M22 (Réf. D24) : Il existe une autre définition que celle tirée de wikipédia sur le savoir que je cite :
Le savoir est défini habituellement comme un ensemble de connaissances ou d'aptitudes reproductibles, acquises par l'étude ou l'expérience.
Je dirais que dans le contexte amené sur M18 que le savoir est à l’intuition ce que la connaissance est à l’intellect.
Mireille : 98% | Denis : 30%* | Brigand : %
* Je n'ai évalué que la partie finale (
"le savoir est..."). J'aurais évalué beaucoup plus haut si tu avais remplacé
"intellect" par
"supposition" (ou par
"instinct").
M23 : Différence entre savoir et connaissance : Denis
savait en offrant à Mireille de jouer au Redico qu’il irait chercher quelque chose qui l’intéresserait,
Il ne lui reste plus qu’à en prendre connaissance.
Mireille : 98% | Denis : 40%* | Brigand : 50%
* Je le supposais fortement, mais pas
au niveau (a).
M24 : La voyance avec laquelle on fait du commerce n’a rien à voir avec la faculté intuitive que Mireille a développée et elle n’a aucune valeur marchande.
Mireille : 100% | Denis : 15%* | Brigand : 0%**
*
"Rien a voir" est abusif. Il y a beaucoup en commun.
** Je n'ai pas évalué la fin. Tout a potentiellement une valeur marchande, y compris ce qui n'existe pas (astrologie, homéopathie, etc).
M25 : L’intuition est une forme d’interprétation du langage codée de l’inconscient vers la partie consciente.
Mireille : 90% | Denis : 95% | Brigand : 98%
M26 : Il y a une opposition d’idées sur ces deux affirmation de Denis, voir : D-17 et sa réponse sur M17.
Mireille : 100% | Denis : 90% | Brigand : abs%**
* Tu n'as pas tort. En D17, j'ai plutôt indiqué la proportion des cas où D17 un homme (dont les idées me sont inconnue) était présumément mon frère. J'aurais dû le préciser.
** Pour être cohérent avec ma réponse en M17.
M27 (Voir D25) : Voici un exemple en style libre de ce que je savais dès le ou les premiers moments où mon regard s'est posé sur mon conjoint : Du premier regard moi et mon chum on savait qu’on avait quelque chose à faire ensemble. Je l’ai laissé entré dans ma vie, justement parce que j’ai tout de suite perçu qu’il possédait les qualités d’honnêteté, d’intégrité et la douceur suffisante que j’avais besoin d’un homme. De son côté il savait qu’il avait trouvé sa compagne avec qui il voulait partager.
Mireille : ~100%* | Denis : 70%** | Brigand : 100%***
*
(ndD : Supposé par Denis. Mireille a oublié d'évaluer ce qu'elle a énoncé en mode affirmatif)
** J'admets que tu en aies eu fortement l'intuition et que ça se soit vite confirmé. Ton expression
"je savais dès le ou les premiers moments" est quand même abusive. Les
"coups de foudre mutuels" ne virent pas tous en contes de fées heureux.
*** SI on remplace "savoir" par "ressentir de façon subjectvie".
M28 : À partir des premières impressions que l’on reçoit de l’autre on peut placer un premier point d’ancrage pour nous permettre d’avancer petit à petit dans la conscience de l’autre jusqu’à atteindre la raison même de son incarnation.
Mireille : 99.9% | Denis : 25%* | Brigand : 50%**
* Va pour un premier point d'ancrage, mais l'ancre ressemble plus à une
ancre flottante qu'à une
ancre conventionnelle. Surtout :
« atteindre la raison même de son incarnation » est un tantinet emphatique.
** Oui pour le point d'ancrage, dans le sens où on devine assez vite si il y a compatibilité des caractères ou non. Par contre, pas d'accord avec ce qu'il y a après "petit à petit".
M29 : Il n’y aucune limite à allez chercher de l’information sur la structure interne d’une personne si elle accepte de se prêter à l’expérience avec ouverture et en toute honnêteté.
Mireille : 99.9% | Denis : 75% | Brigand : 50%**
*
"Aucune limite" est abusif mais j'admets qu'on peut fouiller creux. C'est un peu l'essence de la psychanalyse.
** Comme Denis, mais j'accorde peut-être un peu moins de crédit à la psychanalyse.
D30 (Réf. M22) : Le savoir est à l’intuition ce que la connaissance est à la supposition.
Mireille : 10*% | Denis : 95% | Brigand : 98%**
* La connaissance est plus qu’une opinion. Supposer est hypothétique.
