Forum Sceptique

Une infection par SRAS-COV2 est hautement protectrice, selon cette étude :

Extrait de l'article original:
"This retrospective cohort study included 325,157 patients tested for coronavirus disease 2019 (COVID-19) via polymerase chain reaction (PCR) from 09 March 2020 to 31 December 2020 (Delta variant analysis) and 152,656 patients tested from 09 March 2020 to 30 August 2020 (long-term effectiveness analysis) with subsequent testing through 09 September 2021.
Conclusions: SARS-CoV-2 infection is highly protective against reinfection with the Delta variant. Immunity from prior infection lasts for at least 13 months. Countries facing vaccine shortages should consider delaying vaccinations for previously infected patients to increase access"

Source:
Kim P, Gordon SM, Sheehan MM, Rothberg MB. (2021)
Duration of SARS-CoV-2 Natural Immunity and Protection against the Delta Variant: A Retrospective Cohort Study.
Clin Infect Dis.:ciab999. doi: 10.1093/cid/ciab999.
PMID: 34864907.

Extrait de l’article original:
"Cette étude de cohorte rétrospective a inclus 325 157 patients testés pour la maladie à coronavirus 2019 (COVID-19) par réaction en chaîne par polymérase (PCR) du 9 mars 2020 au 31 décembre 2020 (analyse de la variante Delta) et 152 656 patients testés du 9 mars 2020 au 30 août 2020 (analyse de l’efficacité à long terme) avec des tests ultérieurs jusqu’au 9 septembre 2021.
Conclusions : L’infection par le SRAS-CoV-2 est très protectrice contre la réinfection avec la variante Delta. L’immunité contre une infection antérieure dure au moins 13 mois. Les pays confrontés à des pénuries de vaccins devraient envisager de retarder la vaccination des patients précédemment infectés afin d’accroître l’accès"

Source:
Kim P, Gordon SM, Sheehan MM, Rothberg MB. (2021)
Durée de l’immunité naturelle et de la protection contre la variante Delta du SRAS-CoV-2 : étude de cohorte rétrospective.
Clin Infect Dis.:ciab999. doi: 10.1093/cid/ciab999.
PMID: 34864907.

Milou a écrit : 05 janv. 2022, 17:36 Les pays confrontés à des pénuries de vaccins devraient envisager de retarder la vaccination des patients précédemment infectés afin d’accroître l’accès"

L'étude: Oxford Académic

Ben écoute, si on a pas assez de vaccins pour tout le monde (ou que les pays riches offrent une immunité beaucoup plus importante à leur population au détriment des autres pays), pourquoi ne pas partir sur cette base ? Même si Omicron risque de perturber cette stratégie qui deviendrait obsolète par capacité de réinfection.

Le mérite d'une telle stratégie ? peut être faire barrage au développement des variants. Mais comme je le dis, c'est possiblement un peu tard...

Et non, je n'en tire pas d'autres conclusions "annexes".

Ps:

Cependant, l'efficacité contre la variante Delta hautement transmissible et la durée de l'immunité naturelle restent inconnues

Je ne suis pas sur de ce que cela veut dire.

Milou a écrit : 05 janv. 2022, 17:36 Une infection par SRAS-COV2 est hautement protectrice, selon cette étude :

Si je l'attrape, je viendrais te cracher à la gueule comme ça tu seras immunisée pour 13 mois (si tu survis bien sûr) !

Milou a écrit : 05 janv. 2022, 17:36Une infection par SRAS-COV2 est hautement protectrice, selon cette étude

Encore un copier-coller de quelque part sur le net, sans valeur ajoutée par Milou.

Même si cette observation devait être confirmée, qu'est-ce que cela voudrait dire? J’ai jeté un coup d’œil à la discussion dans le manuscrit. Les auteurs suggèrent que l'immunité de groupe serait plus haute que supposée. Ils concluent d'ailleurs de manière optimiste:
"We also found that such natural immunity appears to persist for at least 13 months. Together, these results support vaccination efforts that prioritize patients who have no known history of prior infection and suggest that herd immunity may soon be within reach."

