Forum Sceptique

Quid a écrit :Ca n'est pas une electrolyse conventionelle non

Ah, c'est une "électrolyse avec des propriétés magiques" alors? Ça doit être le cas parce que vous ne semblez vraiment pas savoir ce qui se passe.

Dans votre réponse à spin-up, vous changez à nouveau votre définition de "ioniser l'eau" pour revenir à quelque chose comme "ioniser l'eau c'est la saler" ou "ioniser l'eau c'est créer un flux ionique". L'ingénieur que vous êtes n'est pas très constant dans ses définitions.

Comme il est dit sur la page que vous amenez: "Les espèses (sic) chimiques présentes en solution sont l'eau H2O et les ions Na+ et Cl- prevenant (resic) de la dissociation du chlorure de sodium NaCl". Il est donc clair que l'"ionisation" (i.e., la formation d'ions) n'est pas le fait de l'électrolyse uisque les ions sont déjà dissouts. Lors de l'électrolyse, aucun des ions produits n'est vraiment stables: soit ils forment des gaz, soit il forment des composés plus lourd électriquement neutres (qui peuvent secondairement se dissocier). En fait, on pourrait même dire que l'électrolyse entraine une "dés-ionisation (partielle) de l'eau (salée)" mais pas une "ionisation". D'ailleurs, si vous aviez lue "l'équation bilan", vous vous en seriez aperçu:
2NaCl + 2H2O → 2NaOH + Cl2 + H2
Où sont les ions, M. l'ingénieur qui n'a raté aucun cours sur l'électrolyse?

Et comme la peau n'est pas une membrane aisément perméable, faut vraiment croire que vous ne savez pas du tout ce qui se passe.

Il faut crire que le flux est suffisant pour cela.

Croire n'est pas connaitre et encore moins expliquer. Vous n'expliquez rien.

Arrête de mettre l'argument commercial en avant stp.
On parle de physique et de chimie là.

Non. Parce que la coloration ne se justifie pas. La coloration est un argument 100% commercial.

Tu le mets où le filtre ?

Autours de la bobine. Une membrane perméable aux ions atomiques mais pas aux composés de plus grande taille ferait parfaitement le travail. Si on ajoute à ça une meilleure qualité de matériel pour la bobine, on réduit encore la saloperie qui se déverse dans l'eau. Si on ajoute que saler le bains n'est pas franchement ultra-nécessaire pour le passage d'un courant (après tout, une électrolyse fonctionne aussi dans de l'eau non salée)... rien ne tient vraiment.

Il faut aussi une eau parfaitement pure.

Tirée de la rosée matinale par une vierge en toge blanche au solstice d'été, au minimum. C'est fou comme les choses doivent être impossibles "précises" pour que la magie fonctionne bien.

Jean-François

Quid a écrit : L'ingénieur que tu es a du rater un cours sur l'electrolyse alors.

Un flux ionique n'est pas une production d'ions. Regarde l'equation bilan: 2NaCl + 2H2O → 2NaOH + Cl2 + H2 (edit: grillé sur le fil par JF)
Ou sont les ions?

Quid a écrit : Oui il y a bien produit de gaz au niveau de la bobine. Au niveau du bracelet au poignet on ne voit rien.
Je pense qu'on peut dire que la peau sert de membrane perméable.

Fais moi plaisir: fais nous un schema electrique simple de l'appareil avec 2 electrode. La premiere electrode etant au poignet, et la deuxieme electrode etant une bobine en circuit fermé parcourue par un courant.
Tu ne vois pas une contradiction quelque part? Tu n'as pas l'impression qu'une bobine parcourue par un courant venant d'un generateur peut difficilement etre une electrode?

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Pour les non ingenieurs neanmoins curieux, cette machine a salir l'eau est inspirée d'un procédé qui est vraimemnt utilisé appelé iontophorèse ou ionophorèse. Ca sert a traiter les problemes de transpiration excessive (hyperhidrose) en faisant circuler un courant continu dans le corps, par les mains ou les pieds. Le mecanisme en jeu semble encore mal connu.
La iontophorese est aussi une technique utilisé comme moyen d'injection transdermique de substances dans un but therapeutique ou d'extraction transdermique de substance dans un but diagnostic.

spin-up a écrit :La iontophorese est aussi une technique utilisé comme moyen d'injection transdermique de substances dans un but therapeutique ou d'extraction transdermique de substance dans un but diagnostic

Il est donc possible que je me trompe sur la barrière cutanée dans ce cas-ci. Mais, je pense quand même que le passage se fait essentiellement au niveau des glandes et ne doit pas être très aisé et qu'un "bain de pied électrique" n'est pas franchement suffisant. Tu peux fournir des références?