** A la différence que l'intuition est souvent une sorte d'alibi pour une simple supposition, alors qu'une supposition est généralement présentée comme telle.
D31 (Réf. Commentaire # 2 de M sur D29) : Il n'y a rien de surprenant à ce que des personnes qui ont beaucoup en commun interprètent souvent de façons semblables un événement donné.
Mireille : 90% | Denis : 95% | Brigand : 98%*
* Surtout s'il ont accès au même système scolaire et aux mêmes médias.
D32 (Réf. D31) : Il est abusif d'appeler "mémoire collective" des façons de penser individuelles qui se ressemblent.
Mireille : 99.9*% | Denis : 99.9% | Brigand : 95%
*Effectivement les façons de pensée ne sont pas la mémoire collective même si j'imagine que celle-ci doit être divisée en catégorie et que des pensées de même genre y circulent.
D33 (Réf. M28) : Le "point d'ancrage" dont il est question en M28 ressemble plus à une ancre flottante qu'à une ancre conventionnelle.
Mireille : 0*% | Denis : 96% | Brigand : 99%**
*Voir M33
** Mais je n'ai pas encore compris qu'est-ce qui est ancré à quoi.
D34 (Réf. Comm. de D sur M27) : Les "coups de foudre mutuels" ne virent pas tous en contes de fées heureux.
Mireille : 100% | Denis : ~100%* | Brigand : 100%
* J'admets que ça commence plutôt bien une relation.
M30 : L’intellect est le moteur de compréhension du savoir.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 90%*
* L'imagination ou les contraintes extérieures sont parfois un moteur (thinking out of the box).
M31 : Je m'imagine que les gens peuvent s'entraider en allant chercher de l’information sur un plan subtil.
Mireille : 65% | Denis : 1%* | Brigand : 3%
* Qui est
"je"? L'auteur de la proposition ou l'évaluateur? J'ai supposé que c'était l'évaluateur.
M32 : Définition du point d’ancrage tirée de Wikipédia : En alpinisme ou en escalade, un point d'ancrage ou simplement ancrage désigne tout dispositif permettant de lier le grimpeur, la corde ou une charge à la paroi. La définition que je lui donne dans le contexte de ma recherche sur l'intuition : Le point d’ancrage est la ou les affirmations qui domineront sur une série d'autres. Ce qui servira de première marche dans le monde intérieur de l'autre vers le prochain point d'ancrage.
Mireille : 90%* | Denis : 90%** | Brigand : 95%***
* Je suis toujours convaincu qu'on peut y accéder et je trouverai comment en faisant des expériences.
** Je veux bien admettre que ce soit
ta définition. Le mot
"affirmation" devrait-il être remplacé par
"information" ?
*** C'est imagé, mais pourquoi pas.
M33 : Les événements et les gens n'arrivent pas dans notre vie par hasard, je parle ici en lien avec une programmation.
Mireille : 90% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%**
* Je conteste ta notion magique de
"programmation".
** idem
M34 : Ce qui me fait considérer que notre vie est programmée dans un sens évolutif c'est qu'elle semble répondre à notre besoin d'expérience.
Mireille : 90% | Denis : abstention* | Brigand : abs**
* Qui est
"me" ? L'auteur de la proposition ou l'évaluateur?
** Idem. 0% si c'est l'évaluateur.
M35 : Même si on ne veut pas regarder une situation en face ça nous revient tel un boomerang.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 98%*
* Se voiler la face devant la réalité a très souvent des conséquences négatives.<
M36 : La première impression que l'on reçoit d'une personne qui aura quelque chose à faire dans notre vie est presque aussitôt colorée par notre jugement ce qui nous empêche de décoder sur le coup avec facilité et clarté l'information qu'elle contient.
Mireille : 90% | Denis : 50% | Brigand : 10%*
* Pour moi, la première impression, c'est justement ce premier jugement sommaire et automatique.
D35 (Réf. M34) : Dans M34, le "me" se réfère à l'évaluateur de la proposition (plutôt qu'à l'auteur).
Mireille : 0*% | Denis : 0.001% | Brigand : 0%**
*A l’avenir, j’utiliserai Mireille en remplacement du Je. Tu peux faire les corrections si tu veux sur les anciennes salves et écrire Mireille au lieu du Je.
* C'est M qui m'a soufflé la réponse.
D36 (Réf. M34) : Quand une femme se fait enlever et violer par une brute, c'était programmé dans un sens évolutif afin de répondre à son besoin d'expériences.