Ce qu'ils ont trouvé est peut-être* vrai pour le variant delta mais la hausse des cas d'infections depuis Omicron ne plaide pas particulièrement en faveur de l'atteinte d'une immunité de groupe. D'un autre côté, peut-être que ça s'additionne à la vaccination pour résulter en un effet positif (i.e., réduction) sur les hospitalisations et morts.

Mais est-ce que la maladie devrait remplacer le vaccin selon les auteurs? Non:
"Although our findings highlight the effectiveness of natural immunity, intentional exposure to COVID-19 in order to gain such immunity is not recommended. Recent studies from Canada [33] and Singapore [34] showed that the Delta variant was associated with an increased risk for hospitalization, ICU admission, oxygen requirement, and death. Therefore, achieving immunity through vaccination is preferred. Unlike natural immunity, vaccination substantially reduces the risk of developing severe disease [35], as well as potential long-term complications of COVID-19 infection [36]"

Les auteurs recommandent donc de se faire vacciner plutôt que d'attraper le virus dans le but de développer une immunité. Cela parce que ce qui est vraiment dangereux n'est pas le vaccin mais la maladie.

Ça Milou ne veut pas le savoir.

Jean-François

* Je prends l'article tel quel. Il faudrait tout lire attentivement et voir si des confirmations indépendantes arrivent pour savoir si les résultats sont vrais.

Posté ici par erreur, déplacé sur le bon fil vaccin coronavirus .

Jean-Francois a écrit : 05 janv. 2022, 18:22 Les auteurs recommandent donc de se faire vacciner plutôt que d'attraper le virus dans le but de développer une immunité. Cela parce que ce qui est vraiment dangereux n'est pas le vaccin mais la maladie.

Je ne comprends toujours pas bien ce principe d’attraper une maladie pour s'immuniser contre cette même maladie.
- En étant malade, vous êtes contagieux et participez à la propagation de la maladie.
- En étant malade, vous prenez le risque d'avoir une maladie grave avec des effets délétères longs.
- En étant malade, vous prenez le risque d'alourdir la charge hospitalière.

Inso a écrit : 05 janv. 2022, 22:31

Jean-Francois a écrit : 05 janv. 2022, 18:22 Les auteurs recommandent donc de se faire vacciner plutôt que d'attraper le virus dans le but de développer une immunité. Cela parce que ce qui est vraiment dangereux n'est pas le vaccin mais la maladie.

Je ne comprends toujours pas bien ce principe d’attraper une maladie pour s'immuniser contre cette même maladie.

Est-ce que quelqu'un qui s'imagine qu'attraper une maladie vaut mieux que de se faire vacciner est rationnel? Surtout que pour pas mal ça vient aussi avec un refus du masque et des mesures sanitaires (exemples ici ou là).

Inso a écrit : 05 janv. 2022, 22:27Note : je dissocie les antivax des non vaccinés

Pas mal d'anti-vaccin prétendent qu'ils ne sont pas contre les vaccins mais seulement contre certains vaccins (dont la liste complète revient à dire: tous les vaccins).

Jean-François

Inso a écrit : 05 janv. 2022, 22:31 Je ne comprends toujours pas bien ce principe d’attraper une maladie pour s'immuniser contre cette même maladie.
- En étant malade, vous êtes contagieux et participez à la propagation de la maladie.
- En étant malade, vous prenez le risque d'avoir une maladie grave avec des effets délétères longs.
- En étant malade, vous prenez le risque d'alourdir la charge hospitalière.

