Le scepticisme, une affaire masculine?

[Denis]

Salut Kraepelin,

C'était une tentative d'humour un peu ratée. Même beaucoup ratée. Désolé.

J'ai souvent dit, sur le forum, que je suis un Mini-Wheat, avec un côté sérieux-nutritif et un côté foufou-sucré.

Pas toi?

Denis

[Greem]

Pour revenir à nos brebis, expliquer la relative rareté des intervenantes sur ce forum par le fait que les femmes sont plus crédules que les hommes n'est guère convaincant.

Une explication beaucoup plus plausible à mes yeux -je rejoins ici Sélénite- est l'ambiance de chambrée (*) que l'on a parfois (blagues et remarques sexistes, injures, etc). Rien que ça peut rebuter nombre de femmes, qui -il ne faut pas l'oublier- ont une multitude d'autres sites, blogs et forums à leur disposition.

Ainsi donc il est sexiste de dire que les femmes sont plus crédules que les hommes, mais il est permis de dire que les femmes sont moins vulgaires que les hommes (ou que les hommes sont plus vulgaires que les femmes). Pour moi ces deux affirmations c'est du kif kif au même et, en fin de compte, elles n'expliquent pas grand chose (je ne dis pas que c'est nécessairement faux, je dis que ça n'explique rien). Je penche surtout pour des facteurs en grande partie culturels et sociologiques qui influence le comportement des deux sexes, et qu'il est vain de chercher quelconque distinction biologique étant donné l'influence que l'environnement a sur chacun d'entre nous. Pour jauger clairement les différences comportementales d'un point du vu biologique, il faudrait pouvoir isoler des individus des deux sexes de tout conditionnement culturel, ce qui me semble juste impossible.

Mais ce qui me sidère à chaque fois dans ce genre de débat - et qui conditionne certainement les individus à adopter tel ou tel comportement justement, c'est un cercle vicieux - c'est cette volonté de distinguer coûte que coûte l'homme et la femme, ce qui, à mon avis et au delà de la sexualité, n'a pas plus de sens que si on s'entêtait à distinguer les noirs des blancs au delà de la simple couleur de peau.

[Etienne Beauman]

Absolument pas! Tu mélanges population et sous-populations.

Mais c'est fait exprès ! Car tu fais exactement la même chose !

Soit ta prémisse est fausse soit ton raisonnement miroir du mien n'est pas plus valide que le mien.

Tu prétends que les femmes étant moins zézés que les hommes est une hypothèse crédible au fait qu'il y a moins de femme zézé que d'homme zézés sur le forum.
C'est le verre à moitié vide
Si les femmes sont moins zézés que les hommes elles sont donc plus zozos.
les femmes étant plus zozos que les hommes si ton raisonnement est valide implique qu'on constaterai qu'il a plus de femme zozos que d'hommes zozos sur ce forum.
C'est le verre à moitié plein.
Le fait est qu'il y moins de femmes que d'hommes sur ce forum, quelque soit la tendance zézé/zozo des participants, cette tendance ne peut donc pas être une hypothèse spéculative.
De plus je le répète si on fait le ratio femme zozo/ femme zézé homme zozo/homme zézé sur ce forum je pense que les femmes s'en sortent carrément mieux, je pense donc que même ton hypothèse de base est fausse les femmes de ce forum sont en moyenne plus zézé que les hommes de ce forum, comment expliques tu ça avec une hypothèse spéculative qui démarre de la position inverse ?

[Denis]

Salut Greem,

En essayant de réparer mon trollisme manque de sérieux, je me déclare de l'avis de ceux qui ont jugé que la rareté des femmes, dans le forum, s'expliquait surtout par leur aversion pour la confrontation. Elles préfèrent la bonne entente.

Tu dis :

Je penche surtout pour des facteurs en grande partie culturels et sociologiques qui influence le comportement des deux sexes, et qu'il est vain de chercher quelconque distinction biologique étant donné l'influence que l'environnement a sur chacun d'entre nous.