Mireille : *% | Denis : 0% | Brigand : 0%
*J’utilise mon droit de ne pas répondre parce que si je me trompais et que la programmation n’existait pas en répondant avec un fort pourcentage se serait faire une profonde insulte à toutes les femmes qui ont subies ce sort.
D37 (Réf. D36) : Quand Denis, en faisant son épicerie, y rencontre un ami qu'il n'a pas vu depuis longtemps, c'était programmé dans un sens évolutif afin de répondre à nos besoins mutuels d'expériences.
Mireille : 90% | Denis : 0% | Brigand : 0%
D38 : La notion de "vie programmée dans un sens évolutif afin de répondre à nos besoins d'expériences" relève de la pensée magique.
Mireille : 65*% | Denis : 100% | Brigand : 100%
*Selon la définition que j’ai lu de la pensée magique, je mets ce pointage parce qu’il y a des parties dans la définition qui font partie de ma vision, mais d'autres non, ça resterait vraiment à définir.
D39 (Réf. D34) : Ceux qui ont vécu un "coup de foudre mutuel" qui n'a duré que quelques jours ont éprouvé un "premier point d'ancrage" illusoire.
Mireille : 50*% | Denis : 98% | Brigand : 80%**
* Même si c’est à partir d’impressions qu’on place notre premier point d’ancrage, le but recherché n’est pas le même et l'interprération a été faussée pour les raisons que je détaille en M37.
** Ou alors le "point d'ancrage" était réel, mais pas bien solide (même humour, par ex.), et il a été dépassé par des divergences trop fortes (opinions politiques différentes, par ex.).
Préambule à D40 :
Vers les 70% de ce message, Mireille a écrit, à propos de Denis : « Facilement irritable ».
D40 : Denis est facilement irritable.
Mireille : 90**% | Denis : 5%* | Brigand : 10%***
* Je me considère plutôt flegmatique, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.
** Même si tu contredis ma perception, je suis obligé de garder l’évaluation que j’aurais mise au départ parce que c’est ce que j’aurais écrit.
*** Je ne connais pas Denis, j'ai donc simplement doublé sa réponse, en partant du principe qu'on est toujours un peu plus irritable pour les autres que ce qu'on perçoit de nous-mêmes.
M37 (en réponse à D39) : Si on ne prenait pas le temps de décoder la première impression que l’on reçoit d’une personne en gardant une distance suffisante on ne se ferait pas prendre comme tu le supposes sur D39. Et si on ne prend pas naturellement ce recul c’est qu’on a pas appris à le faire, au lieu on rentre cette impression dans un jugement de valeur ou on tente de la faire cadrer dans l’un de nos désirs.
Mireille : 90% | Denis : 60%* | Brigand : abs**
* Évaluation molle d'une proposition un peu confuse. Je devine que le début (
"si on ne prenait pas le temps de...") devrait être remplacé par son contraire (
"si on prenait le temps de...").
** Je ne sais pas trop quoi évaluer.
M38 (en réf à D37) : Mireille peut rencontrer sa voisine et tout en lui parlant de la pluie et du beau temps. Elle va recevoir une information dont elle avait justement besoin ce jour-là et sa voisine en retirera un beau sourire qui lui fera du bien. Cette rencontre était programmée.
Mireille : 90% | Denis : abstention* | Brigand : 0%**
* Proposition double (
Loi 10). J'admets qu'il puisse être plaisant et enrichissant de bavarder avec une voisine, mais je conteste que ça ait été programmé.
** Que l'une reçoive une information et l'autre un petit moment de bonheur ne permet pas d'affirmer que c'était "programmé".
M39 (en réf à D36) : Le mal dans la vie nous apprend quelque chose, le bien dans la vie nous donne une pause en attendant d’avoir à affronter autre chose.
Mireille : 90% | Denis : 75%* | Brigand : 5%**
* J'ai eu un peu de mal à évaluer. Proposition double.
** J'ai évalué une sorte de condensé: "Les périodes de bonheur sont des périodes creuses entre deux malheurs dont on sort grandi."
M40 : Le bonheur est une illusion que l’on s’offre au même titre qu’on se passe un bon vieux film. Si donc la vie n’a pas un sens d’évolution, Mireille ne vois pas l’intérêt pour certaine personne qui ont une vie très difficile à vouloir vivre leur vie.
Mireille : 90% | Denis : abstention* | Brigand : 0%**
* Proposition double. La première est une image poétique. La seconde énonce l'avis de Mireille et j'admets qu'elle y donne 90%. Entre ces deux proposition, le
"donc" est inapproprié.
