Forum Sceptique

Maintenant si vous vous basez exclusivement sur les dicos internet pour discuter, on ne peut pas aller bien loin!

C'est pourtant un point de départ indispensable que de se mettre d'accord sur le sens des mots qu'on va utiliser dans une discussion, de plus le dico te donne raison alors utilise le
légende
Récit à caractère merveilleux, ayant parfois pour thème des faits et des événements plus ou moins historiques mais dont la réalité a été déformée et amplifiée par l'imagination populaire ou littéraire.

conte
Récit d'aventures imaginaires destiné à distraire, à instruire en amusant.

La légende se distingue bien du conte par
-son caractère merveilleux, un conte lui peut ne pas l'être Candide par exemple est un conte philosophique n'empruntant rien je crois au merveilleux
-le lien avec un fait historique même si ce n'est pas une obligation.

Le conte seul semble être donneur de leçons.

amha la légende est souvent une construction orale multiple s'entretenant sur le temps, une rumeur extraordinaire, tandis que le conte est un récit écrit par un ou des auteurs à un instant t.

Etienne Beauman a écrit :

Maintenant si vous vous basez exclusivement sur les dicos internet pour discuter, on ne peut pas aller bien loin!

C'est pourtant un point de départ indispensable que de se mettre d'accord sur le sens des mots qu'on va utiliser dans une discussion, de plus le dico te donne raison alors utilise le

Merci pour ton commentaire intéressant.
Je ne l'édite pas en entier pour ne pas alourdir la page.

Etienne Beauman a écrit :amha la légende est souvent une construction orale multiple s'entretenant sur le temps, une rumeur extraordinaire, tandis que le conte est un récit écrit par un ou des auteurs à un instant t.

Ah, nous y voila. Une rumeur.
C'est cela qui m'intéresse: d'où vient cette rumeur. Quelle est son fondement.
Je ne me prétends pas être capable d'étudier les grands mythes, comme l'ont fait des savants comme Mircea Eliade, ou Levi Strauss. Juste comprendre les légendes locales, leur lien avec la réalité.

Wooden Ali a écrit :

Milou a écrit :oh tu es un peu court, là, jeune homme.... mes sources sont boôôôcoup plus anciennes et plus vénérables que ça.... le Moyen-Age, c'est quasiment "moderne"....
mais bon, comme tout n'est que question de cycles.... le vrai moderne retourne au traditionnel en fait.

Il est vrai que ma remarque n'était pas très gentille pour ... le Moyen-Age !

Quand à me qualifier de "jeune homme", c'est bien la preuve que la perception extra-sensorielle et les pouvoirs paranormaux ne franchissent pas la barrière d'Internet.

bon, tu me racontes ce que tu veux, "mon vieux" ;-) je ne suis pas obligée de te croire sur parole hein, c'est même le leitmotiv de ce forum il me semble....

Quant au Moyen Age, (pour revenir au sérieux) cette façon de le diaboliser et de le mettre en synonyme de barbarie, obscurantisme, arriération... pffff......
la réalité est bien plus subtile et on n'est pas forcément dans un processus où on avance linéairement vers le progrès, heu pardon, le Progrès... (il faudrait voir ce qu'a été l'époque dite de l'"humanisme" par exemple en matière de statut des femmes...cf "le Sexocide des sorcières", de Françoise d'Eaubonne), mais pas le temps de développer maintenant....

Milou a écrit :Quant au Moyen Age, (pour revenir au sérieux) cette façon de le diaboliser et de le mettre en synonyme de barbarie, obscurantisme, arriération... pffff......
la réalité est bien plus subtile et on n'est pas forcément dans un processus où on avance linéairement vers le progrès, heu pardon, le Progrès... (il faudrait voir ce qu'a été l'époque dite de l'"humanisme" par exemple en matière de statut des femmes...cf "le Sexocide des sorcières", de Françoise d'Eaubonne), mais pas le temps de développer maintenant....

Ah oui? Est ce le christianisme qui a diabolisé cette époque? En tentant de tuer ou effacer de nombreux mythes.

Hibou a écrit : *Un conte a une fonction essentiellement éducative et n'a aucun rapport avec un évènement réel.
*Une légende n'a aucune fonction éducative, elle raconte des faits, imagés, mais tirés d'évènements réels.