Je t'accorde que l'aversion des femmes pour la confrontation a certainement une origine culturelle non-négligeable, mais je pense qu'il y a aussi (surtout?) une énorme composante biologique. Après tout, elles sont moins fortes, physiquement, que les hommes. Presqu'autant moins fortes que le sont leurs cousines les biches comparées aux cerfs. Elles aussi n'aiment pas les affrontements.

Autre exemple parmi mille, chez nos cousins mammifères.

Bien sûr, il y a des exceptions, mais si tu penses que la composante bio-hormonale ne joue aucun rôle, tu devrais peut-être y repenser.

Bien sûr, je parle de la question de départ (la sous-représentation des femmes, dans le forum), par de l'autre question (sont-elles plus zozoes?).

Denis

[Greem]

Salut Denis,

Après tout, elles sont moins fortes, physiquement, que les hommes.

Disons plutôt que la plupart des femmes sont moins fortes, physiquement, que la plupart des hommes

Bien sûr, il y a des exceptions, mais si tu penses que la composante bio-hormonale ne joue aucun rôle, tu devrais peut-être y repenser.

Je ne pense pas qu'elle n'a aucun rôle, je pense plutôt qu'elle a un rôle négligeable et que quantonner les sexes à des rôles définies par une nature ancestrale est une erreur dans le sens où il existe plus de différences entre les individus qu'entre les sexes.

Ps : J'ai un problème avec le mot "exception" car il sous-entend justement l'idée d'un rôle catégorique ou d'une norme, sans considération pour les diversités.

[Hallucigenia]

Salut,

J'ai pas autant de recul que certains ici mais il me semble que si on compare le rapport homme femme sur ce forum il faut le faire des deux côtés, chez les zozos et chez les zézés, et le verdict est sans appel ,les hommes sont nettement plus zozo, cf Laziz glevesque Gatty etc. je ne voie pas une seule femme pour rivaliser, la seule zozo carabiné c'était Tania, mais il semblerait que ce soit un homme

Tu ne vois pas une seule femme pour rivaliser ?

Alors souviens-toi de cette dame...

Hallu

[Denis]

Salut Greem,

Tu dis :

Après tout, elles sont moins fortes, physiquement, que les hommes.

Disons plutôt que la plupart des femmes sont moins fortes, physiquement, que la plupart des hommes

Bien sûr. C'était sous-entendu et ça permet de le dire en presque deux fois moins de mots. Pour moi, la concision est une grande qualité, surtout quand le sous-entendu est aussi gros qu'un éléphant.

Tu dis aussi :

J'ai un problème avec le mot "exception" car il sous-entend justement l'idée d'un rôle catégorique ou d'une norme, sans considération pour les diversités.

Pourtant, ton commentaire précédent montre que tu n'as pas de problème avec la notion de corrélation.

Les "exceptions" sont les cas qui s'écartent de la tendance moyenne.

Bien sûr, ils ont autant le droit de vivre que les autres.

Denis

[Denis]

Salut Hallu,

À Étienne, tu dis :

Alors souviens-toi de cette dame...

Sur le forum, à l'autre bout du spectre féminin, il y a cette autre dame, championne zézée, et qui, dans les débats contradictoires, n'a pas été surnommée "Tyson" pour rien. À l'occasion, son style fait des ravages.

Le crétin qui a lancé ce sondage aurait dû prévoir 10 options (plutôt que 5), en incluant la variable "homme/femme".

On y aurait vu un peu plus clair, mais pas beaucoup.

Denis

[Kraepelin]

J'ai souvent dit, sur le forum, que je suis un Mini-Wheat, avec un côté sérieux-nutritif et un côté foufou-sucré.

Pas toi?

Non! Moi, je suis un enmerdeur des deux côtés et de la tête aux pieds.

[Kraepelin]

Le fait est qu'il y moins de femmes que d'hommes sur ce forum, quelque soit la tendance zézé/zozo des participants, cette tendance ne peut donc pas être une hypothèse spéculative.
De plus je le répète si on fait le ratio femme zozo/ femme zézé homme zozo/homme zézé sur ce forum je pense que les femmes s'en sortent carrément mieux, je pense donc que même ton hypothèse de base est fausse les femmes de ce forum sont en moyenne plus zézé que les hommes de ce forum, comment expliques tu ça avec une hypothèse spéculative qui démarre de la position inverse ?

