Forum Sceptique

LoutredeMer a écrit : 04 janv. 2022, 18:01

Dominique18 a écrit : 04 janv. 2022, 17:52 [...] des égarements.

Des incompréhensions.

C'est mieux.
Mais ça ne rend pas le tableau plus fun pour autant. Saleté de covid.

LoutredeMer a écrit : 04 janv. 2022, 18:01

Dominique18 a écrit : 04 janv. 2022, 17:52 [...] des égarements.

Des incompréhensions.

Les gens qui n'ont eu qu'une seule dose sont beaucoup plus jeunes que ceux qui ont eu deux doses.
Actuellement, au Québec, c'est un peu plus de 490 000 personnes avec une seule dose et près de 6 500 000 avec deux doses.
Graphique du 29 décembre (déjà obsolète...):
https://cdn-contenu.quebec.ca/cdn-conte ... 1640879997

LoutredeMer a écrit : 04 janv. 2022, 17:50Je sais aussi que ce n'est pas ton point lorsque tu postes ce graphique mais je ne vois pas ce qu'il y a d'hypercritique à demander des précisions comme l'âge (comme tu le suggères)

Ce [edit: qui était] que je trouvais hyper-critique dans ton attitude, c'est de refuser de considérer ce que disait le graphique en invoquant des points que personne n'avait dit que le graphique devait soutenir. Si tu sais pourquoi je poste un graphique pourquoi, par exemple, ne pas prendre la peine de commencer par reconnaitre ce que le graphique montre puis expliquer ce que tu aimerais savoir de plus plutôt que de dire "le graphique est incompréhensible" puis "le graphique est pas significatif"?

je ne pense pas être la seule à me demander pourquoi il y a plus de vaccinés avec 1er rappel que de primo-vaccinés hospitalisés

J'ai donné une explication potentielle, tu m'as répondu que le graphique n'était "pas tellement significatif". Selon ce que tu dis maintenant, tu savais que le graphique n'était pas supposé soutenir cette explication. Pourquoi avoir invoqué le graphique alors?

Jean-François

Un masque proposé au "Consumer Electronics Show" à Las Vegas. Étanche à 100%, filtre actif contre plusieurs micro-bébites.

Le masque Airxôm est connecté à un boîtier à porter à la ceinture. L’Airxôm contient un filtre « actif » capable de détruire les particules fines et les composés organiques volatils, c’est-à-dire les agents pathogènes ou polluants.our une protection active contre les effets de la pollution de l’air, des bactéries et des virus, y compris celui de la COVID-19.
https://www.lapresse.ca/affaires/techno ... -vegas.php

Son problème est l'atténuation de la voix. Ce qu'il pense résoudre. Je suggère plutôt un micro et un haut-parleur. Mieux, en plus de l'audio, une caméra visant la bouche et un écran devant le masque. Un vrai bon masque de l'avenir pour ne plus être totalement soumis à des urgences sanitaires drastiques et différents problèmes dénoncer en éducation chez les enfants par exemple.

shisha a écrit : 04 janv. 2022, 17:25 Ils ont été déclenché, il y a 6 mois? 5 ? ou dans la période actuelle ?

Tous les plans blancs actuels ont été déclenchés au mois de décembre.

shisha a écrit : 04 janv. 2022, 17:25mais aussi, avant cela, pendant l’épidémie de grippe en 2017 sur toute la France, pendant l’épidémie de gastro-entérite en 2005 dans 6 départements.

Bien sur ! ces systèmes de plans blancs on été mis en place en 2004. Mais là ça devient quand même très régulier et avec des intensités et des durées sans communes mesures, alors que le système hospitalier est déjà à bout de souffle de part les mauvaises gestions et de part les 2 ans d'une épidémie qui commence sérieusement à être longue. Et arrêter trop tôt les mesures (pass sanitaire, mesures de protections...) ne fera qu'allonger encore cette situation.

shisha a écrit : 04 janv. 2022, 17:25Vous avez des chiffres ?

