Allez dire ça à la Chine. Il n'y a à peu que ce pays qui y croit...julien99 a écrit : 06 janv. 2022, 21:21 Une expérience bien intéressante est l’antarctique :
Un cluster malgré un protocole sanitaire extrêmement sévère
https://www.leparisien.fr/societe/un-fo ... 415511.php
Pour tous ceux qui pensent que le principe zéro covid est LA solution….
Les épistaxis ça arrive mais c’est pas à chaque fois.Florence a écrit : 06 janv. 2022, 20:19Vous n'avez jamais saigné sérieusement du nez, vous, hein ?Totolaristo a écrit : 06 janv. 2022, 20:02 Pour avoir déjà torturé déjà pas mal de petits tarins, les plus difficile à prélever sont souvent ceux dont les parents en font tout un foin.
Pas besoin de dramatiser c’est juste un coton tige dans le nez, il y a pire dans la vie.
Je n'ai pas (eu besoin de) subi de test covid mais ayant à une période souffert de sévères epistaxis , j'ai un très, très mauvais souvenir des divers écouvillonnages, méchages et autres tortures favorites des ORLs… Je compatis donc avec les petites têtes blondes et dans une certaine mesure leurs parents. Je comprends par contre d'autant moins ceux qui préfèrent des tests récurrents au très, très léger désagrément de la piqure vaccinale.
J'aurais dû céder à mes penchants et ajouter un ou deux smileys à mon messageTotolaristo a écrit : 06 janv. 2022, 23:28
Les épistaxis ça arrive mais c’est pas à chaque fois.
Je dis pas que c’est agréable, seulement que la plupart des gamins se posent beaucoup moins de questions que leurs parents. Comme pour le port du masque.
Cela peut être fréquent et/ou grave lors d'un test PCR ?
Des cas positifs parmi les membres de l'équipage, une contamination constatée, une circulation du virus que pas grand chose n'arrête.La contagion remonte à la récente visite à la base du navire de la marine chilienne « Sargento Aldea », qui a effectué des manœuvres de soutien logistique entre le 27 novembre et le 10 décembre.
L'affichage des données par millions d'habitants est plus représentatifLambert85 a écrit : 07 janv. 2022, 12:41 Les anglais sont en train de rattraper les français :
https://ourworldindata.org/grapher/curr ... ry=GBR~FRA
Calmes ta joie, j'ai juste fais une remarque neutre et factuelle. (j'ai d'ailleur édité pour rajouter un élément de comparaison).Lambert85 a écrit : 07 janv. 2022, 15:47 Tant que ce n'est pas un de vos proches (si vous en avez) parmi ces décès, vous vous en foutez complètement !
Par ce que l'on appelle l’échappée immunitaire :Christian a écrit : 06 janv. 2022, 15:12Alors, expliquez-nous par quel mécanisme, la vaccination produit des variants qui échapperont à la vaccination même.julien99 a écrit : 06 janv. 2022, 14:15C'est cela, les antivax sont toujours à l'origine du mal. Surtout pas chercher du côté vaccination pendant l'épidémie...Tu peux ajouter que ça favorise l’apparition de variants qui échappent à la vaccination.
Bientôt on les tiendra même résponsables de la disparition des dinosaures
Est-il vraiment nécessaire de rappelle qu'une réinfection, la vaccination ainsi que tout médicament anti-infectieux peu efficace forcent le virus à l’adaptation ?« Il est tout à fait normal que les virus se modifient de manière aléatoire. Parfois, il en résulte des variants qui se propagent plus facilement parce qu'elles sont mieux armées contre les attaques du système immunitaire. * Et les vaccins jouent également un rôle dans ces processus de changement, même si ce n'est qu'indirectement. »
Ne pas oublier les conséquences indirectes, très importantes, notamment le nombre de personnes mal soignées car les hôpitaux sont saturés, ce qui augmente les dommages et les morts indirects.
Ça ne m'a pas l'air d’être une source très sérieuse, bref je la laisse.PMC, source à vérifier a écrit :Début avril 2021, les Agences régionales de santé ont demandé de déprogrammer sur tout le territoire entre 40 et 80 % des opérations pour libérer des « lits Covid » sans regarder les spécificités des établissements, sans prendre en compte les situations régionales ou départementales
L'article au complet avec la CONCLUSION:julien99 a écrit : 07 janv. 2022, 16:00Par ce que l'on appelle l’échappée immunitaire :Christian a écrit : 06 janv. 2022, 15:12Alors, expliquez-nous par quel mécanisme, la vaccination produit des variants qui échapperont à la vaccination même.julien99 a écrit : 06 janv. 2022, 14:15C'est cela, les antivax sont toujours à l'origine du mal. Surtout pas chercher du côté vaccination pendant l'épidémie...Tu peux ajouter que ça favorise l’apparition de variants qui échappent à la vaccination.