Toutes maladies confondues, les antivax réaisonnent comme des fanatiques mystico-politico-religieux, et comme ces derniers, ils maîtrisent à ravir l'art de surfer sur les contradictions et les dissonances cognitives. Donc :

- Il ne s'agit pas d'une vraie maladie, on nous ment sur son existence, sa gravité, ses conséquences, les traitements efficaces, etc., au profit de gouvernements tyranniques et d'affairistes (médecins, bigpharma)
- Si maladie il y avait, seuls en meurent les affaiblis (par les vaccins entre autres), au contraire des forts (comme nous) qui faisons confiance aux lois de la nature (ceux d'entre les antivax qui en crèveraient quand même ont dû fauter à un moment donné, bien fait pour eux, les traitres). Corrolaire, les vaccins sont faits pour affaiblir la race/la communauté/l'humanité.
- La surcharge hospitalière est une pure invention, ou alors elle est due à tout sauf les maladies contagieuses (chutes à ski en hiver, allergies aux pollens au printemps, piqures de guêpes en août, glissades sur les feuilles mortes en automne, effets secondaires des vaccins le reste du temps, …)

@Florence

Et la plus belle dissonance d’entre toute :
« On ne connaît pas les effet à long terme du vaccin »
Parce que évidemment on connaît mieux les effets à long terme du covid….

Totolaristo a écrit : 06 janv. 2022, 00:02 @Florence

Et la plus belle dissonance d’entre toute :
« On ne connaît pas les effet à long terme du vaccin »
Parce que évidemment on connaît mieux les effets à long terme du covid….

Qu'on connaisse les effets d'une maladie ou non n'a aucune importance pour un antivax pur et dur, je l'ai hélas également entendu au sujet des vaccins contre les hépatites, la tuberculose, la polio, la fièvre jaune, et même le tétanos* et la rage** …

* d'une mère qui laissait ses enfants en bas âge jouer dans un pré où paissaient chevaux et moutons
** dit à un copain qui partait en mission en zones rurales au Népal et au Pakistan, régions où la rage est très répandue chez les canidés errants

Inso a écrit : 05 janv. 2022, 22:31

Jean-Francois a écrit : 05 janv. 2022, 18:22 Les auteurs recommandent donc de se faire vacciner plutôt que d'attraper le virus dans le but de développer une immunité. Cela parce que ce qui est vraiment dangereux n'est pas le vaccin mais la maladie.

Je ne comprends toujours pas bien ce principe d’attraper une maladie pour s'immuniser contre cette même maladie.
- En étant malade, vous êtes contagieux et participez à la propagation de la maladie.
- En étant malade, vous prenez le risque d'avoir une maladie grave avec des effets délétères longs.
- En étant malade, vous prenez le risque d'alourdir la charge hospitalière.

Tu peux ajouter que ça favorise l’apparition de variants qui échappent à la vaccination.

Christian a écrit : 06 janv. 2022, 00:26 Tu peux ajouter que ça favorise l’apparition de variants qui échappent à la vaccination.

Ah oui !

Je note également que, malgré l'épidémie, beaucoup s'émeuvent de la reconduite à la frontière d'un sans papier. C'est bien

Tu peux ajouter que ça favorise l’apparition de variants qui échappent à la vaccination.

C'est cela, les antivax sont toujours à l'origine du mal. Surtout pas chercher du côté vaccination pendant l'épidémie...
Bientôt on les tiendra même résponsables de la disparition des dinosaures

Faire comme en Italie, vaccination obligatoire ou perdre son boulot !

julien99 a écrit : 06 janv. 2022, 14:15

Tu peux ajouter que ça favorise l’apparition de variants qui échappent à la vaccination.

C'est cela, les antivax sont toujours à l'origine du mal. Surtout pas chercher du côté vaccination pendant l'épidémie...
Bientôt on les tiendra même résponsables de la disparition des dinosaures

Alors, expliquez-nous par quel mécanisme, la vaccination produit des variants qui échapperont à la vaccination même.

