CoronaVirus

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jroche
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Re: CoronaVirus

#7476

Message par jroche » 18 déc. 2024, 19:09

Jean-Francois a écrit : 18 déc. 2024, 18:05 Cela parce que votre seul critère apparent pour appuyer Raoult est "il était pas le seul à dire ce qu'il disait".
Je ne prétends pas que c'est décisif, mais je dis que ça doit être pris en compte si on veut être un minimum crédible.

Après, pour ce que ça vaut, je livre en pâture la réaction toute fraiche de Raoult "(...) Toute mon équipe qui était la plus citée au monde en maladies infectieuses dans la littérature scientifique en 2021 (9 chercheurs sur 85 français les plus cités pour la médecine) a été décimée par le ministère et son ‘’exécuteur de basses œuvres ‘’ F. Crémieux, directeur du CHU APHM depuis 2021, ex-adjoint de M. Hirsch de APHP à Paris (qui a eu des résultats dans le soin plus que médiocres).

"On a choisi un des responsables de la plus mauvaise gestion de crise pour détruire la plus efficace !!! Nous avons, en 2 ans, testé par PCR 1,2 million de cas, dont les résultats ont été transmis le jour même, les parisiens en 2020 prenaient le TGV pour être testés à Marseille (on ne testait pas à Paris).

"Nous avons détecté et informé le ministère et la population sur le rôle de l’anosmie (perte de l’odorat) dans le diagnostic, sur le risque de thrombose et l’importance des tests de coagulation et son traitement, sur le manque d’oxygène (hypoxie) non ressenti et l’importance de mesurer ce paramètre (le ministère a communiqué sur le sujet 2 mois plus tard), l’existence de mutants (variants) que nous avons décrits pour la première fois quelques mois avant que l’OMS le signale.

"Enfin, comme le veut notre métier, nous avons soigné 30000 personnes sur place avec des résultats confirmés par huissier et issus de banques de données indépendantes, incluant l’hydroxychloroquine.

"Jamais ces résultats n’ont été analysés par les services de l’État malgré mes demandes successives et celle d’un député à l’Assemblée Nationale, mais nous avons été attaqués pour avoir soigné des malades par des gens qui ne les soignent pas!!!

"Nous avons les taux de mortalité sur 30000 personnes traitées les plus bas du monde. On nous reproche de n’avoir pas obéi (...) à une suite de 7 ministres incompétents dans notre domaine, conseillés par des médecins marqués par les conflits d’intérêt, ou avouant leur futilité(...)
". Gras dans le texte. Source, complotiste bien sûr (mais qui d'autre laisse la parole à Raoult ?) : https://pgibertie.com/2024/12/18/la-rip ... financent/ Tant qu'à le démolir, autant démolir ce qu'il dit vraiment. Je n'ai pas les moyens de soutenir ni de réfuter, je donne pour ce que ça vaut.

NB Je me souviens très bien que quand la pandémie est arrivée en France le secteur de Marseille avait effectivement de meilleurs résultats que le reste du pays (alors que la ville cumule les handicaps, ville portuaire donc beaucoup de passages, entassement urbain entre mer et montagne, population souvent peu disciplinée). Résultats biaisés ?
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#7477

Message par Jean-Francois » 18 déc. 2024, 20:00

jroche a écrit : 18 déc. 2024, 19:09je livre en pâture la réaction toute fraiche de Raoult
Encore une manifestation de raoulolâtrie, parce qu'autrement vous ne prouvez rien du tout avec ça. Personne n'affirme que Raoult n'a pas pu dire quelque chose de vrai, ça serait totalement inhumain (surtout vu le nombre faramineux de ses interventions publiques).
Je me souviens très bien que quand la pandémie est arrivée en France le secteur de Marseille avait effectivement de meilleurs résultats que le reste du pays (alors que la ville cumule les handicaps, ville portuaire donc beaucoup de passages, entassement urbain entre mer et montagne, population souvent peu disciplinée). Résultats biaisés ?
Quels résultats? Vous ne proposez que de vagues impressions concernant on ne sait quelle période ni quel contexte. Trouvez des données quantifiées et vérifiables - et donnez un intervalle de temps précis -, parce que des "souvenirs" de ce type de la part d'un raoulolâtre* ont de très bonnes chances d'être fantasmés plus que remémorés**.

Jean-François

* Qui semble vraiment s'imaginer qu'il n'existe que Raoult à Marseille.
** Surtout que Marseille n'a pas toujours fait bonne figure.
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#7478

Message par jroche » 18 déc. 2024, 20:21

Jean-Francois a écrit : 18 déc. 2024, 20:00 Encore une manifestation de raoulolâtrie, parce qu'autrement vous ne prouvez rien du tout avec ça. Personne n'affirme que Raoult n'a pas pu dire quelque chose de vrai, ça serait totalement inhumain (surtout vu le nombre faramineux de ses interventions publiques).
Je ne prétends rien prouver d'autres que ce qu'il a dit. Après, s'acharner sur un homme à longueur de fils et ne pas supporter de prendre compte, même pour le réfuter (je ne dis pas que c'est irréfutable), ce qu'il avance, ça fait bizarre.
Jean-Francois a écrit :Quels résultats? Vous n'en donnez aucun, juste de vagues impressions concernant on ne sait quelle période ni quel contexte. Trouvez des données quantifiées et vérifiables - et donnez un intervalle de temps précis -, parce que des "souvenirs" de ce type de la part d'un raoulolâtre* ont de très bonnes chances d'être fantasmés plus que remémorés**.
Ils étaient sur le site de l'IHU Marseille, qui a disparu. Ce n'est plus nulle part apparemment. Est-ce si surprenant ?