L'iontophorèse que je connais sert à faire passer des substances au travers de membranes cellulaires, ces membranes n'offrent pas la résistance de la peau.

Jean-François

Ah, c'est une "électrolyse avec des propriétés magiques" alors? Ça doit être le cas parce que vous ne semblez vraiment pas savoir ce qui se passe.

Tu appelles ça comme tu veux.

Ca n'est pas une elctrolyse classique car :
* anode et cathode ne sont pas dans l'eau
* la peau fait office de membrane
* les liquides du corps ne peuvent pas être considérés comme de l'eau salée.

Dans votre réponse à spin-up, vous changez à nouveau votre définition de "ioniser l'eau" pour revenir à quelque chose comme "ioniser l'eau c'est la saler" ou "ioniser l'eau c'est créer un flux ionique". L'ingénieur que vous êtes n'est pas très constant dans ses définitions.

Oui, ioniser l'eau, c'est ce que j'appelle créer un flux ionique. Le principal est que tu comprennes. Ca commence à venir. C'est bien ça qui est utile ici, pas la production d'H2, O2 ou Cl2.

Comme il est dit sur la page que vous amenez: "Les espèses (sic) chimiques présentes en solution sont l'eau H2O et les ions Na+ et Cl- prevenant (resic) de la dissociation du chlorure de sodium NaCl". Il est donc clair que l'"ionisation" (i.e., la formation d'ions) n'est pas le fait de l'électrolyse uisque les ions sont déjà dissouts. Lors de l'électrolyse, aucun des ions produits n'est vraiment stables: soit ils forment des gaz, soit il forment des composés plus lourd électriquement neutres (qui peuvent secondairement se dissocier). En fait, on pourrait même dire que l'électrolyse entraine une "dés-ionisation (partielle) de l'eau (salée)" mais pas une "ionisation". D'ailleurs, si vous aviez lue "l'équation bilan", vous vous en seriez aperçu:
2NaCl + 2H2O → 2NaOH + Cl2 + H2
Où sont les ions, M. l'ingénieur qui n'a raté aucun cours sur l'électrolyse?

Bien tenté, les ions sont dans les équations intermédiaires (pour l'eau salée):

Cl- → Cl2 + 2e-

2H2O + 2e- → H2 + 2OH-

http://scientificsentence.net/Chemistry ... lectrolyse

Et comme la peau n'est pas une membrane aisément perméable, faut vraiment croire que vous ne savez pas du tout ce qui se passe.

Une membrane est une membrane qui permet de faire passer ions et toxines.
Au fait, tu connais le principe du sauna, hamman ou bains chauds ?
http://www.detoxification.fr/bain-detox/

Non. Parce que la coloration ne se justifie pas. La coloration est un argument 100% commercial.

Ok, tu fais une fixette sur la coloration.

Autours de la bobine. Une membrane perméable aux ions atomique mais pas aux composés de plus grande taille ferait parfaitement le travail. Si on ajoute à ça une meilleure qualité de matériel pour la bobine, on réduit encore la saloperie qui se déverse dans l'eau. Si on ajoute que saler le bains n'est pas franchement ultra-nécessaire pour le passage d'un courant (après tout, une électrolyse fonctionne aussi dans de l'eau non salée)... rien ne tient vraiment.

ok, just do it !

Tirée de la rosée matinale par une vierge en toge blanche au solstice d'été, au minimum. C'est fou comme les choses doivent être impossibles "précises" pour que la magie fonctionne bien.

Si ça peut te faire plaisir.
Une eau purifiée et salée suffira.

Fais moi plaisir: fais nous un schema electrique simple de l'appareil avec 2 electrode. La premiere electrode etant au poignet, et la deuxieme electrode etant une bobine en circuit fermé parcourue par un courant.
Tu ne vois pas une contradiction quelque part? Tu n'as pas l'impression qu'une bobine parcourue par un courant venant d'un generateur peut difficilement etre une electrode?

Réflexion faite et après examen de la bobine, la bobine ne semble pas en circuit fermé, tu as raison. Méa culpa.
J'attends qu'elle soit HS pour la disséquer.

Mais même dans ce cas le courant dans l'eau ne doit pas être très important.

Bien vu.

Au moins tu suis.