La DRESS ne communique pas de statistiques sur les comorbidités. Mais il suffit de regarder les témoignages des hôpitaux et des services de réanimations (médias, twitter, facebook, c'est assez facile) :
- Douze ne sont pas vaccinés, deux ont reçu les deux doses, n’ont pas le rappel, et depuis 4 à 6 mois, et avec comorbidités. Sur les 14, 11 n’ont aucune comorbidité. Ils ont entre 26 et 73 ans pour une moyenne d’âge en réa de 58 ans. source.
- « Des jeunes trentenaires, de 40 et quelques années, et qui n’ont pas forcément de comorbidités mais qui développent des formes graves ou intermédiaires » de la maladie affluent à l’hôpital, témoigne Patrick Pelloux. « On n’est pas du tout dans le même cadre que l’an dernier », poursuit le président de l’Association des médecins urgentistes de France (Amuf). source
- Ce qui frappe également est qu’au fil du temps, non seulement les patients non vaccinés sont de plus en plus jeunes mais présentent moins de comorbidités. source

Inso a écrit : 04 janv. 2022, 19:41

shisha a écrit : 04 janv. 2022, 17:25Vous avez des chiffres ?

La DRESS ne communique pas de statistiques sur les comorbidités. Mais il suffit de regarder les témoignages des hôpitaux et des services de réanimations (médias, twitter, facebook, c'est assez facile)

Dans l'article dont je parlais, il y a un tableau comparatif des hospitalisations par tranches d'âges actuellement et lors de la 2e vague. Il montre un tendance au déplacement des hospitalisations vers des âges plus jeunes (i.e., plus d'hospitalisation dans toutes les tranches de 0-39 ans). Ça ne signifie pas que les comorbidités n'entrent pas en jeu mais difficile de penser que c'est un facteur qui expliquerait cinq fois plus d'hospitalisation de 0-9 ans, par exemple.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 04 janv. 2022, 18:33 Ce [edit: qui était] que je trouvais hyper-critique dans ton attitude, c'est de refuser de considérer ce que disait le graphique en invoquant des points que personne n'avait dit que le graphique devait soutenir.

Je n'ai rien "refusé" du tout.

Si tu sais pourquoi je poste un graphique pourquoi, par exemple, ne pas prendre la peine de commencer par reconnaitre ce que le graphique montre puis expliquer ce que tu aimerais savoir de plus (...)

Et c'est ce que j'ai fait.

Tu n'as qu'à relire le post, je le cite dessous.

Et j'ai montré comme toi, "ce que le tableau ne montre pas". Et parce que oui, nous avons tous beaucoup d'incertitudes sur une crise inédite. Normal.

Loutre a écrit :

Jean-Francois a écrit : 04 janv. 2022, 13:20 Les non-vaccinés sont une charge lourde sur le système de santé. Par exemple, pour le Québec*:


Les non-vaccinés représentent 10-15% de la population mais >50% des hospitalisations. Et ce que le tableau ne montre pas, c'est que les séjours à l'hôpital sont réduits pour les vaccinés.

Il y a quelque chose d'incompréhensible dans ce graphique :

- les hospitalisations des vaccinés avec 1 rappel sont supérieures à celles des primo-vaccinés.
- les hospitalisations des vaccinés avec 2 rappels (le boost) sont absentes du graphique.

---------

.

plutôt que de dire "le graphique est incompréhensible" puis "le graphique est pas significatif"?

Tu cites hors contexte des bribes d'une discussion déjà engagée...

En bref, je trouve que tu résumes assez bien ici :

JF a écrit :C'est sûr que ça serait mieux un graphique complet-complet

Voila, c'est tout

Jean-Francois a écrit : 04 janv. 2022, 20:08 Dans l'article dont je parlais, il y a un tableau comparatif des hospitalisations par tranches d'âges actuellement et lors de la 2e vague.

Article qui montre que la situation au Quebec est similaire à celle des pays d'Europe.
Effectivement la forte progression des hospitalisations pédiatriques (même si les niveaux sont faibles) est préoccupante. Effet de la non vaccination de cette tranche d'âge ? Ou impact plus important d'omicron ?
L'infection préférentielle des voies respiratoires supérieures apporterai une moindre sévérité chez l'adulte mais pourrait ne pas apporter cet avantage chez l'enfant (je rechercherai l'article que j'ai lu à ce sujet).

Le nombre de personnes vaccinées n'ayant reçu qu'une seule dose est beaucoup plus réduit que le nombre de personnes vaccinées ayant reçu leurs deux (voire trois) doses et est donc moins représentatif ! S'ils n'ont reçu que leur première dose, leur vaccination est récente et ils sont donc mieux protégés que ceux qui ont reçu leurs deux doses depuis plusieurs mois.

Lambert85 a écrit : 04 janv. 2022, 22:07 S'ils n'ont reçu que leur première dose, leur vaccination est récente et ils sont donc mieux protégés que ceux qui ont reçu leurs deux doses depuis plusieurs mois.