Tu veux dire que si les femmes sont plus nombreuses à être zozos, et que le forum est un échantillon représentatif, elles seraient aussi proportionnellement plus nombreuses que les hommes zozos sur le forum et que mon facteur aditionnel n'explique pas qu'elles sont moins nombreuses que les hommes zozos sur le forum.

[Kraepelin]

Sur le forum, à l'autre bout du spectre féminin, il y a cette autre dame, championne zézée, et qui, dans les débats contradictoires, n'a pas été surnommée "Tyson" pour rien. À l'occasion, son style fait des ravages.

En effet, je ne connais pas de zézés plus vitriolique qu'elle. Je suis heureux qu'elle me "ménage". Lorsqu'elle ce met sur un cas, le pauvre type en ramasse souvent toute une ...

[Florence]

Sur le forum, à l'autre bout du spectre féminin, il y a cette autre dame, championne zézée, et qui, dans les débats contradictoires, n'a pas été surnommée "Tyson" pour rien. À l'occasion, son style fait des ravages.

En effet, je ne connais pas de zézés plus vitriolique qu'elle. Je suis heureux qu'elle me "ménage". Lorsqu'elle ce met sur un cas, le pauvre type en ramasse souvent toute une ...

Z'avez de la chance, ma chère et douce maman refuse toujours de se mettre à internet ...

[Etienne Beauman]

Le fait est qu'il y moins de femmes que d'hommes sur ce forum, quelque soit la tendance zézé/zozo des participants, cette tendance ne peut donc pas être une hypothèse spéculative.
De plus je le répète si on fait le ratio femme zozo/ femme zézé homme zozo/homme zézé sur ce forum je pense que les femmes s'en sortent carrément mieux, je pense donc que même ton hypothèse de base est fausse les femmes de ce forum sont en moyenne plus zézé que les hommes de ce forum, comment expliques tu ça avec une hypothèse spéculative qui démarre de la position inverse ?

Tu veux dire que si les femmes sont plus nombreuses à être zozos, et que le forum est un échantillon représentatif, elles seraient aussi proportionnellement plus nombreuses que les hommes zozos sur le forum et que mon facteur aditionnel n'explique pas qu'elles sont moins nombreuses que les hommes zozos sur le forum.

Oui.
Enfin presque. Je dis surtout que le forum n'est pas un échantillon représentatif et que donc on ne peut pas s'amuser à faire ce genre de projection ni dans un sens ni dans l'autre.

[Etienne Beauman]

Salut,

J'ai pas autant de recul que certains ici mais il me semble que si on compare le rapport homme femme sur ce forum il faut le faire des deux côtés, chez les zozos et chez les zézés, et le verdict est sans appel ,les hommes sont nettement plus zozo, cf Laziz glevesque Gatty etc. je ne voie pas une seule femme pour rivaliser, la seule zozo carabiné c'était Tania, mais il semblerait que ce soit un homme

Tu ne vois pas une seule femme pour rivaliser ?

Alors souviens-toi de cette dame...

Hallu

Houla Hallu 2007 ! je ne fréquente ce forum que depuis moins de deux ans je n'ai pas encore eu le plaisir de lire la prose de Fabienne...

[MadLuke]

Le fait est qu'il y moins de femmes que d'hommes sur ce forum, quelque soit la tendance zézé/zozo des participants, cette tendance ne peut donc pas être une hypothèse spéculative.
De plus je le répète si on fait le ratio femme zozo/ femme zézé homme zozo/homme zézé sur ce forum je pense que les femmes s'en sortent carrément mieux, je pense donc que même ton hypothèse de base est fausse les femmes de ce forum sont en moyenne plus zézé que les hommes de ce forum, comment expliques tu ça avec une hypothèse spéculative qui démarre de la position inverse ?