Pour les non ingenieurs neanmoins curieux, cette machine a salir l'eau est inspirée d'un procédé qui est vraimemnt utilisé appelé iontophorèse ou ionophorèse. Ca sert a traiter les problemes de transpiration excessive (hyperhidrose) en faisant circuler un courant continu dans le corps, par les mains ou les pieds. Le mecanisme en jeu semble encore mal connu.
La iontophorese est aussi une technique utilisé comme moyen d'injection transdermique de substances dans un but therapeutique ou d'extraction transdermique de substance dans un but diagnostic.

Merci, ça semble enfin compréhensible par tout le monde.

Jean-Francois a écrit : Il est donc possible que je me trompe sur la barrière cutanée dans ce cas-ci. Mais, je pense quand même que le passage se fait essentiellement au niveau des glandes et ne doit pas être très aisé et qu'un "bain de pied électrique" n'est pas franchement suffisant. Tu peux fournir des références?

Le bain de pied/main electrique c'est pour l'hyperhidrose seulement et ca se fait a l'eau du robinet. Il y a des references qui montrent que ca marche clairement au dela du placebo mais très peu sur le mecanisme d'action.

Sur les techniques d'injections transdermiques, il y a tout ca:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... sis%20drug
De toute facon rien de tres nouveau, les patchs permettent d'admistrer certaines substances a travers la peau, c'est juste une autre technique.

Quid a écrit : Réflexion faite et après examen de la bobine, la bobine n'est pas en circuit fermé, tu as raison. Méa culpa.

OK. Alors a quoi elle sert? A quoi sont branchées ces 2 extremités? Et comment le courant circule dedans?

Tu as donné ce lien dans ton premier post: http://www.detoxeo.fr/shop/page/3?shop_param=
As tu un lien plus serieux, qui explique reellement le principe de l'appareil? Pour l'instant tout ce que je trouves sur le net sur cet appareil, tu as toi meme admis ici que c'etait des conneries.

Quid a écrit :

Ah, c'est une "électrolyse avec des propriétés magiques" alors? Ça doit être le cas parce que vous ne semblez vraiment pas savoir ce qui se passe.

Tu appelles ça comme tu veux

OK: c'est une "formule magique". J'ai hâte de voir comment cette formule magique va s'exprimer dans le schéma que vous allez produire pour répondre à spin-up.

Bien tenté, les ions sont dans les équations intermédiaires (pour l'eau salée)

Parce que vous voyez une production d'ions dans ces formules? Quand on prend 2 Cl- et qu'on obtient 2 e- ou que l'on prend 2 e- et qu'on obtient 2 OH-*, il y a un changement notable dans les particules chargées qui justifierait l'appellation "ionisation de l'eau"? Et, par curiosité, vous considérez les électrons comme des ions?

En plus, ces équations ne font que souligner à quel point le sel n'est pas franchement nécessaire. Le seul apport "ionique" du sel s'envole en fumée (toxique, en plus).

Bref, plus ça va moins le terme "ionisation de l'eau" ne tient.

* Parfaitement instables, en plus, qui se combinent avec le Na+ pour former de la soude à la cathode.

Au fait, tu connais le principe du sauna, hamman ou bains chauds ?

Le principe de base est que ça fait suer. Vous savez ce que c'est la sueur? Comment c'est produit? Si vous le saviez, vous comprendriez qu'il n'y a pas une quantité notable* de "toxines ou toxiques" qui quittent le corps de cette manière. Au mieux, cela peut faciliter l'évacuation de bactéries et cochonneries qui se trouveraient sur la peau (i.e., à l'extérieur du corps).

Notez que je ne nie pas que ça peut faire du bien les "saunas, hammams ou bains chauds". Mais ça n'a pas des propriétés magiques de "détoxification" que votre site zozo leur prête.

Notez aussi que si nous étions des amphibiens, la question serait très différentes: la peau des amphibiens est beaucoup plus perméable. Mais nous n'en sommes pas.

Ok, tu fais une fixette sur la coloration

Faut bien puisque vous ne voulez ni comprendre ni admettre que ce n'est pas justifié, que ça fait donc partie intégrante de l'attrape-nigaud.

Jean-François

* Je sais que vous accorde une grande importance à ce qui est proche de zéro, vous allez donc pouvoir grossir l'importance de la quantité négligeable de "toxines" qui peut éventuellement passer dans la sueur.

spin-up a écrit :La iontophorese est aussi une technique utilisé comme moyen d'injection transdermique de substances dans un but therapeutique ou d'extraction transdermique de substance dans un but diagnostic.

L'ionophorèse possède diverses indications, plus ou moins établies ; bien évidemment (je précise pour d'autres que spin-up), il n'est pas fait mention d'extraction de toxines* hors de l'organisme.