Maintenant si vous vous basez exclusivement sur les dicos internet pour discuter, on ne peut pas aller bien loin!

En même temps, vu que toi tu insistes sur une définition que tu as décrétée sans la sortir de rien d'autre que ton chapeau ni l'appuyer par une référence, permet moi de préférer le dictionnaire internet proposé par Kraepelin.

Sur quoi te bases tu pour affirmer "Une légende n'a aucune fonction éducative, elle raconte des faits, imagés, mais tirés d'évènements réels." ?

Eve_en_Gilles a écrit :

Hibou a écrit : *Un conte a une fonction essentiellement éducative et n'a aucun rapport avec un évènement réel.
*Une légende n'a aucune fonction éducative, elle raconte des faits, imagés, mais tirés d'évènements réels.

Sur quoi te bases tu pour affirmer "Une légende n'a aucune fonction éducative, elle raconte des faits, imagés, mais tirés d'évènements réels." ?

Parce que c'est évident! Il suffit d'analyser quelques légendes et quelques contes pour bien voir la différence.
Mais tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Certaines légendes ont aussi un caractère éducatif.

Hibou a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :

Hibou a écrit : *Un conte a une fonction essentiellement éducative et n'a aucun rapport avec un évènement réel.
*Une légende n'a aucune fonction éducative, elle raconte des faits, imagés, mais tirés d'évènements réels.

Sur quoi te bases tu pour affirmer "Une légende n'a aucune fonction éducative, elle raconte des faits, imagés, mais tirés d'évènements réels." ?

Parce que c'est évident! Il suffit d'analyser quelques légendes et quelques contes pour bien voir la différence.
Mais tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Certaines légendes ont aussi un caractère éducatif.

Ok, donc tu fais un cas d'école de pétition de principe.
Tu déclares évident que les légendes racontent des faits, etc...
Puis tu démontres que les légendes racontent des faits, etc...

bref, tu affirmes, ex-nihilo, quelque chose. Quand on te contredit en prenant une référence, tu bougonnes. T'es sûr que tu es venu discuter ?

Hibou a écrit :

Milou a écrit :Quant au Moyen Age, (pour revenir au sérieux) cette façon de le diaboliser et de le mettre en synonyme de barbarie, obscurantisme, arriération... pffff......
la réalité est bien plus subtile et on n'est pas forcément dans un processus où on avance linéairement vers le progrès, heu pardon, le Progrès... (il faudrait voir ce qu'a été l'époque dite de l'"humanisme" par exemple en matière de statut des femmes...cf "le Sexocide des sorcières", de Françoise d'Eaubonne), mais pas le temps de développer maintenant....

Ah oui? Est ce le christianisme qui a diabolisé cette époque? En tentant de tuer ou effacer de nombreux mythes.

Le christianisme, je ne sais pas, mais en tout cas certainement l'Humanisme et le rationalisme (mais en effet, encore à cette époque, il était assez impensable de se déclarer athée ; donc le christianisme n'est pas exempt de critique), qui ont par exemple oeuvré pour éradiquer des savoirs ancestraux : guérisseurs etc..., ou plus précisément, guérisseuses... en effet, cet humanisme a exalté non pas l'Homme (l'être humain), mais bien l'homme (le mâle) : il s'agissait de faire dominer l'esprit rationnel, rationaliste, assimilé au masculin, alors qu'une autre approche est assimilée au féminin : l'irrationnel, la magie, etc... à éradiquer par tous les moyens.
En réalité on a torturé et brûlé infiniment plus de prétendues sorcières (y compris des petites filles !! voyez la rationalité de la pratique de ces "rationalistes" ! mais c'est vrai qu'il faut éliminer le mal dès la racine... ) à l'époque "humaniste" qu'au Moyen-Age...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasse_aux_sorci%C3%A8res
(bon, en fait, comme je le pensais, après vérification, le christianisme est moins coupable qu'on ne le pense :

Une chasse aux sorcières désigne la recherche hystérique et la répression de personnes accusées de pratique de la magie noire.
La répression des pratiques magiques (sorcellerie) intervient à diverses époques. Après l'Antiquité, la répression de la sorcellerie est interdite par l’Église catholique[réf. nécessaire], puis est autorisée à partir du XIIe siècle. Des chasses aux sorcières, essentiellement tournées vers les femmes, ont lieu en Europe avec des hauts et des bas jusqu’à la fin du XVIIIe siècle, principalement entre 1580 et 1630, faisant au total à travers les siècles un nombre considérable de victimes, estimé par les historiens et chercheurs entre 50 000 et 100 000.

bref, un véritable "gynocide".....