Après, pour rappeler les moeurs du milieu médical en général, et du lobby pharmaceutique en particulier puisqu'il est mis en cause (pas que par Raoult), un extrait, quasiment au hasard (il y en a de nombreux autres du même ordre, des affaires qui ont abouti à des condamnations pénales, ou pas) de Tous fous ? de J.-Claude St-Onge :

"En 1994, Janssen, filiale de Johnson & Johnson, fabricant du Risperdal, finançait la mise sur pied du Texas Medication Algorithm Project (TMAP), auquel devaient se joindre des multinationales telles que Lilly et AstrafZeneca. Ce projet regroupait des experts devant faire des recommandations pour le traitement de la schizophrénie sous forme de guides pratiques. Le but de ces guides est d’orienter les médecins au sujet des soins à administrer.
« Le comité recommandait de prescrire les nouveaux neuroleptiques comme premier choix dans le traitement de la schizophrénie. Cette décision était fondée sur les résultats de quelques essais cliniques financés par les fabricants. La majeure partie de ces articles étaient rédigés par des employés des sociétés pharmaceutiques et ils ne contenaient aucune donnée sur les effets toxiques du mécicament.
« Ainsi quatre essais cliniques sur le Zyprexa ont engendré 234 publications avec évaluations positives. Aucune mention n’était faite du taux de suicides qui était le plus élevé qu’on avait enregistré dans l’histoire des essais cliniques chez des patients atteints de schizophrénie ; on ne parlait pas non plus du fait que le médicament pouvait causer le diabète, etc. (…) Ces données étaient enfouies dans les rapports soumis à la FDA et n’étaient tout simplement pas accessibles aux experts et encore moins au grand public. Il faut savoir que ces rapports arrivent par camions entiers à l’Agence
".

Juste une illustration de ce que l'on soupçonne, à tort ou à raison, y compris pour les vaccins covid à ARNm.
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#7479

Message par Jean-Francois » 18 déc. 2024, 20:54

jroche a écrit : 18 déc. 2024, 20:21
Jean-Francois a écrit :Quels résultats? Vous n'en donnez aucun, juste de vagues impressions concernant on ne sait quelle période ni quel contexte. Trouvez des données quantifiées et vérifiables - et donnez un intervalle de temps précis -, parce que des "souvenirs" de ce type de la part d'un raoulolâtre* ont de très bonnes chances d'être fantasmés plus que remémorés**.
Ils étaient sur le site de l'IHU Marseille, qui a disparu. Ce n'est plus nulle part apparemment. Est-ce si surprenant ?
C'est ce site qui a "disparu"?

En ce qui me concerne, vos souvenirs biaisés par votre raoulolâtrie et votre incapacité à établir un discours basé sur du factuel ne sont pas de nature à vous rendre crédible. Et ce ne sont pas vos copiers-collers décousus qui y changeront grand-chose.

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#7480

Message par jroche » 18 déc. 2024, 21:20

Jean-Francois a écrit : 18 déc. 2024, 20:54 En ce qui me concerne, vos souvenirs biaisés par votre raoulolâtrie et votre incapacité à établir un discours basé sur du factuel ne sont pas de nature à vous rendre crédible. Et ce ne sont pas vos copiers-collers décousus qui y changeront grand-chose.
Quelle raoulâtrie ? C'est de la raoulâtrie que de reporter sur une discussion, sans même prendre parti, ce qu'a pu dire un homme sur lequel on s'acharne dans cette même discussion ? Peut-être qu'il y a lieu de s'acharner, je ne me prononce pas plus que ça, mais incendier par principe quelqu'un qui ose simplement signaler ce que le personnage en question a pu dire, question crédibilité on a vu mieux.
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#7481

Message par Dominique18 » 18 déc. 2024, 22:47

jroche a écrit : 18 déc. 2024, 21:20
Jean-Francois a écrit : 18 déc. 2024, 20:54 En ce qui me concerne, vos souvenirs biaisés par votre raoulolâtrie et votre incapacité à établir un discours basé sur du factuel ne sont pas de nature à vous rendre crédible. Et ce ne sont pas vos copiers-collers décousus qui y changeront grand-chose.
Quelle raoulâtrie ? C'est de la raoulâtrie que de reporter sur une discussion, sans même prendre parti, ce qu'a pu dire un homme sur lequel on s'acharne dans cette même discussion ? Peut-être qu'il y a lieu de s'acharner, je ne me prononce pas plus que ça, mais incendier par principe quelqu'un qui ose simplement signaler ce que le personnage en question a pu dire, question crédibilité on a vu mieux.
Que le Raoult soit un faussaire et un truand de première, ça ne gêne pas plus que ça ?
L'argumentation est lourde pourtant (menaces, intimidations, harcèlement, détournements, essais illégaux, muse en danger de la santé d'autrui,...). C'est un cumulard comme on n'en fait plus.
Faut arrêter le cirque, ça en devient indécent.
Raoult se prend pour dieu, à tel point qu'il en réinvente l'évolution, rien que ça!

https://www.marianne.net/societe/scienc ... ucoup-dego

https://menace-theoriste.fr/de-larbre-d ... evolution/

De l'ego, beaucoup d'ego, et rien de nouveau sous le soleil.
Apparemment, le druide des calanques prend les vrais spécialistes de cette question pour des abrutis.
C'est bien banal...
S'acharner sur lui? Pas la peine, le Raoult s'évertue à ressembler à sa caricature outrancière.
Alors... les fruits pourris finissent toujours par tomber de l'arbre.
Dernière modification par Dominique18 le 18 déc. 2024, 23:05, modifié 1 fois.