Bientôt on les tiendra même résponsables de la disparition des dinosaures
https://www.br.de/nachrichten/wissen/wi ... ng,SQblVZEEst-il vraiment nécessaire de rappelle qu'une réinfection, la vaccination ainsi que tout médicament anti-infectieux peu efficace forcent le virus à l’adaptation ?« Il est tout à fait normal que les virus se modifient de manière aléatoire. Parfois, il en résulte des variants qui se propagent plus facilement parce qu'elles sont mieux armées contre les attaques du système immunitaire. * Et les vaccins jouent également un rôle dans ces processus de changement, même si ce n'est qu'indirectement. »
Et pour s’adapter, il fait quoi ? Certainement pas une demande d’autorisation écrite à l’OMS !
*C’est moi qui souligne
Et pourquoi les virus ne cessent d'évoluer? Qu'est-ce qui permettra d'arrêter ou de diminuer cette évolution?Les mutations Corona sont un puissant moteur d'infection, les vaccins sont censés le freiner. Mais comme les virus s'adaptent à leur environnement par des mutations : Des mutations de fuite ne pourraient-elles pas se former et les vaccins pourraient-ils agir comme un camp d'entraînement ?
Il est tout à fait normal que les virus se modifient de manière aléatoire. Il en résulte parfois des variantes qui se propagent plus facilement parce qu'elles sont mieux armées contre les attaques du système immunitaire. Et les vaccins jouent également un rôle dans ces processus de changement, même si ce n'est qu'indirectement.
Les virus ne cessent d'évoluer
Lorsque des personnes survivent à une maladie Covid19 ou sont vaccinées, des anticorps se forment et il est très probable qu'elles deviennent immunisées. Selon Roman Wölfel de l'Institut de microbiologie de l'armée allemande, le virus réagit à cela.
"Lorsque les virus rencontrent une population avec de plus en plus d'anticorps, les mutations qui apparaissent spontanément et qui, justement, pour une raison ou une autre, ne sont pas aussi sensibles à des points d'attaque particuliers, peuvent se multiplier plus facilement que les virus qui ressemblent encore aux virus d'avant". Roman Wölfel, Institut de microbiologie de l'armée allemande
Les mutations évincent les anciennes variantes
Ainsi, plus le virus rencontre un système immunitaire humain qui a déjà été en contact avec le SarsCov-2, plus il est probable que de nouvelles variantes supplantent les anciennes. Mais peut-on pour autant parler d'un développement de résistances ? Comme par exemple en cas d'administration trop fréquente d'antibiotiques ?
La résistance aux antibiotiques est différente
Non, la comparaison ne fonctionne pas du tout, disent les médecins. En effet, avec les antibiotiques, le principe actif rencontre une énorme quantité de bactéries dans un corps déjà malade. Il y a donc un risque que dans la masse d'agents pathogènes, il en reste quelques-uns déjà robustes qui ont ainsi la chance de se propager.
Il en va tout autrement avec la vaccination : elle a pour effet d'empêcher l'agent pathogène de se multiplier correctement lors du contact suivant. Des modifications dues à la vaccination ne sont toutefois pas totalement exclues. Mais de telles mutations de fuite sont très, très rares, selon l'infectiologue munichois Christoph Spinner.
"Nous l'avons également constaté dans le cas d'autres maladies comme la rougeole ou l'hépatite B : Que les mutations de fuite après les vaccinations sont certes possibles, mais très, très rares et qu'elles ont généralement beaucoup plus de mal à s'imposer". Christoph Spinner, infectiologue à l'Université technique de Munich
Les virus Corona sont plutôt réticents aux mutations
Parce qu'à un moment donné, le virus est tellement modifié qu'il ne peut plus faire son travail initial - se reproduire et se transmettre. C'est précisément pour cette raison que le virus SarsCov-2 est même comparativement inerte, selon le microbiologiste Wölfel :
"Il est moins enclin aux mutations que les virus de la grippe par exemple. Les mutations ne sont pas toujours bénéfiques pour le virus. Si elles limitent les possibilités de se multiplier, elles sont justement aussi un inconvénient pour l'agent pathogène". Roman Wölfel, Institut de microbiologie de l'armée allemande
De bonnes chances pour les vaccins
Mais si un virus ne se modifie que légèrement, il reste une bonne cible pour le vaccin : celui-ci attaque en effet l'agent pathogène en différents points. Si un point d'attaque disparaît à cause d'une mutation, il en reste encore beaucoup d'autres. C'est pourquoi les vaccins actuellement autorisés sont également efficaces contre les nouvelles variantes. En cas de nécessité, il faut régulièrement réajuster, comme pour la grippe.
"Un jour ou l'autre, une immunité partielle s'établira dans la population. Et alors, de telles variantes génétiques ne seront plus aussi menaçantes qu'elles peuvent l'être au premier abord". Roman Wölfel, Institut de microbiologie de l'armée allemande
Conclusion : la vaccination aide
Les vaccins Corona ne rendent pas le virus plus dangereux, mais au contraire, font en sorte que l'agent pathogène rencontre de plus en plus souvent un système immunitaire armé qui sait se défendre.