Certes!

Ce n'est pas pour ça qu'ils ont reçu un pass temporaire!!! (un mois ou quelque)

Normal puisque la protection après 1 seule dose diminue rapidement s'il n'y a pas de seconde dose.

Lambert85 a écrit : 04 janv. 2022, 22:07 Le nombre de personnes vaccinées n'ayant reçu qu'une seule dose est beaucoup plus réduit que le nombre de personnes vaccinées ayant reçu leurs deux (voire trois) doses et est donc moins représentatif ! S'ils n'ont reçu que leur première dose, leur vaccination est récente et ils sont donc mieux protégés que ceux qui ont reçu leurs deux doses depuis plusieurs mois.

Une seule dose ? j'ai en mémoire qu'une seule dose de n'importe quel vaccin offrait une protection légèrement insignifiante, au moins sur l'Alpha et le Delta...

Tu as une donnée que j'ai loupé ?

Lambert85 a écrit : 04 janv. 2022, 22:48 Normal puisque la protection après 1 seule dose diminue rapidement s'il n'y a pas de seconde dose.

Source?

De mémoire, 1 mois après vax à fabriquer des anticorps, et donc valable encore allez un mois ou deux? (trois selon la thèse des 3 mois pour le boost, qui était heu 7 mois il y a peu de temps)...

M'en fous, demain je vais à la piscine*. On va bien voir...

* Mode : "armed".

Je suis une loutre bordel!

Vous avez les efficacités de une et deux doses de Pfizer contre Alpha et Delta sur les Décodeurs du journal LeMonde
Désolé, je ne peux reproduire ici les tableaux récapitulatifs, et je ne les trouve pas dans l'étude en source.

LoutredeMer a écrit : 04 janv. 2022, 21:56Tu cites hors contexte des bribes d'une discussion déjà engagée...

J'ai amené ce graphique dans un échange avec shisha. C'est plutôt ta réaction qui étais hors contexte.

Je l'avais relu le message auquel tu réfères et la première chose que je lis est:
"Il y a quelque chose d'incompréhensible dans ce graphique"
Sauf que ce que tu trouvais incompréhensible est qu'il ne répondait pas à des questions auxquelles il n'était pas sensé répondre (parce que tu ne les avais pas formulées auparavant).

Jean-François

LoutredeMer a écrit : 04 janv. 2022, 22:57

Lambert85 a écrit : 04 janv. 2022, 22:48 Normal puisque la protection après 1 seule dose diminue rapidement s'il n'y a pas de seconde dose.

Source?

De mémoire, 1 mois après vax à fabriquer des anticorps, et donc valable encore allez un mois ou deux? (trois selon la thèse des 3 mois pour le boost, qui était heu 7 mois il y a peu de temps)...

Z’etes un peu gonflée, je vous donne un lien et une explication dans le dernier message que je vous adresse.

Discussion entre le Dr Nadeau-Vallée résident en médecine (anesthésie) et la Dre Boisclair responsable des soins intensifs de l'hôpital Pierre-Le Gardeur en banlieue de Montréal. Ils sont à la limite de leur capacité. Il y a même des médecins qui prennent leur journée de congé pour épauler les infirmières.
https://fb.watch/akBJwRwBmY/

Et la majorité des gens aux soins intensifs sont non vaccinés...

Totolaristo a écrit : 05 janv. 2022, 00:44 Z’etes un peu gonflée, je vous donne un lien et une explication dans le dernier message que je vous adresse.

Pardon... où? Vous me prenez pour une I.A.?

DictionnairErroné a écrit : 04 janv. 2022, 19:36
Son problème est l'atténuation de la voix. Ce qu'il pense résoudre. Je suggère plutôt un micro et un haut-parleur. Mieux, en plus de l'audio, une caméra visant la bouche et un écran devant le masque. Un vrai bon masque de l'avenir pour ne plus être totalement soumis à des urgences sanitaires drastiques et différents problèmes dénoncer en éducation chez les enfants par exemple.

Bonne idée gérons un problème en en augmentant un bien plus grave encore.

LoutredeMer a écrit : 05 janv. 2022, 01:00

Totolaristo a écrit : 05 janv. 2022, 00:44 Z’etes un peu gonflée, je vous donne un lien et une explication dans le dernier message que je vous adresse.

Pardon... où? Vous me prenez pour une I.A.?