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#7482

Message par jroche » 18 déc. 2024, 23:04

Dominique18 a écrit : 18 déc. 2024, 22:47 Que le Raoult soit un faussaire et un truand de première, ça ne gêne pas plus que ça ?
Ce qui me gêne, pour le moment, c'est qu'on le présente comme seul à défendre les idées qu'il défend sur le sujet du présent fil. C'est faux, quoi qu'il ait pu faire par ailleurs, et quoi qu'il en soit de ces idées. Et qu'on s'obstine dans cette contre-vérité n'incite pas à croire au reste des accusations contre lui (que je n'ai pas les moyens de discuter).
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Re: CoronaVirus

#7483

Message par Dominique18 » 18 déc. 2024, 23:12

jroche a écrit : 18 déc. 2024, 23:04
Dominique18 a écrit : 18 déc. 2024, 22:47 Que le Raoult soit un faussaire et un truand de première, ça ne gêne pas plus que ça ?
Ce qui me gêne, pour le moment, c'est qu'on le présente comme seul à défendre les idées qu'il défend sur le sujet du présent fil. C'est faux, quoi qu'il ait pu faire par ailleurs, et quoi qu'il en soit de ces idées. Et qu'on s'obstine dans cette contre-vérité n'incite pas à croire au reste des accusations contre lui (que je n'ai pas les moyens de discuter).
Tu parles des autres tocards que tu as cités?
Tu es sérieux?
Quelles contre-vérités?
Les preuves formelles, elles sont où ?
Ce qui est formidable avec toi, c'est que dès que le sujet devient plus technique, tu ne sais plus.
Ce n'est certainement pas en farfouillant sur tes sites complotistes que tu vas arriver à quelque chose.
Le Saint-Onge, il a une légitimité de scientifique pour se prononcer sur les sujets qu'il aborde ? Non!
Il est philosophe... :ouch:
Quant à l'autre zèbre, le Patrice machin, tu n'as pas l'impression que ça déraille ?

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#7484

Message par Jean-Francois » 18 déc. 2024, 23:42

jroche a écrit : 18 déc. 2024, 21:20Quelle raoulâtrie ? C'est de la raoulâtrie que de reporter sur une discussion, sans même prendre parti, ce qu'a pu dire un homme sur lequel on s'acharne dans cette même discussion ?
Vous n'arrêtez pas de prendre partie en prétendant ne pas le faire. Rien que le choix du terme "s'acharne" trahit votre partisanerie.

Cela dit, c'est vrai que comme si vous ne comprenez rien aux critiques, comme vous le laissez paraitre, il est possible que vous n'en soyez pas conscient.
Et qu'on s'obstine dans cette contre-vérité n'incite pas à croire au reste des accusations contre lui
Comme personne n'a défendu qu'il était le seul à défendre ses idées, ça montre bien à quel point vous fantasmez plutôt que de vous intéresser aux faits.

Quand on ne peut discuter des faits, le plus sage est de se taire... mais ça doit être difficile pour un raoulolâtre de ne pas ledéfendre (sans prendre partie, évidemment :mrgreen: ).

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#7485

Message par jroche » 19 déc. 2024, 00:21

Dominique18 a écrit : 18 déc. 2024, 23:12 Tu parles des autres tocards que tu as cités?
Je me doutais bien que ce seraient des tocards ou quelque chose comme ça. Il a quand même fallu que je sorte des noms pour faire réagir, et encore sans aucun argument concret sans parler de preuve, juste une insulte gratuite (il serait peut-être intéressant d'approfondir les connotations de "tocard"). Donc je maintiens, se polariser à ce point sur un seul en ignorant les autres, ça ne met pas en confiance, ça ressemble à une désinformation. Après, j'essaie d'être sceptique au sens premier du terme, pas encore détourné de façon parfaitement orwellienne.

Au passage, sur le problème général que ça soulève, les pratiques abusives du lobby pharmaceutique pour maximiser les profits (je suis en train de lire l'histoire du médiator), nous ne sommes en désaccord que sur l'ampleur et la gravité du problème. Est-ce que ça justifie une telle véhémence et grandiloquence ?

Et je reviens sur le dernier point du programme de Trump (les autres points n'ont rien à faire ici) dont on a déjà parlé. Il parle donc de réglementer le "pantouflage" (passage d'un emploi public à un emploi privé, qui peut être une forme de corruption) dans le cas de responsables santé. De telles dispositions légales existent en France et dans d'autres pays, pas aux USA. Fauci et les autres visés peuvent quand même dormir tranquille car une loi ne peut pas être rétroactive.
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Re: CoronaVirus

#7486

Message par Jean-Francois » 19 déc. 2024, 02:05

jroche a écrit : 19 déc. 2024, 00:21Donc je maintiens, se polariser à ce point sur un seul en ignorant les autres, ça ne met pas en confiance, ça ressemble à une désinformation
Quand on n'a pas la capacité à se pencher sur le véritable problème, on fait comme vous: on s'accroche à du superficiel.
Après, j'essaie d'être sceptique au sens premier du terme
Vous vous promenez en toge, aussi, en citant Pyrrhon dans le texte? :mrgreen:

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Re: CoronaVirus

#7487

Message par jroche » 19 déc. 2024, 03:00

Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2024, 02:05 Quand on n'a pas la capacité à se pencher sur le véritable problème, on fait comme vous: on s'accroche à du superficiel.
C'est quoi, le "véritable problème", sinon de savoir jusqu'à quel point le lobby pharmaceutique peut tricher et abuser dans le cas du coronavirus (entre autres) ?
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Re: CoronaVirus

#7488

Message par Jean-Francois » 19 déc. 2024, 03:08

jroche a écrit : 19 déc. 2024, 03:00
Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2024, 02:05 Quand on n'a pas la capacité à se pencher sur le véritable problème, on fait comme vous: on s'accroche à du superficiel.
C'est quoi, le "véritable problème"[...]
Ce dont il était question: les magouilles de Raoult, l'article rétracté.