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Mirages a écrit : 07 janv. 2022, 16:03Ne pas oublier les conséquences indirectes, très importantes, notamment le nombre de personnes mal soignées car les hôpitaux sont saturés, ce qui augmente les dommages et les morts indirects.
Premièrement, je ne prétends pas que les vaccins rendent les virus plus dangereux. Bien au contraire.Et pourquoi les virus ne cessent d'évoluer? Qu'est-ce qui permettra d'arrêter ou de diminuer cette évolution?
Il n'y a pas que les non sportifs. Il y a également les accidents de sport.Mais j'imagine qu'il est politiquement plus facile de faire reporter l'entière faute à un certain groupe d'individu minoritaire qui en plus ne sature pas d'avantage les hôpitaux que les fumeurs, non sportifs, buveur d'alcool, celles et ceux qui ont de manière général des conduites à risque tout le long de l'année...
Admettons.shisha a écrit : 07 janv. 2022, 16:28 Pour l'instant les lits en réa en France ne sont pas saturés (car il sont remplis aux 3/4). Concernant les lits d'hôpitaux, les hospitalisations covid occupent environ 5% des lits (environ 20 000) du nombre des lit totaux pour la période la plus tendue de l'année.
Au Québec, l'utilisation d'un lit par un patient covid-19 coûte pas [mal] plus cher que pour d'autres affections:shisha a écrit : 07 janv. 2022, 16:28Mais j'imagine qu'il est politiquement plus facile de faire reporter l'entière faute à un certain groupe d'individu minoritaire qui en plus ne sature pas d'avantage les hôpitaux que les fumeurs, non sportifs, buveur d'alcool, celles et ceux qui ont de manière général des conduites à risque tout le long de l'année...
N'importe quoi. Même si les différents systèmes de santé (Canada, États-Unis, France, Italie...) avaient des milliers de lits supplémentaires, les cas covid demandent des ressources spécialisées disproportionnées en personnel, en matériel et en structure.shisha a écrit : 07 janv. 2022, 16:28Mirages a écrit : 07 janv. 2022, 16:03Ne pas oublier les conséquences indirectes, très importantes, notamment le nombre de personnes mal soignées car les hôpitaux sont saturés, ce qui augmente les dommages et les morts indirects.
Pour l'instant les lits en réa en France ne sont pas saturés (car il sont remplis aux 3/4). Concernant les lits d'hôpitaux, les hospitalisations covid occupent environ 5% des lits (environ 20 000) du nombre des lit totaux pour la période la plus tendue de l'année. Deplus, environ 100 000 lits en 20 ans ont été supprimé alors que la population vieillie et que même en pleine crise, on continue d'en supprimer).
Mais j'imagine qu'il est politiquement plus facile de faire reporter l'entière faute à un certain groupe d'individu minoritaire qui en plus ne sature pas d'avantage les hôpitaux que les fumeurs, non sportifs, buveur d'alcool, celles et ceux qui ont de manière général des conduites à risque tout le long de l'année...
Merci de la comparaison inexacte et éculée depuis un bon moment. (vous pouvez pas essayer d'être un peu original de temps en temps ?)shisha a écrit : 07 janv. 2022, 16:28 Mais j'imagine qu'il est politiquement plus facile de faire reporter l'entière faute à un certain groupe d'individu minoritaire qui en plus ne sature pas d'avantage les hôpitaux que les fumeurs, non sportifs, buveur d'alcool, celles et ceux qui ont de manière général des conduites à risque tout le long de l'année...
C'est un argument qui revient assez souvent cette comparaison entre les fumeurs, non sportifs, buveur d'alcool et autres qui ne font pas attention à leur santé et ceux qui ne se font pas vacciner. Mais la différence avec un virus très contagieux c'est que leur nombre n'est pas stable, il peut augmenter très rapidement de façon quasi exponentielle.shisha a écrit : 07 janv. 2022, 16:28 Mais j'imagine qu'il est politiquement plus facile de faire reporter l'entière faute à un certain groupe d'individu minoritaire qui en plus ne sature pas d'avantage les hôpitaux que les fumeurs, non sportifs, buveur d'alcool, celles et ceux qui ont de manière général des conduites à risque tout le long de l'année...
C'est qui, le con qui a écrit ça? Une fois de plus...Manifestement jamais avec cette thérapie génétique prophylactique.
Merci de l'infoJean-Francois a écrit : 07 janv. 2022, 16:58 Au Québec, l'utilisation d'un lit par un patient covid-19 coûte pas plus cher que pour d'autres affections:
Jean-Francois a écrit : 07 janv. 2022, 16:58Rappel: il n'y a pas de vaccin contre le tabagisme ou l'alcoolisme.
Le tabac représente près de 70.000 décès annuels pour la France.Accessoirement, si jamais le tabac commençait à avoir des taux d'hospitalisation aussi important que le covid, je vous garanti que les contraintes seront extrêmement fortes