*Dont la nature n'est d'ailleurs n'est jamais précisée par les vendeurs d'appareils comme celui présenté dans ce fil.

spin-up a écrit :Le bain de pied/main electrique c'est pour l'hyperhidrose seulement et ca se fait a l'eau du robinet

OK, ça fait suer.

De toute facon rien de tres nouveau, les patchs permettent d'admistrer certaines substances a travers la peau, c'est juste une autre technique

D'accord mais ce n'est pas ce dont il est question dans les bains de pied magiques. Les patchs sont très concentrés, avec des substances actives, et sont laissés longtemps sur la peau. Le but est de contrebalancer l'effet de la barrière cutanée. À cause des productions biochimiques des kératinocytes et de la nature de la membrane basale, la peau est particulièrement peu perméable à l'eau ce qui ne facilite pas la diffusion des substances. Les endroits les plus perméables sont au niveau des glandes, canaux excréteurs (épidthélium moins épais) et des unités sécrétrices (cellules métaboliquement très actives). Les substances vont finir par rentrer, mais en beaucoup plus faible concentration que celle de départ.

Quant à l'extraction transdermique, je n'ai pas l'impression que ce soit un procédé très courant.

Jean-François

OK. Alors a quoi elle sert? A quoi sont branchées ces 2 extremités? Et comment le courant circule dedans?

Tu as donné ce lien dans ton premier post: http://www.detoxeo.fr/shop/page/3?shop_param=
As tu un lien plus serieux, qui explique reellement le principe de l'appareil? Pour l'instant tout ce que je trouves sur le net sur cet appareil, tu as toi meme admis ici que c'etait des conneries.

Spin up,

Après examen sans dissection de la bobine, le fait que ce soit une bobine ne doit servir qu'à augmenter la surface de contact entre la partie métallique et l'eau.

La bobine est alimentée par un gros cordon électrique. L'autre bout ne semble raccordé à rien. D'où une électrode, si je ne me trompe.

J'ai cherché comme toi des liens plus sérieux mais je n'ai pas trouvé.

Et comme tout ce que j'écris est considéré comme des conneries sans preuves ici, difficile d'avancer effectivement.

En tous cas le courant qui passe dans le corps n'est surement pas supérieur à quelques mA, sécurité du corps oblige.

Faudrait s'adresser aux constructeurs sérieux directement pour les détails plus techniques encore.

Cartaphilus a écrit :

spin-up a écrit :La iontophorese est aussi une technique utilisé comme moyen d'injection transdermique de substances dans un but therapeutique ou d'extraction transdermique de substance dans un but diagnostic.

L'ionophorèse possède diverses indications, plus ou moins établies ; bien évidemment (je précise pour d'autres que spin-up), il n'est pas fait mention d'extraction de toxines* hors de l'organisme.

*Dont la nature n'est d'ailleurs n'est jamais précisée par les vendeurs d'appareils comme celui présenté dans ce fil.

Pas mal ce site même si incomplet.

Donc personne ne semble savoir comment ça marche en détails.

Au moins dans les grandes lignes, je n'ai pas dit de conneries.

JF, le grand chercheur a donc un sujet d'études tout trouvé.

ps : Mais où est donc passée Florence qui a dit un tissu de conneries ?
Et oui Florence, il faut savoir se taire, aussi.
Bon, ok, j'accepte tes excuses par la pensée. Je comprends que des excuses sur le forum seraient insupportables pour toi.

Quid a écrit :ps : Mais où est donc passée Florence qui a dit un tissu de conneries ?
Et oui Florence, il faut savoir se taire, aussi.
Bon, ok, j'accepte tes excuses par la pensée. Je comprends que des excuses sur le forum seraient insupportables pour toi.

Tu serais pas un peu maso ?
Tu va l'avoir ta branlée

Tiens, j'ai trouvé ça :

http://www.sagessedevie.fr/remiseDetoxination.html

La détoxination ionique se fait par l’intermédiaire d’un bain de pieds dans une bassine d’eau dans laquelle deux électrodes sont introduites sous la forme d'une bobine.
Les deux électrodes fonctionnent avec un courant électrique de faible tension (12 Volts).

Là, on a les 2 électrodes dans la bobine. Ca marche forcément moins bien car on ne force pas le courant à passer dans le corps.

J’ai adopté une bobine américaine qui laisse l’eau claire, pour une meilleure lisibilité du phénomène de détox, contrairement au fonctionnement de la bobine chinoise qui donne une eau très marron. J’utilise cependant, également la bobine chinoise qui ne travaille pas sur les mêmes énergies.

De quoi te ravir, JF, une bobine qui laisse l'eau plus claire...

Ca va toujours, j'ai pas dit de conneries.