Le lobby pharmaceutique, c'est une autre question, un autre problème. Mais je comprends qu'un raoulolâtre tente de divertir l'attention des magouilles de Raoult avec ça.

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Re: CoronaVirus

#7489

Message par Christian » 19 déc. 2024, 04:54

Inso a écrit : 18 déc. 2024, 13:27
Accessoirement, les US sont repartis pour 4 ans d'anti-science avec RFK jr et je pense que ça nous pend au nez aussi.
Avec les cas de H5N1 qui se pointent, j'espère qu'on ne va pas vers une autre pandémie... Bordel que je croise les doigts...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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#7490

Message par Dominique18 » 19 déc. 2024, 07:55

:mrgreen:
Dernière modification par Dominique18 le 19 déc. 2024, 09:37, modifié 1 fois.

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Re: CoronaVirus

#7491

Message par Dominique18 » 19 déc. 2024, 08:37

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2024, 07:55
jroche a écrit : 19 déc. 2024, 00:21
Dominique18 a écrit : 18 déc. 2024, 23:12 Tu parles des autres tocards que tu as cités?
Je me doutais bien que ce seraient des tocards ou quelque chose comme ça. Il a quand même fallu que je sorte des noms pour faire réagir, et encore sans aucun argument concret sans parler de preuve, juste une insulte gratuite (il serait peut-être intéressant d'approfondir les connotations de "tocard").
Donc je maintiens, se polariser à ce point sur un seul en ignorant les autres, ça ne met pas en confiance, ça ressemble à une désinformation. Après, j'essaie d'être sceptique au sens premier du terme, pas encore détourné de façon parfaitement orwellienne. **
...
Des noms ? *
Faire réagir? *
Sans aucun argument concret? *
Insulte gratuite ? *
Désinformation? *
Orwell? *

Tu te moques de qui?
Commence par présenter des preuves de ce que tu avances (tu vas avoir du mal, beaucoup. Manifestement, tu ignores le travail de personnes comme Elisabeth Bik ou Lonni Besançon).
La charge de la preuve, tu continues à t'asseoir dessus.
Je ne vais pas recommencer à documenter et à sourcer, sachant que tu ne tiens pas compte des arguments.

Reprenons....
- Christian Perronne
- Benoît Ochs
- Vladimir Zelenko
- Steven Smith
- Stella Emmanuel ***.
- Au Brésil, le groupe Prevent Senior
- Liste non exhaustive.
Ils ont tous des casseroles accrochées aux basques, ils sont tous désavoués par la communauté scientifique pour manques déontologiques et entraves à l'éthique, quand ils n'ont pas de procès en prime.
En clair, ce petit monde n'a rien produit de positif concernant une prise en charge et un traitement autre qu'un vaccin contre la Covid19.
Les seuls "études" et "résultats" annoncés figurent dans les médias "alternatifs" (en France, Francesoir, Patrice Gibertie,...). Autant dire, rien. Du vent. De la manipulation de faits, de chiffres, de patients,... et beaucoup d'agitation sur internet, pour cause d'ego démesuré.

Quand on n'y connaît rien et que manifestement on ne produit aucun effort pour en apprendre plus...

Vaccin ARNm:

https://m.youtube.com/watch?v=-9s3tRz7Bug
Coder, décoder, réguler, guider des enzymes, catalyser des réactions-clés ou encore être eux-mêmes la cible de modifications, les ARN présentent un potentiel exceptionnel qui les place au cœur des processus du vivant. Actuellement une véritable « révolution » scientifique est en cours autour de l’étude de leurs rôles et des applications possibles de ces connaissances en biotechnologies et santé. D’où vient tout ce potentiel ?

Avec Stéphanie Bury-Moné, microbiologiste, enseignante-chercheuse à Paris-Saclay.
Elle raconte n'importe quoi la petite dame ?
Elle est à la botte des "lobbies" pharmaceutiques?

Et:

https://www.liberation.fr/sciences/biol ... L44TW742M/
Des chercheurs de l’université de Pennsylvanie travaillent sur un vaccin qui cible simultanément les 20 souches connues du virus de la grippe, avec la technique de l’ARN messager qui a fait ses preuves contre le Covid et promet des révolutions en médecine
Quand on ne sait pas de quoi on parle, qu'on ne maîtrise pas le sujet, mais qu'on se laisse aller à des affirmations sans aucune argumentation construite, il est effectivement préférable de se taire

Image

Communication de Sanofi ("lobby" pharmaceutique, quand tu nous tiens...):
Nous utilisons l’ARN messager (ARNm) pour mettre au point de nouveaux vaccins et lutter contre des pathologies graves telles que le cancer, les maladies à médiation immunitaire et certaines maladies rares.
https://www.sanofi.com/fr/magazine/notr ... y-platform

Une autre information: ARN et ADN, que se passe-t-il exactement avec un vaccin de type ARNm?

