Forum Sceptique

Salut

Oui, c'est vrai que cela vient lassant à la longue !

Après le 19, 21, 1, 30, 23, 45 (oupssss !) ! La question n'est pas là, mais le quand oui !!!!

Mais toi, quelle est ta solution à l'endettement publique (point d'intérogation)

Gilles

Glevesque a écrit :quelle est ta solution à l'endettement publique

Défaut, inflation, confiscation de l'épargne pour remboursement et quand c'est possible, croissance (mais c'est peu probable.).

Après, ça dépendra des cas locaux et des possibilités des économies locales.
Ce qui est certain, c'est que le monde ne s'arrêtera pas de tourner et que ça ne sera pas la fin du capitalisme et le début de la fraternité et de la libération des travailleurs. D'ailleurs, ça va surement conduire à un appauvrissement de certaines parties des populations, voir toutes.

La vraie question c'est pas de savoir quelle est la solution, globalement c'est de savoir si on admet que les dettes ne seront pas remboursée totalement ou pas.
Si on admet qu'il n'y aura pas remboursement, on s'achemine vers le défaut et c'est brutal, difficile mais ça permet d'être précis et donc de faire porter le défaut sur qui ont veut. Personnellement, c'est la solution que je préfère, mais elle n'est applicables qu'à certain pays et demande une bonne dose de préparation pour supporter le choc et préserver les partenaires qu'on a envie de conserver.
Si on refuse d'admettre ça, il faut trouver des moyens de gagner du temps et de faire défaut de façon déguiser et donc on passe par l'inflation (on appauvrie sa population en jouant sur la valeur de la monnaie afin que la somme qu'on doit rembourser perdent aussi de la valeur.).
On peut aussi décider de réellement rembourser et ça passera forcement par une confiscation de patrimoine, à terme, parce que ça demande un effort fiscal très violent et que sans contrainte (donc confiscation et non plus solidarité ou devoir citoyen) il y a de grande chance que les gens finissent par refuser de payer.

Les 3 solutions sont déjà en cours selon les pays.

A l'échelle individuelle, on n'a pas la possibilité de l'inflation, donc ça sera majoritairement le défaut ou la confiscation, mais l'inflation générale permettra peut-être de réduire l'endettement individuel aussi (selon le type de prêt évidement.), mais comme ça augmentera le coût de la vie, finalement c'est pas certain que l'individu y gagne au change (il dépensera en produit de consommation ce qu'il ne dépense plus en remboursement)

Salut BeetleJuice

BeetleJuice a écrit :Défaut, inflation, confiscation de l'épargne pour remboursement et quand c'est possible, croissance (mais c'est peu probable.).

Effectivement, des mesures très sévère d'austéritées devrons êtres de vigeur !

On peut aussi décider de réellement rembourser et ça passera forcement par une confiscation de patrimoine, à terme, parce que ça demande un effort fiscal très violent et que sans contrainte (donc confiscation et non plus solidarité ou devoir citoyen) il y a de grande chance que les gens finissent par refuser de payer.

Effectivement, et même de tourner en conflit civile !

A la longue, je crois que tout cela nous amenera vers un nouveau paradigme ! Espérons-le !

En route vers l'Utopie

Gilles

glevesque a écrit :Salut

Oui, c'est vrai que cela vient lassant à la longue !

Après le 19, 21, 1, 30, 23, 45 (oupssss !) ! La question n'est pas là, mais le quand oui !!!!

Mais toi, quelle est ta solution à l'endettement publique (point d'intérogation)

Gilles

Comme tous les génies autoproclamés d'un domaine, j'ai une solution super efficace mais que je ne dévoilerais pas. Que dis-je, non pas super efficace, une véritable formule magique !

Plus sérieusement, si l'économie était aussi simple que les trois-quatre slogans que tu ahannes (et qui me font penser à un flyer de Mélenchon : coupables désignés, recette miracle,...), on n'aurait pas tous ces problèmes.

Salut

Ce n'est nullement une question de simplicité, car les solutions sont si simple en fait !