Bibliographie

Détox Collection Santé et Bien-être, éditions Vigot Auteurs :
Thomas M.Thust, spécialiste en médecine orthomoléculaire, allergologie, immunologie et environnement.
Dr Siegfried Schlett, pharmacien, co-fondateur de la société munichoise de promotion de la médecine orthomoléculaire.

Les auteurs y recommandent la détoxination ionique. Pour eux, le principe de l'électrolyse par bain de pieds est le seul moyen connu d'éliminer directement l'acide urique et cette méthode permet aussi de renforcer globalement le processus de détoxination et de désacidification de l'organisme et ainsi participe à l’équilibre acido-basique. Les auteurs conseillent également cette technique notamment en cas d’hypersensibilité chimique, d’allergies, de maux de tête, fibromyalgies, rhumatismes, et rétention d’eau.

Quid a écrit :Au moins dans les grandes lignes, je n'ai pas dit de conneries

Ça, c'est vous qui le dites. Surtout dans le cas de votre bassine magique qui ferait sortir les toxines. Celle dont vous ne comprenez pas du tout les principes... ce qui ne vous empêche pas d'y croire fortement.

Il est aussi stupéfiant de voir combien vous êtes une girouette sur la question de la "désinformation officielle"

Cela dit, les preuves apportées et celles que j'ai trouvées me suffisent. J'admets avoir eu tort sur quelque chose que j'ai défendu: il est possible de faire passer des ions - accompagnés de substance - par iontophorèse au travers de la peau. Toutefois, j'ajoute que la lecture de quelques résumés trouvés sur Pubmed (exemple) suggèrent que la technique nécessite souvent l'ajout de substances qui augmentent la perméabilité de la peau ("chemical permeation enhancers") pour bien fonctionner.

Jean-François

Quid a écrit :Thomas M.Thust, spécialiste en médecine orthomoléculaire [...] Dr Siegfried Schlett, pharmacien, co-fondateur de la société munichoise de promotion de la médecine orthomoléculaire.

Médecine ou thérapie orthomoléculaire : non fondée, non prouvée.

Encore une référence de premier choix, (réf. 1 ; réf. 2).

Je crois que Gatti a une sérieuse concurrence : Quid fournit autant sur le fond, et est aussi péremptoire sur la forme !

Ptoufle a écrit :Je crois que Gatti a une sérieuse concurrence : Quid fournit autant sur le fond, et est aussi péremptoire sur la forme !

Comparaison pas vraiment flatteuse........ pour Gatti.

Quid a écrit :

Sagesse de vie a écrit :J’ai adopté une bobine américaine qui laisse l’eau claire, pour une meilleure lisibilité du phénomène de détox, contrairement au fonctionnement de la bobine chinoise qui donne une eau très marron. J’utilise cependant, également la bobine chinoise qui ne travaille pas sur les mêmes énergies.

De quoi te ravir, JF, une bobine qui laisse l'eau plus claire...

Vous devriez donc être en mesure d'admettre que la coloration n'est pas nécessaire et qu'il est possible de l'éviter. Pourquoi ne le faites-vous pas?

Sinon, sur ce site, il n'y a aucune évaluation objective de quoi que ce soit ("lisibilité du phénomène" et "autres énergies" ne sont que des mots). Aucune, rien. On peut donc douter qu'il y ait une véritable évaluation sérieuse de quoi que ce soit. En plus, c'est un autre site qui est en conflit d'intérêt puisqu'il vend l'utilisation du machin. Je suppose que 25-30 euros ce n'est pas si cher pour une séance de relaxation améliorée (avec effet placebo). Mais ça ne prouve aucunement la validité de quoi que ce soit.

Par contre ça indique que vos références, vous les trouvez principalement chez des "commerciaux". Le genre à dire des trucs comme "[La fatigue] est un signe capital d’information de notre niveau d’encrassement tissulaire" ou encore "la vie que nous menons aujourd'hui entraîne des déséquilibres au niveau de notre potentiel électro-magnétique", bref on joue encore sur un côté négatif pour générer des craintes pas très rationnelles (c'est quoi de "l'encrassement tissulaire"? C'est quoi un "potentiel électro-magnétique" dans le contexte?).

Jean-François

Ça, c'est vous qui le dites. Surtout dans le cas de votre bassine magique qui ferait sortir les toxines. Celle dont vous ne comprenez pas du tout les principes... ce qui ne vous empêche pas d'y croire fortement.

Oui, quand on voit l'état de l'eau en fin de détox, on a de quoi se poser des questions. C'est très différent avec ou sans les pieds.
Et personnellement, je me sens plus en forme et léger après. C'est subjectif mais bien réel.