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 45215.html

Définition de tocard:

- cheval de course qui n'a aucune chance de gagner
- personne sans aptitudes ni compétences
- accessoirement... personne qui raffole de la lecture des sites complotistes (quelles sensations!!! quel effroi!! quls scandales!!! quels frissons!!!...) plutôt que de s'adonner à celle beaucoup plus difficile de sites scientifiques. L'émotionnel contre la raison...
* des fonds de poubelle, aucun intérêt
** et ce en appliquant consciencieusement les outils de "Big Brother"... il faut oser...
Une phrase qui n'a aucune signification.
***
Stella Gwandiku-Ambe Immanuel (née en 1965) est une femme médecin, auteure et pasteure1 camerouno-américaine habitant aux États-Unis.

Elle est notamment connue pour avoir diffusé des conseils médicaux et prôné des remèdes alternatifs contre la maladie à coronavirus 2019 et la pandémie de Covid-192. Les plateformes de médias sociaux ont retiré ses vidéos où elle proposait des remèdes controversés contre le coronavirus3.

Elle fait également des déclarations controversées au sujet d'autres maladies et situations médicales telles que l'endométriose, l'infertilité, les fausses couches et les infections sexuellement transmissibles qui, dit-elle, impliqueraient des esprits, démons ou encore des extraterrestres4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stella_Immanuel

Sur le plan crédibilité, ça se pose là! :ouch:
Dernière modification par Dominique18 le 19 déc. 2024, 09:05, modifié 1 fois.

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Re: CoronaVirus

#7492

Message par thewild » 19 déc. 2024, 08:52

jroche a écrit : 19 déc. 2024, 00:21
Dominique18 a écrit : 18 déc. 2024, 23:12 Tu parles des autres tocards que tu as cités?
Je me doutais bien que ce seraient des tocards ou quelque chose comme ça. Il a quand même fallu que je sorte des noms pour faire réagir, et encore sans aucun argument concret sans parler de preuve, juste une insulte gratuite (il serait peut-être intéressant d'approfondir les connotations de "tocard").
Des personnes citées, seules deux sont pertinentes : Peronne et Smith. Les autres sont des médecins généralistes. La groupe clinique, je ne sais qu'en faire, il aurait été plus intéressant que des spécialistes de la discipline s'expriment en leur nom... Toujours est-il qu'il est en procès pour avoir supposément dissimulé des décès pendant l'étude clinique.

Personnellement, qu'il soit seul ou qu'ils soient 3 ou 5 ou même 100 ça ne change rien. La majorité allant dans l'autre sens est tellement écrasante qu'on devrait plutôt parler d'unanimité.
Ca, c'est pour la parti à priori, donc sans avoir approfondi la question et en me contentant de faire ce que j'estime raisonnable lorsque je parle d'un sujet dans lequel je n'ai aucune compétence : me fier au consensus scientifique.
À postériori, j'ai lu certaines des études et il me semble au moins une méta-analyse, et même si ça commence à dater un peu je pense que les résultats scientifiques se passaient de commentaires.
Pour information, l'étude de Smith sur 250 patients (négligeable par rapport à certaines méta-analyses) n'a jamais été publiée en peer-review. Je pense qu'elle n'a simplement pas passé la barrière méthodologique.

Tout ceci ayant déjà été dit maintes fois, le fait de le remettre sur le tapis (comme vous le faites souvent sur d'autres sujets aussi d'ailleurs) montre que vous ne faites pas que soulever des problèmes de biais (pourtant réels, je l'admets) chez vos interlocuteurs mais que vous avez bien un penchant pour la pensée "anti-doxa". Vous vous présentez comme un chevalier blanc de l'honêteté intellectuelle mais vous niez avoir une pensée biaisée en faveur de ce qui n'est pas consensuel, ce qui entraine les propos acerbes de vos contradicteurs.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#7493

Message par Dominique18 » 19 déc. 2024, 09:14

thewild a écrit : 19 déc. 2024, 08:52 ....
Des personnes citées, seules deux sont pertinentes : Peronne et Smith. Les autres sont des médecins généralistes. La groupe clinique, je ne sais qu'en faire, il aurait été plus intéressant que des spécialistes de la discipline s'expriment en leur nom... Toujours est-il qu'il est en procès pour avoir supposément dissimulé des décès pendant l'étude clinique.

...La majorité allant dans l'autre sens est tellement écrasante qu'on devrait plutôt parler d'unanimité.
Ca, c'est pour la parti à priori, donc sans avoir approfondi la question et en me contentant de faire ce que j'estime raisonnable lorsque je parle d'un sujet dans lequel je n'ai aucune compétence : me fier au consensus scientifique.
À postériori, j'ai lu certaines des études et il me semble au moins une méta-analyse, et même si ça commence à dater un peu je pense que les résultats scientifiques se passaient de commentaires.
Pour information, l'étude de Smith sur 250 patients (négligeable par rapport à certaines méta-analyses) n'a jamais été publiée en peer-review. Je pense qu'elle n'a simplement pas passé la barrière méthodologique.

Tout ceci ayant déjà été dit maintes fois, le fait de le remettre sur le tapis (comme vous le faites souvent sur d'autres sujets aussi d'ailleurs) montre que vous ne faites pas que soulever des problèmes de biais (pourtant réels, je l'admets) chez vos interlocuteurs mais que vous avez bien un penchant pour la pensée "anti-doxa". Vous vous présentez comme un chevalier blanc de l'honnêteté intellectuelle mais vous niez avoir une pensée biaisée en faveur de ce qui n'est pas consensuel, ce qui entraine les propos acerbes de vos contradicteurs.
Peronne est une énigme.
Pourquoi a-t-il dérapé à ce point alors qu'il dispose de qualifications?
C'est, rappelons-le, l'une des "stars" du documentaire complotiste "Hold-up".