Christian a écrit : 06 janv. 2022, 15:12Alors, expliquez-nous par quel mécanisme, la vaccination produit des variants qui échapperont à la vaccination même

Bah, il essaie encore de passer pour une victime alors qu'il est seulement trop égocentrique pour faire sa part dans la lutte contre la pandémie.

S'il était capable d'expliquer quelque chose, il serait en mesure de dire quel est le problème avec la vaccination. Mais, même s'il est enragé contre depuis toujours, il n'y arrive pas. Quand il tente une explication c'est pour nier que la maladie soit dangereuse et en monter en épingle les effets secondaires des vaccins. Comme si les hôpitaux croulaient sous les cas de personnes subissant des contrecoups de la vaccination et les cimetières se remplissaient à cause des vaccins

Jean-François

En complément de la réflexion, un intéressant article sur le site de l'Afis:

https://www.afis.org/L-antivaccinisme-e ... l-histoire

L'antivaccinisme, ses particularités, ses déclinaisons, ses presque "traditions" d'existence, comme fait social, depuis le XVIIIème siècle.

L'antivax basique, au XVIIIème, compte-tenu des avancées de la science, et des progrès réalisés, était déjà ringard et complètement dépassé.
L'habillage actuel, les outils modernes tonitruants dont il use et abuse, ne font que renforcer cette désuétude bien pitoyable.

Posture récurrente constamment revendiquée :

C'est cela, les antivax sont toujours à l'origine du mal. Surtout pas chercher du côté vaccination pendant l'épidémie...

Ce qui ne conduit jamais très loin, et pour cause:

Bah, il essaie encore de passer pour une victime alors qu'il est seulement trop égocentrique pour faire sa part dans la lutte contre la pandémie.

Ce qui, et pour cause, ne conduit pas bien loin:
S'il était capable d'expliquer quelque chose, il serait en mesure de dire quel est le problème avec la vaccination. Mais, même s'il est enragé contre depuis toujours, il n'y arrive pas. Quand il tente une explication c'est pour nier que la maladie soit dangereuse et en monter en épingle les effets secondaires des vaccins.

Ce qui ne change pas au cours des siècles, chez les antivax confirmés, des invariants comportementaux :
- la victimisation
- l'égocentrisme
- l'absence de connaissances scientifiques
- l'absence d'explications un tant soit peu construites
- les tentatives de confiscation du débat : "Je ne suis pas expert, mais je sais."

Et ça commence pour le bordel suite au nouveau protocole inapplicable en France.
L’école d’un de nos gosses est déclarée cas contact en entier, aucun d’entre eux ne pourra retourner à l’école sans avoir été testé. Pour nous, ça sera demain midi mais c’est déjà blindé de monde partout ailleurs. Youpi. Et encore, s’il est positif, ça sera la suite du bordel en cascade. Je vois d’ici la tronche du môme quand on lui mettra le bidule dans le tarin, et plus drôle encore, quand ça sera la deuxième fois (et qu’il saura exactement ce qui l’attend).
J’avais dit que c’était inapplicable, gagné.

Moralité : c’est très beau la théorie, mais il faut penser aussi à la pratique.

nikola a écrit : 06 janv. 2022, 18:08 Et ça commence pour le bordel suite au nouveau protocole inapplicable en France.
L’école d’un de nos gosses est déclarée cas contact en entier, aucun d’entre eux ne pourra retourner à l’école sans avoir été testé. Pour nous, ça sera demain midi mais c’est déjà blindé de monde partout ailleurs. Youpi. Et encore, s’il est positif, ça sera la suite du bordel en cascade. Je vois d’ici la tronche du môme quand on lui mettra le bidule dans le tarin, et plus drôle encore, quand ça sera la deuxième fois (et qu’il saura exactement ce qui l’attend).
J’avais dit que c’était inapplicable, gagné.

Moralité : c’est très beau la théorie, mais il faut penser aussi à la pratique.