Et des personnages féminins éminents comme Hildegarde de Bingen, Jeanne d'Arc, Thérèse d'Avila, Christine de Pisan, les communautés de Béguines**, etc.... ont bien existé au Moyen-Age, mais point à la Renaissance.

**certes, tout cela n'est pas très "laïc", mais de toute façon à l'époque, encore une fois, cette notion n'avait guère de sens...

En somme, il s'agit d'être prudent quand on on se réfère au "Moyen-Age" et à des pratiques "moyennâgeuses"... à certains égards je préfère les pratiques "moyennâgeuses" aux pratiques "humanistes" !!

Ce pourrait-il que ceux qui faisaient bruler les prétendu sorcières étaient convaincu que ce qu'ils faisaient était la bonne chose a faire?

Oui, comme la plupart de ceux qui commettent des atrocités. Et alors ?

Comment peuvent-ils comprendre qu'ils commettent des atrocités, si ils sont au départ convaincus que ce qu'ils font est correct?

Mon point est dans le but de définir l'origine de ce genre de comportement et de l'identifier.

Ce pourrait-il qu'il y est un rapport avec le fait que certains ne tolèrent pas le changement, en particulier lorsqu'ils observent une différence dans le comportement d’autrui et qui ne cadre pas dans ce qu'ils jugent rationnel, ainsi par crainte d'un changement de leur environnement ils tenteraient d'éliminer la menace?

Pour vérifier cette hypothèse, vous devez :
- formuler des prédictions qui découlent de cette hypothèse, et d'elle seule
- puis, comparer ces prédictions aux faits.

Sinon, avez-vous entendu parlé de la dissonance cognitive et de la rationalisation ? Les personnes qui commettent des actes "mauvais" vont se créer un système de pensée justifiant ces actes.

Je prédis que je vais me faire ramassé par un tollé de sceptiques si je dis ceci:

Les sceptiques sont aux zozos ce que l'inquisition était aux sorcières!

Mais oui bien sûr. On est démasqués.

Personnellement, je brule 2 ou 3 zozos à chaque fin de semaine. Ça fait d'excellentes torches pour éclairer mon jardin !


Vous n'avez rien de plus crétin à dire ? Vous venez de gagner un aller simple pour ma liste d'utilisateurs ignorés.

Pion a écrit :Je prédis que je vais me faire ramassé par un tollé de sceptiques si je dis ceci:

Les sceptiques sont aux zozos ce que l'inquisition était aux sorcières!

Le rapprochement est acceptable à condition de le considérer comme une dramatisation métaphorique. L'inquisition était en autorité. Les sceptiques ne le sont pas. L'inquisition partait à la chasse, les sceptique attendent simplement que le gibier vienne se présenter devant lui. Les socières étaient parfois des innocentes ou des opposants politiques. Les zozos sont généralement de vrais zozos.

Pion a écrit :Mon point est dans le but de définir l'origine de ce genre de comportement et de l'identifier.

* Xenophobie.
* Peur que l'autre vienne déranger ma petite vie. Cela rejoint ce que tu dis ensuite:

Pion a écrit : Ce pourrait-il qu'il y est un rapport avec le fait que certains ne tolèrent pas le changement, en particulier lorsqu'ils observent une différence dans le comportement d’autrui et qui ne cadre pas dans ce qu'ils jugent rationnel, ainsi par crainte d'un changement de leur environnement ils tenteraient d'éliminer la menace?

n'oublions pas aussi que contrairement à l'Inquisition et à certains zozos, les sceptiques ne se revendiquent d'aucune autorité divine.