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article ... 00055.html
...Professeur de maladies infectieuses et tropicales à l’université de Versailles – Saint-Quentin-en-Yvelines, il est chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches jusqu'en décembre 2020. À cette date, à la suite de ses commentaires sur la conduite de la pandémie de Covid-19, notamment ses déclarations à la presse à la suite de la publication de son livre Y a-t-il une erreur qu'ils n'ont pas commise ?, il est démis de ses fonctions « pour des propos indignes de la fonction qu'il exerce » selon l’AP-HP5. Il publie un autre livre sur le même thème le 31 mars 2021, intitulé Décidément, ils n'ont toujours rien compris !6, que L'Express qualifie de « nouveau pamphlet multipliant les contre-vérités et assertions complotistes »7...

En 2016, il affirme que l'explosion de la maladie de Lyme, cachée par « l'armée américaine et les scientifiques sous sa coupe », est due à une prolifération mal contrôlée de tiques trafiquées par le chercheur en virologie nazi12 — Erich Traub24 — transféré aux États-Unis25,26 dans le cadre de l'opération Paperclip24 à l'issue de la seconde guerre mondiale. Le professeur Didier Raoult le qualifie alors de « confrère qui a pris une position de leader du Lyme, sans bagage scientifique spécifique dans ce domaine, autre que ses croyances et le support de ses disciples »27,28. Ce même Didier Raoult ajoutait : « Il n’a pas de production scientifique lisible. Il a embrassé les théories alternatives et a même convaincu un grand hebdomadaire qu’il existait un complot tendant à dissimuler (pour quelle raison ?) l’ampleur du désastre. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Perronne

Il y a de quoi s'y perdre, c'est surprenant.

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Re: CoronaVirus

#7494

Message par Inso » 19 déc. 2024, 09:42

jroche a écrit : 18 déc. 2024, 17:12 Pour son traitement, en France, Christian Perronne (et au moins un médecin en Lorraine dont je n'ai pas accroché le nom). Au Luxembourg, Benoît Ochs. Aux USA, Vladimir Zelenko, Steven Smith, Stella Emmanuel. Au Brésil, le groupe Prevent Senior. Liste non exhaustive.
Ouch :ouch: :ouch:

OK, vous assumez clairement n'être qu'un complotiste en prenant comme référence la fange en la matière.
Pour la plupart de ces personnes, il existe des posts assez bien documentés sur ce forum (faites une recherche sur Zelenko ou Smith hein, je ne vais pas vous remâcher le travail).
Juste un seul qui illustre très bien votre "scepticisme" : Prevent Sénior, un des plus gros scandales sanitaires au Brésil. Pénal, Commission d'enquête parlementaire, études bidonnées, "expériences" non autorisées sur "cobayes" humains, décès cachés .
Franchement, Bravo, je n'aurais pas imaginé meilleur post pour se discréditer.
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#7495

Message par Lambert85 » 19 déc. 2024, 11:13

Inso a écrit : 19 déc. 2024, 09:42
jroche a écrit : 18 déc. 2024, 17:12 Pour son traitement, en France, Christian Perronne (et au moins un médecin en Lorraine dont je n'ai pas accroché le nom). Au Luxembourg, Benoît Ochs. Aux USA, Vladimir Zelenko, Steven Smith, Stella Emmanuel. Au Brésil, le groupe Prevent Senior. Liste non exhaustive.
Ouch :ouch: :ouch:

OK, vous assumez clairement n'être qu'un complotiste en prenant comme référence la fange en la matière.

Franchement, Bravo, je n'aurais pas imaginé meilleur post pour se discréditer.
Les cons ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait ! :lol:
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Re: CoronaVirus

#7496

Message par jroche » 19 déc. 2024, 12:10

Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2024, 03:08 Ce dont il était question: les magouilles de Raoult, l'article rétracté.
Le lobby pharmaceutique, c'est une autre question, un autre problème. Mais je comprends qu'un raoulolâtre tente de divertir l'attention des magouilles de Raoult avec ça.
Comme si c'était sans rapport. Que ce soit justifié ou non (et c'est à voir au cas par cas, et je ne me prononce pas autrement sur Raoult et donc je vous laisse à votre psittacisme), le lobby pharmaceutique, comme tous les lobbys assez puissants, tend à discréditer toute personne qui se met en travers de ses intérêts, et ça peut être aussi féroce que malhonnête. Raoult est bien dans ce cas.

Avant de pontifier sur les affaires possiblement liées au coronavirus, il faudrait peut-être se documenter un minimum sur les précédents de la thalidomide, de l'isoméride, du médiator, des opioïdes, et cetera, et cetera.

Quant à l'exigence récurrente d'une "preuve", elle est brandie d'abord par ces lobbys. Sauf que, pour qu'une preuve émerge, il faut d'abord que des faits singuliers, qui ne constituent pas des preuves à eux seuls, soient signalés.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: CoronaVirus

#7497

Message par Jean-Francois » 19 déc. 2024, 13:05

jroche a écrit : 19 déc. 2024, 12:10le lobby pharmaceutique, comme tous les lobbys assez puissants, tend à discréditer toute personne qui se met en travers de ses intérêts, et ça peut être aussi féroce que malhonnête. Raoult est bien dans ce cas
Affirmation gratuite, basée sur zéro argument factuel.