Pour avoir déjà torturé déjà pas mal de petits tarins, les plus difficile à prélever sont souvent ceux dont les parents en font tout un foin.
Pas besoin de dramatiser c’est juste un coton tige dans le nez, il y a pire dans la vie.

Totolaristo a écrit : 06 janv. 2022, 20:02 Pour avoir déjà torturé déjà pas mal de petits tarins, les plus difficile à prélever sont souvent ceux dont les parents en font tout un foin.
Pas besoin de dramatiser c’est juste un coton tige dans le nez, il y a pire dans la vie.

Vous n'avez jamais saigné sérieusement du nez, vous, hein ?
Je n'ai pas (eu besoin de) subi de test covid mais ayant à une période souffert de sévères epistaxis , j'ai un très, très mauvais souvenir des divers écouvillonnages, méchages et autres tortures favorites des ORLs … Je compatis donc avec les petites têtes blondes et dans une certaine mesure leurs parents. Je comprends par contre d'autant moins ceux qui préfèrent des tests récurrents au très, très léger désagrément de la piqure vaccinale.

Totolaristo a écrit : 06 janv. 2022, 20:02 Pour avoir déjà torturé déjà pas mal de petits tarins, les plus difficile à prélever sont souvent ceux dont les parents en font tout un foin.
Pas besoin de dramatiser c’est juste un coton tige dans le nez, il y a pire dans la vie.

La blague, c’est que ce n’est pas moi qui m’en fait le plus mais bon, ça va foutre un peu plus le dawa au boulot surtout que je ne suis pas le seul dans ce cas.

On ne pourrait pas les anesthésier à l'éther ou à la pelle avant? Les parents, les enfants ou les deux, au choix.

Oh! Mais je vais être en retard à mon cours d'apnée. Bye.

Jean-François

nikola a écrit : 06 janv. 2022, 18:08 Et ça commence pour le bordel suite au nouveau protocole inapplicable en France.
L’école d’un de nos gosses est déclarée cas contact en entier, aucun d’entre eux ne pourra retourner à l’école sans avoir été testé. Pour nous, ça sera demain midi mais c’est déjà blindé de monde partout ailleurs. Youpi. Et encore, s’il est positif, ça sera la suite du bordel en cascade. Je vois d’ici la tronche du môme quand on lui mettra le bidule dans le tarin, et plus drôle encore, quand ça sera la deuxième fois (et qu’il saura exactement ce qui l’attend).
J’avais dit que c’était inapplicable, gagné.

Moralité : c’est très beau la théorie, mais il faut penser aussi à la pratique.

Tout simplement, il ne fallait pas déroger au dogme: en France, les élèves vont en cours, point.

C'est devenu un marqueur politique: le gouvernement serait décrédibilisé si il y avait prolongation d'une semaine des vacances de Nawel.
Résultat: on prend des mesures pour essayer de contrer la flambée épidémique, sans laisser le temps à qui que ce soit de s'organiser.

Et donc: médecins et pharmaciens débordés, directeurs d'école et enseignants qui ont pris 20 ans en quelques mois ( ils font plus de la gestion de flux, entre classes fermées et retour d'élèves testés négatifs, que de la pédagogie), parents obligés de prendre du temps au détriment de leurs jobs, et enfants stressés ( il y a des élèves qui n'ont jamais vu le visage du maître ou de la maîtresse, qui pensent devoir être masqués ad vitam æternam, et ne savent pas si il y aura classe demain... )

Je suis pour la vaccination, éventuellement obligatoire, et favorable au pass. Mais le côté " l'intendance suivra" de Blanquer et d'autres me hérisse le poil. C'est ajouter des difficultés dans un contexte déjà passablement compliqué.

Une expérience bien intéressante est l’antarctique :
Un cluster malgré un protocole sanitaire extrêmement sévère
https://www.leparisien.fr/societe/un-fo ... 415511.php
Pour tous ceux qui pensent que le principe zéro covid est LA solution….