Tu veux dire que si les femmes sont plus nombreuses à être zozos, et que le forum est un échantillon représentatif, elles seraient aussi proportionnellement plus nombreuses que les hommes zozos sur le forum et que mon facteur aditionnel n'explique pas qu'elles sont moins nombreuses que les hommes zozos sur le forum.

Oui.
Enfin presque. Je dis surtout que le forum n'est pas un échantillon représentatif et que donc on ne peut pas s'amuser à faire ce genre de projection ni dans un sens ni dans l'autre.

Alors vous ne dites pas oui, vous dites pas du tout. Vous vous contredisez dans le même paragraphe.

[Ubu]

à tous et toutes,

J'ai participé pendant des années à un forum anglophone d'apologétique, et j'ai aussi constaté la quasi-absence de femmes...

Par contre, sur certains autres forums, les femmes sont bien représentées.

Ce qui dans mon esprit confirme l'idée que la sous-représentation des femmes dans ce forum est imputable en bonne partie au fait que l'ambiance est antagoniste et compétitive... Il semble qu'en général, les femmes préfèrent la coopération à la confrontation. Chez les hommes, ce serait le contraire...

Il reste que dans la plupart des cultures, les femmes comme groupe sont généralement plus religieuses que les hommes, et cela demande une explication.

Il n'y a pourtant pas de contrainte biologique qui empêcherait une femme d'être aussi zézé que le plus grand des zézés hommes.

[Etienne Beauman]

Vous vous contredisez dans le même paragraphe.

Non.
L'hypothèse "si les femmes sont plus nombreuses à être zozos, et que le forum est un échantillon représentatif, elles seraient aussi proportionnellement plus nombreuses que les hommes zozos sur le forum" est la prémisse d'un raisonnement par l'absurde donc oui je dis bien cela mais pour justement montrer que non le forum n'est pas un échantillon représentatif.

[MadLuke]

Vous vous contredisez dans le même paragraphe.

Non.
L'hypothèse "si les femmes sont plus nombreuses à être zozos, et que le forum est un échantillon représentatif, elles seraient aussi proportionnellement plus nombreuses que les hommes zozos sur le forum" est la prémisse d'un raisonnement par l'absurde donc oui je dis bien cela mais pour justement montrer que non le forum n'est pas un échantillon représentatif.

A ok je me doutais bien aussi.

[Greem]

Bien sûr. C'était sous-entendu et ça permet de le dire en presque deux fois moins de mots. Pour moi, la concision est une grande qualité, surtout quand le sous-entendu est aussi gros qu'un éléphant.

Non, malheureusement non, pas dans la société dans laquelle nous vivons. Dire que les femmes sont ceci et les hommes sont cela, c'est passer à côté du reste et faire la part belle au sexisme et à la discrimination alors que l'essentiel réside dans le fait que nous sommes surtout tous différents. Es-tu d'accord pour dire qu'il y a plus de différences entre les individus qu'entre les sexes ?

Les "exceptions" sont les cas qui s'écartent de la tendance moyenne.

Ce ne sont pas des exceptions. Ces personnes ne sont ni rares, ni inhabituels, ni exceptionnels, et ne dérogent a aucune règle naturel. D'ailleurs, puisque la tendance est de tout à ramener à une nature ancestrale pour justifier ce que certains appellent des normes, je doute que ça trouve réellement une justification d'un point de vu évolutif, puisque sans diversité, les chances que la nature produise des individus adaptés se réduisent, non ? Un peu comme un jet de dés : Si toutes les faces sont identiques, on a moins de chances de tomber sur le bon chiffre.

Le terme de "tendance moyenne" que tu as utilisé me semble beaucoup plus approprié que "les femmes"

[Kraepelin]

nul

[Kraepelin]

Dire que les femmes sont ceci et les hommes sont cela, c'est passer à côté du reste et faire la part belle au sexisme et à la discrimination alors que l'essentiel réside dans le fait que nous sommes surtout tous différents.