Il est aussi stupéfiant de voir combien vous êtes une girouette sur la question de la "désinformation officielle"

Non pas girouette pas du tout, il y a toutes sortes de conneries y compris que les ions ne passent pas la peau par exemple.

Cela dit, les preuves apportées et celles que j'ai trouvées me suffisent. J'admets avoir eu tort sur quelque chose que j'ai défendu: il est possible de faire passer des ions - accompagnés de substance - par iontophorèse au travers de la peau. Toutefois, j'ajoute que la lecture de quelques résumés trouvés sur Pubmed (exemple) suggèrent que la technique nécessite souvent l'ajout de substances qui augmentent la perméabilité de la peau ("chemical permeation enhancers") pour bien fonctionner.

Comme quoi j'avais bien raison.
Merci au moins de reconnaître que tu as eu tort. Quasiment personne d'autre n'est capable de la reconnaître sur ce forum.

Vous devriez donc être en mesure d'admettre que la coloration n'est pas nécessaire et qu'il est possible de l'éviter. Pourquoi ne le faites-vous pas?

Personnellement, je m'en fiche de la coloration. J'ai pigé le truc au bout de quelques séances.
Tu peux visiblement diminuer cet effet acec certaines bobines. C'est cool pour toi si ça te satisfait.

Sinon, sur ce site, il n'y a aucune évaluation objective de quoi que ce soit ("lisibilité du phénomène" et "autres énergies" ne sont que des mots). Aucune, rien. On peut donc douter qu'il y ait une véritable évaluation sérieuse de quoi que ce soit. En plus, c'est un autre site qui est en conflit d'intérêt puisqu'il vend l'utilisation du machin. Je suppose que 25-30 euros ce n'est pas si cher pour une séance de relaxation améliorée (avec effet placebo). Mais ça ne prouve aucunement la validité de quoi que ce soit.

J'ai cité ce site pour ce que je voulais mettre en avant.
Après le reste, tu prends ou pas, c'est pas mon problème.
Moi, je te conseille de trouver quelqu'un qui te fasse essayer gratuitement. Après si tu veux payer...

Par contre ça indique que vos références, vous les trouvez principalement chez des "commerciaux". Le genre à dire des trucs comme "[La fatigue] est un signe capital d’information de notre niveau d’encrassement tissulaire" ou encore "la vie que nous menons aujourd'hui entraîne des déséquilibres au niveau de notre potentiel électro-magnétique", bref on joue encore sur un côté négatif pour générer des craintes pas très rationnelles (c'est quoi de "l'encrassement tissulaire"? C'est quoi un "potentiel électro-magnétique" dans le contexte?).

Si j'avais trouvé l'info sur un site non commercial, je l'aurais mis prioritairement.

Quid a écrit :Merci au moins de reconnaître que tu as eu tort. Quasiment personne d'autre n'est capable de la reconnaître sur ce forum.

Pour vous signaler: c'est grandement vrai pour vous aussi d'ailleurs. Dans le cas des ondes cérébrales ("alpha beta, delta"), vous éludez plutôt que d'admettre avoir eu tort. Vous avez refusé d'admettre que se débarrasser de bactéries infectieuses tient de la médecine (i.e., vous niez que votre "zapper" serve à guérir même si vous dites qu'il vous guérit de vos sinusites; incohérence par refus d'admettre ce qui est). Vous n'admettez pas non plus n'avoir aucune idée de ce qu'est l'"ionisation de l'eau" (malgré votre "Au contraire, je sais très bien ce que veut dire ioniser l'eau", vous n'avez jamais été capable de l'expliquer de manière cohérente).

Autre exemple de contre-vérité:

Personnellement, je m'en fiche de la coloration

Beau rétropédalage puisque vous disiez:
"La couleur de l'eau est en partie due à l'oxydation de la bobine et aux impuretés présentes dans l'eau et le sel.
Mais il y a bien changement de couleurs très significatifs avec des variantes selon les séances sur une même personne, avec même des différences de couleurs et de consistance selon l'endroit du pied."
Il est clair que vous tenez la couleur de l'eau pour un signal important ("très significatif"). Évalué subjectivement, mais important; faut dire que comme vous ne mesurez rien - ni pH, ni chaleur, ni voltage, ni tension, aucune mesure chimique, etc. - c'est à peu près la seule chose de tangible que vous avez pour imaginer un effet.

Et personnellement, je me sens plus en forme et léger après. C'est subjectif mais bien réel

Effet placebo possible, donc. De plus, si c'est subjectif ce n'est pas forcément réel.