Pion a écrit :Je prédis que je vais me faire ramassé par un tollé de sceptiques si je dis ceci:

Les sceptiques sont aux zozos ce que l'inquisition était aux sorcières!

C'est pas pareil!
Les zozos ne brassent que du vent.
Les sorcières ont des pouvoirs, par les plantes et autres procédés.

On peut facilement détordre un zozo, puisque ses théories sont vite mises à plat. C'est impossible avec une sorcière, puisque ses pratiques fonctionnent vraiment. Soit par les plantes, comme j'ai dit, soit par des procédés "magiques" qui touchent aux croyances et superstitions de ceux qui y croient.

Sachez quand même que ces pratiques sont encore monnaie courante dans de nombreux pays.

Eve_en_Gilles a écrit :n'oublions pas aussi que contrairement à l'Inquisition et à certains zozos, les sceptiques ne se revendiquent d'aucune autorité divine.

Effectivement ils ne revendiquent aucune autorité divine, ils vont au dessus de celle-ci.

Hibou : par contre, l'Inquisition essayait bien de détordre les sorcières. Sur un chevalet de torture et au tison par contre.

Mais peut être est-ce là un appel masochiste de Pion qui réclame une petite scéance perso avec un vil sceptique habillé de cuir (ou en toile de bure) et maniant d'une main experte les pinces rougies au feu et le fouet barbelé ?
en tout cas je passe mon tour, j'ai perdu mon fouet.

Eve_en_Gilles a écrit :Hibou : par contre, l'Inquisition essayait bien de détordre les sorcières. Sur un chevalet de torture et au tison par contre.

Oui, vous ne faites plus pareil aujourd'hui. Virtuellement ça fait moins mal.

Pion a écrit :Les sceptiques sont aux zozos ce que l'inquisition était aux sorcières!

Dit-il en tapant cette niaiserie sur son ordinateur, bien au chaud, chez lui, à des milliers de kilomètres de son Torquemada.

Ceux qui hurlent au "terrorisme intellectuel" le font généralement en fin de discussion quand le ridicule de leur argumentation s'est étalée au grand jour. J'ai du mal à imaginer comment on peut être terrorisé, dans son bureau, par quelqu'un qui est lui aussi devant un clavier. On est soit menteur soit malhonnête, au choix.

Si ce n'est pas de l'humour, c'est affligeant ! Mais en l'occurrence, peu surprenant, hélas.

Cogite Stibon a écrit :Pour vérifier cette hypothèse, vous devez :
- formuler des prédictions qui découlent de cette hypothèse, et d'elle seule
- puis, comparer ces prédictions aux faits.

Sinon, avez-vous entendu parlé de la dissonance cognitive et de la rationalisation ? Les personnes qui commettent des actes "mauvais" vont se créer un système de pensée justifiant ces actes.

En suivant ce manuel d'instructions je me suis rendu compte encore une fois que mes attentes envers certains d’entre-vous doivent être revue a la baise. En tout cas il est hors de question que je place quiconque parmi mes plus grandes Légendes.

Premièrement la phrase que j'avais écrit ici n'était d'aucune importance:

Pion a écrit :Les sceptiques sont aux zozos ce que l'inquisition était aux sorcières!

J'avais écrit ca dans le seul but de vérifier cette hypothèse :

Pion a écrit : Je prédis que je vais me faire ramassé par un tollé de sceptiques si je dis ceci:

Ai-je besoin de faire un dessin du constat qui s'en est suivit?

Le pire c'est qu'on prend la peine de me parler de la dissonance cognitive, et ça venant d'un gars qui se met les deux pied dedans a peine 29 minutes plutard.

Et l'autre qui juge a la place de tout le monde en donnant 2 choix de réponses sur ma personnalité, en ajoutant qu'il est a peu prêt convaincu qu'il n'y a aucun humour dans ce j'ai écris, c'est a mourir de rire.

Bonjour Pion.

Pion a écrit :[...] mes attentes envers certains d’entre-vous doivent être revue a la baise.

Aucune chance pour ce qui me concerne ; je préfère les dames au Pion.

Aucune chance pour ce qui me concerne ; je préfère les dames au Pion.

Belle parapèterie, Carta !

Voudrais tu nous fêter le Pion ?