Cette idée révolutionnaire, il y a plusieurs décennies, a fait son chemin. Elle a contribué à déboulonner une discrimination sexuelle qui reposait sur une rhétorique naturaliste. Malheureusement, les idées révolutionnaires à une époque peuvent devenir réactionnaires à une autre ou dans certains contextes. En sciences humaines, les démarches de recherches sont parfois carrément obstruées par des idées comme celle-là, du moins lorsqu'elles sont utilisées comme critère de censure.

Es-tu d'accord pour dire qu'il y a plus de différences entre les individus qu'entre les sexes ?

Ça dépend quoi! Si tu parles des différences intellectuelles, tu dis vrai. À bagage académique égal, les différences individuelles débordent complètement les différences de moyennes entre les sous-échelles de Wechler (10 d'écart type entre les individu et de 4 à 6 de différences entre les sexes). Par contre, inversement, il y a des différences entre les sexes qui débordent complètement les différences individuelles. Par exemple, les hommes qui allaitent sont vraiment très très rares! Il y a aussi des différences qui sont entre les deux: un peu plus que l'écart type des différences individuelles, mais pas aussi massives que l'allaitement. Par exemple, des phénomènes psychologiques liés à la maturation et ceux liés à la reproduction.

[pinkpunk]

bonjour tout le monde

Pour ce qui est de la grande représentation des femmes dans les mouvements religieux, je pense que cela peut tenir au fait que pendant longtemps c’était une des seules façons d’être valorisées socialement pour elles. Ca ou la médaille de la super maman qui se sacrifie. voir éventuellement l’infirmière dévouée. Bref les choix étaient limités.

Pour ce qui est de l'invisibilité des femmes septiques, je pense aussi que c'est du en partie a une education qui pousse les femmes a éviter l'affrontement même idéologique.
Même moi qui suis une septique acharnée et convaincue, en société je n'ai pas le courage de mes opinions, et prefere souvent me taire que de "mettre les mains dans la boue et monter au créneau" pour éviter le conflit. Et chose étonnante, particulièrement quand il s'agit de femmes autour de moi.
J'engage plus volontiers le débat avec un homme qu'une femme (si en plus elle est plus âgée que moi alors la...)

Et franchement c'est relou au possible au quotidien, car effectivement la graaaaaaande majorité des femmes que je connais sont franchement des zozos comme vous dites. Alors je les écoutes parler de l’homéopathie, du fait que "les bébés comprennent tout des la naissance", essayer de me tirer les cartes, me conseiller un magnétiseur contre mes migraines,etc.... désespérée, mais espérant quand même au fond de moi qu'il y ai au moins une autre septique honteuse dans le tas!!

ps: il m'as fallu une bonne dose de c... pour oser poster ici, car, si en tant normal j'ai l'impression d'avoir un cerveau qui fonctionne a peu près correctement, depuis que je squatte ce forum j'ai juste l'impression d’être un chimpanzé essayant de lire un traité de mathématique. arf.

[Eve_en_Gilles]

t'inquiète pas pinkpunk, y a toujours des domaines dans lequel on ne connait rien.

Et c'est très agréable de lire des gens qui s'y connaissent plus s'exprimer.
Par exemple quid, odyssee, m'enfin, gatti, glevesque, voyageur.

J'en apprend souvent beaucoup en trainant sur ce forum.

[MaisBienSur]

ps: il m'as fallu une bonne dose de c... pour oser poster ici, car, si en tant normal j'ai l'impression d'avoir un cerveau qui fonctionne a peu près correctement, depuis que je squatte ce forum j'ai juste l'impression d’être un chimpanzé essayant de lire un traité de mathématique. arf.

Vi, c'est clair que face a beaucoup ici, on se sent... un QI d'huitre !
Mais justement, quel plaisir d'en apprendre autant à leur lecture...

Et merci aux zozos présents également pour soudain nous sentir beaucoup plus intelligent

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour pinkpunk.

ps: il m'as fallu une bonne dose de c... pour oser poster ici [...]

Alors bravo pour votre courage, votre caractère, votre cran, votre culot...

Bienvenue sur le forum.