Déjà, en quoi Raoult se mettrait en travers de leurs intérêts puisqu'il fait la promotion de produits pharmaceutiques qu'il ne fabrique pas lui-même? Ensuite, ce ne sont pas les lobbys pharmaceutiques qui ont publié les articles foireux de Raoult, c'est lui et son équipe.

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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: CoronaVirus

#7498

Message par Mirages » 19 déc. 2024, 14:16

jroche a écrit : 19 déc. 2024, 12:10 le lobby pharmaceutique, comme tous les lobbys assez puissants, tend à discréditer toute personne qui se met en travers de ses intérêts, et ça peut être aussi féroce que malhonnête. Raoult est bien dans ce cas.
Le président de la république française médiatise sa rencontre avec lui en pleine pandémie. Il passe au 20H00.
Il passe aussi sur toutes les chaines d'information, dans tous les médias d'information grand public, en France et dans le monde. Même Donald Trump défend publiquement son traitement. Encore maintenant il inonde la presse.
Je vois pas ce qu'il te faut de plus comme "coup de pouce" face à un quelconque discrédit de lobby (ce qui reste à prouver).

"Ils y en a d'autres qui prônent l'hydroxy", Parce que Raoult en a fait la promotion en premier non ? Toi qui est du coté obscur de la force, tu pourrait en dresser la chronologie...
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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Re: CoronaVirus

#7499

Message par jroche » 19 déc. 2024, 14:32

Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2024, 13:05 Affirmation gratuite, basée sur zéro argument factuel.
Il suffit de se renseigner. J'invite décidément à regarder de près l'histoire de l'isoméride et du médiator. Et Servier est un nain à côté d'AstraZeneca, Pfizer et cie.
Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2024, 13:05Déjà, en quoi Raoult se mettrait en travers de leurs intérêts puisqu'il fait la promotion de produits pharmaceutiques qu'il ne fabrique pas lui-même?
Expliqué des tas de fois. Il préconisait des produits tombés dans le domaine public donc pas assez rentables. Pas de monopole possible, effet pervers des lois traitant de la question. Et ce n'est pas un cas isolé.
Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2024, 13:05Ensuite, ce ne sont pas les lobbys pharmaceutiques qui ont publié les articles foireux de Raoult, c'est lui et son équipe.
Déclarés foireux par qui, comment ? Pour le moment je n'ai qu'un son de cloche, pas du tout argumenté, donc je réserve mon jugement.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: CoronaVirus

#7500

Message par Dominique18 » 19 déc. 2024, 14:40

Petite enquête...
jroche persiste à raconter n'importe quoi en dépit des faits avérés.

Sanofi, une entreprise qui fait parie du "lobby" pharmaceutique décrié avec force par jroche...
SANOFI
Renseignements importants en matière d’innocuité concernant
PLAQUENIL dans le cadre de la COVID-19 et le risque d’allongement
de l’intervalle QT et d’interactions médicamenteuses


Le 14 mai 2020

Destinataires
Omnipraticiens, hôpitaux, pharmaciens, infectiologues, internistes, urgentologues


Messages clés
L’hydroxychloroquine ne bénéficie d’une autorisation de
commercialisation pour la prise en charge de la COVID-19 nulle part
dans le monde. Par conséquent, toute prescription
d’hydroxychloroquine pour un tel motif est non approuvée.

• Chez les patients présentant certains facteurs de risque,
l’hydroxychloroquine est connue pour provoquer un allongement de
l’intervalle QT et des arythmies subséquentes, y compris des torsades
de pointe. L’augmentation de la concentration d’hydroxychloroquine
peut aussi causer une augmentation de l’amplitude de l’allongement
de l’intervalle QT. De plus, l’association d’hydroxychloroquine avec
d’autres médicaments connus pour entraîner un allongement de
l’intervalle QT, comme l’azithromycine, peut potentialiser ce risque
cardiaque.
Un nombre important de cas graves avec engagement du pronostic
vital (allongements de l’intervalle QT, torsades de pointe, syncopes,
arrêts cardiaques et morts subites) après l’utilisation concomitante
d’hydroxychloroquine et d’autres médicaments connus pour allonger
l’intervalle QT (comme l’azithromycine) ont été signalés dernièrement.
• Il est conseillé aux professionnels de la santé de faire preuve de
prudence au sujet d’une utilisation non approuvée de
l’hydroxychloroquine pour la prise en charge de la COVID-19. Une
surveillance cardiaque par ECG à l’hôpital est notamment conseillée
chez les patients présentant des facteurs de risque particuliers
(administration concomitante d’hydroxychloroquine avec d’autres
médicaments connus pour allonger l’intervalle QT, y compris
notamment certains agents anti-infectieux tels que l’azithromycine,
par exemple)
...
Quel est le problème?
Ces dernières semaines, le service de pharmacovigilance mondial de Sanofi a reçu un
nombre important de signalements de cas graves avec engagement du pronostic vital
(allongements de l’intervalle QT, torsades de pointe, syncopes, arrêts cardiaques et
morts subites) en lien avec la prise en charge de la COVID-19. Dans la plupart de ces
cas, de l’hydroxychloroquine a été administrée en concomitance avec un médicament
connu pour entraîner un allongement de l’intervalle QT (comme l’azithromycine). La
majorité des patients se sont rétablis après l’arrêt du traitement par
l’hydroxychloroquine.