La question en est une de laisser aller face à la cupidité et de manipulation ! Une perte de repert éthique et de responssabilité de la part de nos dirigeants et des marchers financiers tout simplement, et en plus la solution est là :

Réformer le tout pour et par le peuple, coupler d'une sorte de décentralisation du pouvoir monétaire, avec une réforme du système économique capitalisme (adoucir la philosophie de créansiers) axées vers des valeurs de responssabilité humaines !

Gilles

Glevesque a écrit :je crois que tout cela nous amenera vers un nouveau paradigme ! Espérons-le !

Personnellement, je ne l'espère pas, vu que je n'y crois absolument pas.
D'abord parce que la notion de paradigme est une notion qui ne s'applique pas vraiment à l'évolution des sociétés ou des économies. Un paradigme et son changement suppose une doctrine, or l'économie n'a pas une doctrine, elle en a des milliers en même temps, donc tout changement se fait sur la longueur, par des mouvements de fond et en profondeur et quand il y a un élément apparemment brutal, c'est en fait la résultante d'une modification sous-jacente.
Donc si le capitalisme (parce que c'est toujours ça le grand méchant, hein ?) devait disparaître, il y aurait des tendances de fond qui amènerait la société à cesser de fonctionner selon ses principes.

Or ce n'est pas ce qu'on constate, j'aurais même tendance à penser qu'on constate le contraire, avec un développement de la société de consommation partout dans le monde et pour certains états où cette société est déjà bien ancrée, une irruption du consommateur dans le processus de création de richesse, avec l'ambition de participer à la création, si bien que le consommateur devient de plus en plus avide d'être financier des projets, co-créateur en donnant son avis et fasconne le fonctionnement des entreprises.
Et avec un peu de chance, ça peut déboucher sur un abaissement de l'importance que prennent les actionnaires dans les décisions économiques des sociétés, dans la mesure où le consommateur, s'organisant et souhaitant dialoguer avec l'entreprise, va contraindre le management et faire le choix d'une rentabilité à court terme, satisfaisant les actionnaires, au détriment de la fidélisation du client ou une rentabilité à long terme avec fourniture de service et fidélisation du client, mais une rentabilité moins immédiate.

Evidement, ça n'est pas valable partout, mais tout ce qui a trait au loisir, à la culture et à la technologie connait les prémices de cette entrée du consommateur dans le processus de création et ça peut déboucher sur quelque chose de nouveau.

Bien sur, la crise actuelle, pour peu qu'elle s'aggrave au point d'entrainer des désastres économiques, peut rompre ce type d'évolution, mais je ne crois pas qu'elles soient capable de mener à un monde tel que les alter-mondialiste le pense, où la solidarité aurait force de loi. L'exigence sur le service risque au contraire d'en ressortir grandie si la population conserve suffisamment de richesse pour ne pas en venir à une situation de survie pour une partie trop importante de la population, parce qu'en avoir pour son argent va devenir d'autant plus important qu'on en a moins.

Après, beaucoup de choses sont possibles. Mais un monde où l'éthique dominerait le monde, ça je n'y crois même pas une seconde, même pas une miliseconde.

Salut

Un petit changement ça va, mais un gros changement est toujours dure a conceptualisé !

L'exemple des années d'avant et d'après 1792 en est frapante ! Je crois que s'est a ce genre de phénomène que nous sommes présentement confronté !

Le royaume de la cupidité de l'économie mondiale est sur le point de s'éffondrer, et nous avons rien pour le remplacer ! Il va donc falloir pensé autrement et vite quand le tout basculera !

Gilles

Glevesque a écrit :Le royaume de la cupidité de l'économie mondiale est sur le point de s'éffondrer, et nous avons rien pour le remplacer ! Il va donc falloir pensé autrement et vite quand le tout basculera !

Ce qui est super avec les gens comme vous, c'est que vous pouvez vous trompez 1000 fois dans votre prédiction du grand soir, on peut argumenter autant qu'on veut pour vous montrez à quel point votre vision est simpliste, au bout du bout, on en reviendra toujours a une incantation au saint changement de paradigme, où les méchants seront punis, où l'ancien monde honnis finira dans la folie, la souffrance et la douleur, comme vous l'aviez prédit du haut de votre sagesse, et accouchera d'un monde meilleur où vous pourrez vivre en paix.

