait en sorte d'une reconnaissance de vôtre apport (en espérant pas posthume).

Si vous pouvez, faites vous de l'argent avec des inventions et profitez du temps libre

cordialement

F.Tomczyk

FTARTIFLETTE 'ici la, je suis heureusement encore jeune et ne manquerait de voir les éléments de vôtre site et ferait en sorte d'une reconnaissance de vôtre apport (en espérant pas posthume).


GATTI: Merci Frederic pour ce message très équilibré ; je prepare ma reponse mais en attendant chacun ici peut mediter cette fable:

LE LABOUREUR ET SES ENFANTS

Travaillez, prenez de la peine :
C'est le fonds (1) qui manque le moins.
Un riche Laboureur(2), sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver : vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'août.
Creusez, fouillez, bêchez, ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le Père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu'au bout de l'an
Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le Père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor .

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La methode William Corliss me colle a la peau;
je dois avouer que c'est aussi ma methode de recherche
http://rr0.org/personne/c/CorlissWilliamR/index.html

Extrait: "A partir de 1965, Corliss passe des milliers d'heures dans les bibliothèques à rechercher dans la littérature scientifique plus de 4000 observations remettant en cause les paradigmes régnants."

Je dois avouer que seules les recherches sur la psychologie comme celles de Corliss m'interessent car elle ont une incidence pour expliquer les modes de propulsion qu'utilisent les civilisations superieurement evoluées et qui n'ont rien a voir avec la MHD infra atmospherique

La liste est longue mai vous devez prendre la peine d'en prendre connaissance car c'est là que se trouve le tresor du laboureur:

http://translate.google.fr/translate?u= ... r&ie=UTF-8

FTartiflette a écrit :bonsoir,

je reviens sur la MHD et ayant eu quelques échanges (avant mon message) avec M.Petit.

Le support matériel nécessaire vient de pouvoir créer des particules ionisées.
Celle-ci génèrent un champ électrique mais variable (disons localement au départ) par le jeu du mouvement entre elles (effet agitation thermique).Par augmentation de vitesse, un effet relativiste apparait dans le mouvement de chaque particule associé à un référentiel propre.
Maintenant sans support matériel, un champ EM peut se propager sans problème, il suffit d'avoir les bonnes conditions initiales style un générateur de champ électrique variable.

L'angle de 45° est peut-être caractéristique d'un effet d'annulation (symétrie) de champ électrique mais sinon je ne comprend toujours pas pourquoi cette valeur est interdite.
On verra si j'ai le temps de voir les calculs.

Ce qui est paradoxale avec M.petit est que d'un côté il a fourni des livres, bandes dessinées expliquant la MHD, arguant même d'un contact privilégié avec les Ummites (j'aimerais avoir la même chance), et de l'autre il est quasi impossible de parler avec lui sur ce sujet.

Enfin, la France possède un système très statique mais si des éléments sont à étudier et qu'une quelconque vérité existe, elle apparaitra d'elle-même, les scientifiques n'ont pas la science infuse et sont loin de tout savoir.
Maintenant le poids d'une découverte est soumis à des critères d'objectivation et ce qui gène est de parler de théorie (comme des lois nouvelles de Newton) avant même de reproduire des phénomènes.

D'ici la, je suis heureusement encore jeune et ne manquerait de voir les éléments de vôtre site et ferait en sorte d'une reconnaissance de vôtre apport (en espérant pas posthume).

Si vous pouvez, faites vous de l'argent avec des inventions et profitez du temps libre

cordialement

F.Tomczyk

Reponse a la premiere partie du message

FTARTIFLETTE :bonsoir, je reviens sur la MHD et ayant eu quelques échanges (avant mon message) avec M.Petit. Le support matériel nécessaire vient de pouvoir créer des particules ionisées.Celle-ci génèrent un champ électrique mais variable (disons localement au départ) par le jeu du mouvement entre elles (effet agitation thermique).Par augmentation de vitesse, un effet relativiste apparaît dans le mouvement de chaque particule associé à un référentiel propre. Maintenant sans support matériel, un champ EM peut se propager sans problème, il suffit d'avoir les bonnes conditions initiales style un générateur de champ électrique variable.

GATTI: Si j'ai bien compris; vous parlez ici de la théorie concernant le fonctionnement de la MHD uniquement pour ce qui concerne la propulsion . Les forces en jeu étant comparables a celles que génère un rotor d'hélicoptère sans que vous nous expliquiez dans le detail
1 Comment seraient faites les commandes de vol par lesquelles l'aerodyne s'oriente dans l'espace.
2 quelle source energetique a l'apetit Pantagruelique serait employée


FTARTIFLETTE : L'angle de 45° est peut-être caractéristique d'un effet d'annulation (symétrie) de champ électrique mais sinon je ne comprend toujours pas pourquoi cette valeur est interdite. On verra si j'ai le temps de voir les calculs.


GATTI: Vous dites que le poids d'une découverte est soumis à des critères d'objectivation et ce qui vous gène c'est de parler de théorie avant même de reproduire des phénomènes. Dans ce cas je vous retourne la question car il serait nécessaire que les nombreuses maquettes de JPP montrent preuves matérielles a l'appui comment fonctionnent les commandes de vol du vaisseau MHD. Il faut comparer ce qui est comparable; pour l'hélicoptère ce sont les variations angulaires du rotor par contre pour le vaisseau MHD mystère ?

Parler de similitude de ce mode de propulsion avec les ovnis a ce stade (utilisable uniquement en atmosphere ) alors que de nombreux temoignages infirment l'existence des effets MHD dont parle JPP est une incongruité

Temoignage recent qui devrait faire reflechir les tenants de la MHD :

"Bonjour gatti j ai 25 ans j ai une formation scientifique .
J'ai vu un Ovni de très près je n ai pas de preuve de ce que j avance mais j ai vu un triangle noir de 10 metres d envergure flotter au dessus de la 4 voix entre st nazaire et guerande sur la route bleu vers la sortie vers pornichet ; il pleuvait enormement mais j ai distingué ce truc incroyable pas d ailes pas d helices rien avec une lumiere a chaque angle 1 bleu 1 blanc 1 rouge je suis passer en dessous de ce truc , il etait à 30 metres de haut , je suis quelqu un de tres rationnel et je peux vous assurer que c est vrai,et je pense que c est un appareil du gouvernement je crois pas qu on ai deja eu de contact avec les extraterrestre car c est sure qu il y en a quelque part.Bref donc si ça peut vous aidez dans vos recherches sur les moyen de propulsion et autres "

Ce temoignage me parait interessant car c'est un temoignage type classique sur les triangles de c egenre vus des centaines de fois de par le monde. La forte pluie d'orage est une constante que j'ai remarquée depuis le debut en etudiant les cas publiés par Jacques Vallée et par les ufologues americains.Je supposait a l'epoque que la presence des fortes tensions electriques dues a l'orage pouvait y être pour quelque chose.
Je le pense toujours pour ce qui concerne ce type d'OVNI
Ces engins n'arrivent pas dans notre monde en MHD sous leur forme materielle.Il faudra inventer une autre physique avec des lois complementaires a celles que nous connaissons.
Voici une ebauche interessante a ce sujet
http://casar.pagesperso-orange.fr/M86.htm
faite en 1999 pendant que Bourret nous bourait le crâne avec la MHD et les conneries* de Biraud et Ribes dans son ouvrage "OVNI, 1999 le contact?"(Michel LAFON)

* Les E.T auraiebnt une base arriere dans la ceinture d'asteroides proche d ela terre (hi! hi)