À la lumière de la gravité de ces cas, l’utilisation de l’hydroxychloroquine hors
indication pour la prise en charge de la COVID-19 devrait faire l’objet d’une évaluation
attentive de la part des prescripteurs, et son utilisation en association avec des
médicaments entraînant un allongement de l’intervalle QT devrait se faire à l’hôpital
sous la surveillance d’un médecin.

https://www.sanofi.com/assets/countries ... cpl-fr.pdf

Il sait lire (et comprendre de quoi il s'agit) jroche?

Autre source:
Dans un document mis en ligne sur le site Internet de l’IHU Méditerranée infection par le Pr Didier Raoult, on découvre une lettre signée du Président de Sanofi et adressée au ministre de la Santé Olivier Veran. Dans ce courrier, le laboratoire pharmaceutique détaille les raisons règlementaires pour lesquelles il a décidé de ne pas honorer les commandes de Plaquenil de l’AP-HM. En dévoilant ce courrier, le Pr Raoult espère obtenir une clarification de la position du ministère de la Santé sur les traitements qu’il délivre à ses patients souffrant de la Covid-19.

Dans ce courrier, Olivier Bogillot, le président de Sanofi explique recevoir « de nombreuses et récurrentes sollicitations de l’AP-HM et plus particulièrement du service du Professeur Didier Raoult pour fournir ce produit. Cette spécialité commercialisée sous le nom de Plaquenil® 200 mg est prescrite de façon importante par les médecins de l’IHU d’infectiologie de Marseille dans le cadre de l’épidémie de Covid-19. »

Plaquenil & COVID-19, ni AMM, ni dérogation pour une prescription hors AMM, selon SANOFI

Olivier Bogillot explique qu’en dépit de l’absence d’AMM du Plaquenil dans le traitement de la COVID-19 et après la fin des mesures dérogatoires accordéee à l’hydroxychloroquine dans cette indication le 27 mai dernier, le laboratoire français a reçu des commandes importantes de Plaquenil en septembre 2020 provenant des pharmaciens de l’AP-HM. Il informe le ministre de la Santé que le laboratoire a décidé ne pas honorer ces commandes pour ces motifs et en l’absence de nouvelle Recommandation Temporaire d’Utilisation [RTU], ou la mise en œuvre d’une étude clinique au sens de l’article L. 1121-1 du CSP

« Nous avons rappelé à l’AP-HM, par courrier du 26 août 2020, nos obligations en termes de bon usage et de respect des termes de l’AMM de ce traitement, et qu’il ne bénéficie à ce jour d’aucune AMM que ce soit en France ou ailleurs dans le monde, pour une indication relative au traitement de la COVID-19. »

La liberté de prescrire hors AMM s’entend au cas par cas pour SANOFI

Pour le laboratoire français, la liberté de prescription hors AMM telle que définie dans l’article R.4127-8 du Code de la Santé Publique, ne peut s’appliquer dans le cas de l’IHU Méditéranée Infection car les services du Pr Raoult organise cette prescription à large échelle alors que cette liberté de prescription n’est prévue qu’au cas par cas dans l’intérêt du patient.

« La prescription d’un médicament hors AMM par un médecin s’entend en effet au cas par cas, doit être conforme à l’intérêt du patient, et justifiée par les données acquises de la science. Ces conditions ne sont plus réunies dans la mesure où l’AP-HM organise cette prescription à large échelle alors même que les données acquises de la science et l’intérêt pour les patients n’ont pas été démontrés (décision ANSM relative à la RTU). »

Sanofi s’en remet à la sagesse d’Olivier Veran

« Ainsi, en dehors de toute recommandation officielle qui pourrait, le cas échéant, émaner de votre Ministère quant à l’utilisation hors AMM de notre spécialité Plaquenil® dans le cadre de la prise en charge de la Covid-19, je tenais à vous informer qu’il nous est impossible de donner suite aux commandes de l’AP-HM dans des quantités toujours importantes […] je souhaite aujourd’hui m’en remettre à la sagesse du Gouvernement et plus spécifiquement à celle de votre Ministère, seul légitime pour trancher cette question délicate. »...
Réfutations du grand n'importe quoi:
Il suffit de se renseigner. J'invite décidément à regarder de près l'histoire de l'isoméride et du médiator. Et Servier est un nain à côté d'AstraZeneca, Pfizer et cie.
Hors sujet, nous traitons du cas Raoult et de ses prescriptions, le reste n'a pas à intervenir.
(Empoisonnement du puits, noyade du poisson,...)
Expliqué des tas de fois. Il préconisait des produits tombés dans le domaine public donc pas assez rentables. Pas de monopole possible, effet pervers des lois traitant de la question. Et ce n'est pas un cas isolé.
Qu'est-ce que c'est que cet argumentaire (un délire plutôt...) qui ne tient pas debout?
Et les rappels de SANOFI?
Tu n'as jamais été fichu d'expliquer quoi que ce soit avec une argumentation rigoureuse. Jamais!
Déclarés foireux par qui, comment ? Pour le moment je n'ai qu'un son de cloche, pas du tout argumenté, donc je réserve mon jugement.
Un seul son de cloche non argumenté?
Et les rappels de SANOFI?
Elisabeth Bik?
La somme des plaintes contre Raoult, c'est un fait du prince?

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52473.html

(lecture édifiante)
Tu n'arrêtes pas de te moquer du monde, tu n'as jamais cessé, en t'enfonçant dans un délire complotiste suicidaire, "nous contre eux", sans queue ni tête.
Dernière modification par Dominique18 le 19 déc. 2024, 15:00, modifié 7 fois.

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