Faudra combien de prédiction d'écroulement du monde qui ne se réalise pas, d'absence d'arrivée du grand soir et de révolution ratée pour vous rendre compte que c'est stupide et qu'il n'existe pas plus de royaume de la cupidité de l'économie mondiale qu'il n'existera de royaume de la solidarité et de la fraternité ?
Quand est-ce que les prophètes de l'arrivée d'un monde meilleur par la destruction de l'homme par l'homme se rendront compte que le monde est 10 000 fois plus complexe que la version caricaturale qu'ils en donnent ?

Salut

En gros, je suis complètement d'accord avec toi. Mais quelque chose me dit que cela se passera autrement pour cette fois-ci !

On verra bien d'ici quelques années !

Gilles

Glevesque a écrit :Mais quelque chose me dit que cela se passera autrement pour cette fois-ci !

Et vous justifiez ça comment ? Votre petit doigt vous l'a dit ? Une voyante ? Une intuition ?

Je suis d'accord que prédire les changements est hasardeux, moi même j'ai fait quelques propositions de tendance sur ce forum qui se sont avérée être en partie fausse, le plus souvent parce que j'ai manqué un ensemble de donné qui s'est avéré déterminant et parce qu'il y a de toute façon toujours une part d'imprévu, sinon le monde regorgerait de voyant. Mais ça n'est pas une raison pour ignorer sciemment les faits au nom de cette part d'imprévisible.

Mais que veut dire apocalypse au fait ?

"Du grec apo et calypsis, le mot "apocalypse" signifie littéralement : "enlèvement du voile".

Plus tard traduit par "révélation" ou "mise à nu de la vérité", ce terme est devenu synonyme de "fin du monde" car on considère que l'homme n'étant pas capable de voir la vérité (cachée derrière le voile de ses propres illusions et de ses mensonges), sa révélation lui sera fatale."

Bernard Werber

Toutes ces niaiseries de "fin du monde" sont propagées par les médias-menteurs qui profitent de l'ignorance des gens pour mieux les manipuler par la peur...
Il serait temps de se réveiller et d'arrêter de propager leurs délires, non ?

Quand aux prédictions de catastrophes naturelles ou économiques en tous genres, cela ne vaut pas la peine d'en parler tellement c'est ridicule. Les changements se feront dans la durée comme d'habitude. Rien ne changera du jour au lendemain.

Les changements se feront dans la durée comme d'habitude. Rien ne changera du jour au lendemain.

Attention, les réaction en chaine suite à des faillites bancaires sont rapides et brutales.

Salut

Mais, qu'y a t-il de faux, selons-vous, dans cette vidéos !

Les Maitres de la monnaie - The Money Masters (français) - Rothschild/Rockefeller

Moi je n'est absolument rien trouver de faux, au contraire !

Gilles

glevesque a écrit :Mais, qu'y a t-il de faux, selons-vous, dans cette vidéos !

Les Maitres de la monnaie - The Money Masters (français) - Rothschild/Rockefeller

Ça m'a l'air intéressant mais...

Ça dure 3½ heures !

Je ne sais pas si je vais réussir à trouver du temps pour la regarder.

Moi je n'est n'ai absolument rien trouver trouvé de faux, au contraire !

On peut toujours commencer par ça.

Encore les Rothschild et les Rockfeller... Sérieusement, vous pouvez pas vous trouvez d'autres boucs émissaires pour une fois ?... Taper sur les riches, c'est très amusant (j'en sais quelque chose, ayant eu la chance d'avoir un parent communiste), mais ça va bien cinq minutes.

Un savant m'avait dit que:

Les Rothschild, ont réussit a convaincre Napoléon de protéger tout l'or de l'empire. Une fois cette étape franchit ils sont devenu plus puissant que l’empereur lui même et ont pu influencer le sort du monde entier par la suite.