Si j'avais trouvé l'info sur un site non commercial, je l'aurais mis prioritairement

Faut croire que ce genre d'"infos" ne se trouve que sur les sites commerciaux. C'est souvent le cas avec des trucs

Comme quoi j'avais bien raison

Seulement si vous édulcorez beaucoup le tas de trucs que vous avez affirmés suivant un biais de confirmation. Par exemple, vous disiez au départ:
"En fait la méthode est très simple. On ionise l'eau et les ions positifs et négatifs viennent rééquilibrer les cellules et favorisent l'élémination (sic) des déchets."
Même s'il y a entrée d'ions c'est d'un type d'ion en particulier (cation et/ou anion). Et cela ne justifie absolument pas des "flux ioniques" conséquents dans l'organisme (localement il y aura afflux d'ions mais une fois dans l'organisme ces ions seront irrigués par la lymphe et le sang). Cela ne veut même pas dire que c'est ce qui se passe dans votre bassine magique. En plus, la sortie de toxines est toujours non prouvée.

Vous n'aviez raison que sur la possibilité que des ions puissent passer la peau dans certaines conditions. Vous n'avez pas beaucoup progressé pour démontré que ces conditions sont réunies dans votre bassine ni même qu'il y a la moindre sortie de "toxines".

Jean-François

Un petit peu de chimie ne fera certainement pas de mal :

L'eau se décompose naturellement selon l'équation :
H2O <=> H+ + OH- (1)
Le produit des concentrations des espèces du second membre est constant
Ke = [H+][OH-] = 10-14
Dans l'eau pure [H+] = [OH-] => [H+] = 10-7

comme pH=-log10 [H+]

Celui de l'eau pure est donc de 7

Si on ajoute des ions OH- (avec de la soude, par exemple) la concentration en ion H+ diminuera et le pH augmentera.

Si l'on rajoute du chlorure de sodium, il s'ionisera complètement mais le pH ne changera pas puisque aucune des espèces chimiques ajoutées n'intervient dans l'équation (1)

On peut rappeler que l'électrolyse du chlorure de sodium en solution aqueuse est la méthode de fabrication de l'eau de Javel (hypochlorite de sodium + soude). Si on n'a pas pris la précaution d'avoir des électrodes inattaquables (graphite, platine) elles seront corrodées. En particulier si elles contiennent du fer, il passera en solution la colorant en jaune jusqu'au marron si on insiste.

Maintenant si l'on place une membrane poreuse séparant les compartiments anodiques et cathodiques pour empêcher les produits de réactions de se mélanger. On observera dans le compartiment où se forme la soude un précipité laiteux blanc qui provient du gaz carbonique de l'air qui réagit avec la soude pour donner du carbonate de sodium (le carbonate de sodium est très soluble dans l'eau mais pas dans la soude).

Ces faits connus peuvent expliquer certaines observations de Quid et autres adeptes du bain de pieds électrique. Un multimètre et du papier pH pourrait nous en dire un peu plus sur cette machine infernale. Beaucoup plus que leurs vaseuses considérations sur les toxines.

NB Moi aussi Quid, je me sens mieux quand je prends un bain de pieds ... et sans le support de l'EDF, je t'assure.

NB2 Petite devinette : savez vous en quel sel la femme de Loth a-t-elle été transformée pour s'être retournée pendant sa fuite ?

Salut à tous, hello Wooden Ali.

Wooden Ali a écrit :Petite devinette : savez vous en quel sel la femme de Loth a-t-elle été transformée pour s'être retournée pendant sa fuite ?

En chlorure de Sodome*.

*J'ai triché.

En chlorure de Sodome

Gagné ! (il est vrai que le contexte était favorable)

J'ai oublié de préciser que la seule façon "d'ioniser" l'eau (à supposer que cela signifie augmenter sa conductivité en raison de l'augmentation de sa concentration en ions) est d'y rajouter une substance soluble pouvant s'ioniser (sels, acides, bases ...). A moins d'être dûment supportée par autre chose qu'un prospectus publicitaire, toute autre allégation est, jusqu'à preuve du contraire, mensongère.

A moins bien sûr qu'une petite prière ou qu'une formule magique ?... Elles ont l'avantage de n'être arrêtées par aucune considération bassement chimique. Avec elles, on peut "ioniser" comme on veut : il suffit de le dire.