Je vous prends pour une personne capable de consulter ses notifications

Totolaristo a écrit : 04 janv. 2022, 17:41

LoutredeMer a écrit : 04 janv. 2022, 17:17
Ce qui est clair, c'est qu'il y a plus de non-vaccinés hospitalisés que de vaccinés.

Ce n'est pas mon point. Je le répète, pour les autres données (comme le nombre de rappels), je ne trouve pas ces graphiques assez explicites.

https://www.google.fr/amp/s/www.bbc.com ... 650547.amp

J’ai trouvé cet article donnant une explication assez simplifiée de pourquoi un rappel vaccinal peut être bénéfique.
En résumé les rappels permettent d’augmenter la synthèse d’anticorps et leur diversité concernant leurs cibles. De même que le recrutement de cellules immunitaires spécialisées dans la destruction des cellules infectées par le virus.
L’article met sur le même plan une dose de rappel et une réinfection concernant le boost immunitaire.

@ Totolaristo

Article bien réalisé

@ Mirages

Les trois tableaux de ton article bien réalisé également.







Tableaux qu'il faut comprendre avec l'article en question, sinon, on ne va pas très loin. Les explications sont fournies et détaillées.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Introductions:

Premier tableau :

La différence de protection à J+7 et J+14 est minime
Efficacité du vaccin Pfizer après la seconde dose (d2) contre les différentes formes de gravité d'infection au Sars-CoV-2.

Deuxième tableau :

Contre Delta, une protection optimale contre l'infection à J+14
Niveau d'efficacité du vaccin de Pfizer-BioNTech contre une infection (symptomatique ou non) selon le variant et le niveau d'avancement du schéma vaccinal.

Troisième tableau :

Contre les formes symptomatiques de Delta, une protection équivalente
Niveau d'efficacité du vaccin de Pfizer-BioNTech contre une infection symptomatique selon le variant et le niveau d'avancement du schéma vaccinal.

Plus on est vacciné, meilleure est la protection contre le virus. Pour les détails, je joue joker, d'autant plus que cet article date du 15 juillet 2021.

Les deux articles n'entrent pas en contradiction, le plus récent, celui de Totolaristo n'étant que la suite, logique pourrait-on dire, de celui de Mirages, avec une conclusion :

Ainsi, alors qu'Omicron se dérobe à notre système immunitaire, chaque dose de vaccin, voire chaque infection, donne aux défenses de notre organisme davantage d'outils pour le traquer.

Tout cela est de bon augure pour les vaccins qui nous protègent contre les maladies graves.

"L'immunité contre un virus n'est presque jamais absolue - on peut presque toujours être réinfecté et ce que l'on veut, c'est que la réinfection soit si insignifiante que l'on ne s'en rende pas compte ou qu'elle soit très légère", a déclaré le professeur Bangham.

L'article de Totalitaristo comporte un développement pédagogique simple :

Les vaccins s'apparentent davantage à une école - un environnement plus sûr pour poursuivre l'éducation de votre système immunitaire en matière de Covid.

La première dose est l'enseignement primaire qui permet d'acquérir les connaissances de base.

La deuxième et la troisième dose sont comparables à l'envoi de votre système immunitaire au lycée puis à l'université pour approfondir considérablement ses connaissances. Il ne s'agit pas simplement de répéter l'école primaire encore et encore.

"Le système immunitaire acquiert une meilleure connaissance et une meilleure compréhension du virus", a déclaré le professeur Jonathan Ball, virologue à l'université de Nottingham.

Dominique18 a écrit : 05 janv. 2022, 10:10 @ Mirages

Les trois tableaux de ton article bien réalisé également.

Tu as fait ça avec un téléphone ?

Mirages a écrit : 05 janv. 2022, 10:34

Dominique18 a écrit : 05 janv. 2022, 10:10 @ Mirages

Les trois tableaux de ton article bien réalisé également.

Tu as fait ça avec un téléphone ?

Oui, et je ne suis pas très doué avec cet outil.
Je suis comme mon système immunitaire, j'apprends.
Concrètement, ça donne, avec un système Android :

https://www.samsung.com/fr/support/mobi ... -tablette/

Sur PC, c'est plus opérationnel, avec davantage d'outils plus ergonomiques.

Je possède un entrée de gamme, un smartphone basique, pas une Rolls. Ce qui suffit à mes besoins.

Après vérification, il existe des applications gratuites de copie et de retouche d'écran.

Dominique18 a écrit : 05 janv. 2022, 10:48 Sur PC, c'est plus opérationnel, avec davantage d'outils plus ergonomiques.

Bien joué, je m'en inspirerai.