Salut

Et pourtant c'est vraiment le cas. Car désormais, et avec le départ de cette fausse illusion de 2012 qui endormais et divisait les masses, le monde est plus que jamais confronté a ses propres responssabilité sur la destiné du monde !

Et en cela est le véritable changement vers un renouveau plus juste et plus équitable pour tous ! L'éveil forcera les gens a comprendre ce qui manipule véritablement leurs destiné face a leur manque réelle de liberté démocratique et citoyenne !

Gilles

glevesque a écrit :Salut

Mais, qu'y a t-il de faux, selons-vous, dans cette vidéos !

Les Maitres de la monnaie - The Money Masters (français) - Rothschild/Rockefeller

Moi je n'est absolument rien trouver de faux, au contraire !

Gilles

Il n'y a rien de faux justement mais ils ne comprennent pas comment ils peuvent se faire pigeonner.

Et oui, certains se croient si supérieurs et instruits qu'ils se font justement complètement manipuler. C'est bien connu en psychologie.
C'est comme ça que des gens se font pigeonner dans les sectes aussi car ils ne peuvent admettre qu'ils puissent se faire manipuler, avoir tort et changer d'avis. C'est par rapport à eux et/ou aux autres, ça dépend des gens.

Salut à tous.

glevesque a écrit :Mais, qu'y a t-il de faux, selons-vous, dans cette vidéos !

Les Maitres de la monnaie - The Money Masters (français) - Rothschild/Rockefeller

Moi je n'est absolument rien trouver de faux, au contraire !

Vidéo ainsi présentée, je cite : « La démoniaque famille Rothschild et son "oeuvre" satanique sur la planète terre depuis 1815 ».

Accompagnée de liens vers ce genre de littérature : La Controverse de Sion de Douglas Reed, et The Zionist attack on west civilization.

De ce point de vue, assurément, tout sonne juste...

Je vois que l'antisémitisme le plus primaire est encore vivant en ce temps des fêtes.

Cartaphilus a écrit :(...) The Zionist attack on west civilization.

Oy gevalt... lé plan dé la conqvète di monde, il est éventey!

Salut

Un petit complément pour les septique !

Qui sont les Rothschild ?, L'ancêtre des prêteurs sur gage !

Les Rockefeller - 1l3
http://www.youtube.com/watch?v=uYLEGLY4YWk

Les Rockefeller - 2l3
http://www.youtube.com/watch?v=CKcDgiZ6gCY

Les Rockefeller - 3l3
http://www.youtube.com/watch?v=xy2V3dS2g9k

Et en complément :
Goldman Sachs - La banque qui dirige le monde

Gilles

Pis il y a Jean-Jaques Goldman qui a chanté "je te donne" aussi !

glevesque a écrit :Un petit complément pour les septique !

Conseil pour être pris un peu plus au sérieux: évitez les fôtes d'orthaugrafes. Surtout les ridicules, comme la confusion "sceptique"/"septique".

2e conseil: les conspi-théories sur Rothschild, Rocke-(n' Roll)-Feller etc, ça sent pas très bon et ça commence vraiment à dater. Mettez vos fiches à jour.

Salut

Oui, je comprend !

Mais le problème ici, est de comprendre le véritable problème de la finance mondial, et de son origine ! Et du pourquoi nous sommes a présent confronté a un gouffre financiers mondialisé !

Le problème majeur découle de la privatisation des banques centrales et de la production de la monais, que les états doivent ensuite emprunter avec intérets en émettant sur le marcher des obligations !

Ceux qui vivent véritablement aux crochets de l'états sont les créanciers de cette dette relié au déficite publique (l'aide sociale des riches !!! et rente infinit qui est vollée au peuple) qui a été déréglémenté par le lobbéismes des grandes banques. Et la question est pourquoi sommes-nous déficitaire a ce point, et pourquoi ce n'est que le peuple de la base qui subit ses mesure austères d'austérirté !

Le problème actuelle de l'humanité est tout ce qui touche a l'endettement publique, et rien d'autre !

Gilles