Pour vous signaler: c'est grandement vrai pour vous aussi d'ailleurs. Dans le cas des ondes cérébrales ("alpha beta, delta"), vous éludez plutôt que d'admettre avoir eu tort. Vous avez refusé d'admettre que se débarrasser de bactéries infectieuses tient de la médecine (i.e., vous niez que votre "zapper" serve à guérir même si vous dites qu'il vous guérit de vos sinusites; incohérence par refus d'admettre ce qui est). Vous n'admettez pas non plus n'avoir aucune idée de ce qu'est l'"ionisation de l'eau" (malgré votre "Au contraire, je sais très bien ce que veut dire ioniser l'eau", vous n'avez jamais été capable de l'expliquer de manière cohérente).

Je n'y peux rien si on appelle ça ondes cérébrales ! Ondes cérébrales qui sont la conséquence d'une activité électrique d'où création d'un champ électromagnétique induit. CQFD
Le but du zapper est d'éliminer les bactéries, virus, champignons, parasites, tout ce bon monde vivant ensemble, sans traitement allopathique.
Dans ce cas, une alimentation saine ou compléments alimentaires limitant ou tuant ces micro-organismes pourrait relever de la médecine.
Ok, j'ai bien compris où tu voulais emmener le débat. Vas-y seul !

Beau rétropédalage puisque vous disiez:
"La couleur de l'eau est en partie due à l'oxydation de la bobine et aux impuretés présentes dans l'eau et le sel.
Mais il y a bien changement de couleurs très significatifs avec des variantes selon les séances sur une même personne, avec même des différences de couleurs et de consistance selon l'endroit du pied."
Il est clair que vous tenez la couleur de l'eau pour un signal important ("très significatif"). Évalué subjectivement, mais important; faut dire que comme vous ne mesurez rien - ni pH, ni chaleur, ni voltage, ni tension, aucune mesure chimique, etc. - c'est à peu près la seule chose de tangible que vous avez pour imaginer un effet.

Aucun retropédalage !
Je maintiens ce que je dis.
Parmi les indicateurs que je retiens il y a :
* le changement de couleur (bien différent de la bobine seule dans l'eau)
* la consistance
* la répartition hétérogène
* l'odeur
* l'effet ressenti dans le corps (plus subjectif) mais énorme comme effet placebo.
Je constate que le fait d'y croire ou pas n'influe pas sur le ressenti. Tu l'interprètes comme tu veux.

Effet placebo possible, donc. De plus, si c'est subjectif ce n'est pas forcément réel.

Oui, il peut y avoir un placebo (30% d'effet placebo pour tout médicament d'ailleurs)
Mais si tu n'y crois et tu ressens après quelque chose de spécial et d'anormal, tu seras bien emmerdé pour l'expliquer !

Faut croire que ce genre d'"infos" ne se trouve que sur les sites commerciaux. C'est souvent le cas avec des trucs

Dommage qu'il n'y ait pas plus de sites non commerciaux en effet sur le sujet.

Seulement si vous édulcorez beaucoup le tas de trucs que vous avez affirmés suivant un biais de confirmation. Par exemple, vous disiez au départ:
"En fait la méthode est très simple. On ionise l'eau et les ions positifs et négatifs viennent rééquilibrer les cellules et favorisent l'élémination (sic) des déchets."
Même s'il y a entrée d'ions c'est d'un type d'ion en particulier (cation et/ou anion). Et cela ne justifie absolument pas des "flux ioniques" conséquents dans l'organisme (localement il y aura afflux d'ions mais une fois dans l'organisme ces ions seront irrigués par la lymphe et le sang). Cela ne veut même pas dire que c'est ce qui se passe dans votre bassine magique. En plus, la sortie de toxines est toujours non prouvée.

Il me semble que toutes les cellules sont polarisées. Tu dois mieux connaître le sujet que moi.

Oui les ions vont être charriés par la lymphe et le sang. Et donc se balader un peu partout dans le corps.

On voit apparaître d'ailleurs des résidus de sang (bien rouge) dans l'eau de la bassine, surtout pour les gens qui ont des problèmes de circulation. Ils se sentent d'ailleurs avoir une bien meilleure circulation après (effet qui ne dure généralement que quelques jours).
Simple constat, rien de plus.

Les résidus de lymphe sont blancs.
Quand ils apparaissent, on a généralement très soif après. Là encore, simple constat.

Vous n'aviez raison que sur la possibilité que des ions puissent passer la peau dans certaines conditions. Vous n'avez pas beaucoup progressé pour démontré que ces conditions sont réunies dans votre bassine ni même qu'il y a la moindre sortie de "toxines".

J'avais au moins raison sur les ions puissent passer dans le corps. Et tu viens de me dire dans le sang et la lymphe aussi.
Cela rejoint mes constatations en effet.