** Je conteste le cheminement logique bancal.
M41 : Les objets que l’on a utilisés à répétition, au fil du temps, sont codés et imprimés dans la partie de la mémoire collective s’y rapportant. C’est pourquoi l’inconscient peut en reconnaître les symboles comme le jeu de Tarot par exemple.
Mireille : 65% | Denis : 10%* | Brigand : 0%
* Évaluation floue d'une proposition complexe. Si "mémoire collective" n'y était pas, j'aurais évalué plus haut.
Préambule à M42 :
Mireille en style libre poursuit sa recherche d’un premier point d’ancrage dans la conscience de Denis. Pour ce faire, je brasse des cartes de tarot en me demandant quelle carte représente le mieux Denis. Je tire une carte face cachée. C’est La Papesse. Je me laisse inspiré par l’image. Denis accordera un pointage sur l’ensemble du point d’ancrage.
Résumé ci-dessous : Mireille a fait la plus petite bouchée possible.
M42 (en réf avec D40) : [Denis] progresse lentement mais sûrement.
A la simplicité de reconnaître le travail colossal fait par ses pairs et pourrait passer le reste de ses jours juste à en admirer les œuvres. Aime découvrir le sens caché derrière les mots des auteurs. Perspicace, Denis est un homme sans prétention surtout parce qu’il considère qu’on ne peut se permettre de l’être. Fonctionne très bien avec ce qu’il a et s’en estime déjà heureux.
Trop de belles choses vraies basées sur le réel ont été écrites pour perdre son temps à s’en inventer. L’imagination sert à replacer les mêmes pièces dans un ordre qui différent. Fait des inventaires.
Mireille : 90%* | Denis : 87%** | Brigand : 90%***
*On évalue tous deux l’ensemble de la proposition dans le but de chercher un premier point d’ancrage. Si on se rejoint dans un suffisamment d’accord, pour assurer mon ancrage tu pourras me trouver un symbole qui selon toi représente le mieux ta personne. Pour ce faire tu me fait une photo de ce symbole, soit tu me piges une carte de tarot face devant ou face cachée, si tu veux, bien sûr.
** Mon 87% est une sorte d'évaluation moyenne d'une douzaine de propositions dont mes évaluations individuelles se promènent de 45% à 99%.
*** Intéressant de constater que ça me correspond sur pas mal de points, même si ce n'était pas pour moi.
D41 (Réf. Comm. de M sur D35) : En Redico, une proposition "X" est plus utile qu'une proposition de la forme "Mireille pense X".
Mireille : 99% | Denis : 99% | Brigand : 99%
* La première permet de connaître l'avis de tous les joueurs sur la proposition X, alors que la seconde ne permet de connaître que l'avis de Mireille.
D42 (Réf. D36) : L'abstention de Mireille (sur la proposition D36) est insuffisamment justifiée.
Mireille : 98**% | Denis : 98%* | Brigand : 99%
** Je donne ce pourcentage sur le fait que ma réponse était insuffisamment justifiée mais pas pour éviter un coinçage cognitif détordant que je ne vois pas tel que mentionné sur son commentaire.
D43 (Réf. D38) : Les événements vécus par Mireille qui lui ont fait croire que sa vie est programmée dans un sens évolutif (afin de répondre à ses besoins d'expériences) ont été surinperprétés.
Mireille : 50*% | Denis : 99.9% | Brigand : 99%**
*C’est possible mais je reste neutre.
** Ou malinterprétés.
D44 (Réf. Comm. de Mireille sur D40) : Mireille est réticente à admettre et corriger ses erreurs.
Mireille : 10**% | Denis : 80*% | Brigand : 65%
* Métaphore automobile : "Mireille n'a pas de marche arrière". Voir aussi la Loi 15.
**Je n’hésite pas à corriger mes erreurs, mais il faut que ça en soit une. Dans le contexte de cette proposition particulière, j’avais perçu le contraire avant de voir ton pourcentage, le changer équivaudrait à dire que ma perception était la même que la tienne, ce qui est faux. Non ?
D45 (Réf. M38) : Il est habituellement plaisant de bavarder~fraterniser avec ses voisins.
Mireille : 90% | Denis : 99% | Brigand : 95%
D46 (Réf. M38, M39, M40 et Loi 10) : Il est malaisé d'évaluer une proposition double quand on est d'accord sur la première et en désaccord sur la seconde.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 98%
D47 (Suggéré par Dash) : La notion de « vie programmée dans un sens évolutif afin de répondre à nos besoins d'expériences » implique que « quelque chose » (une espèce de « maitre~dieu~entité de la destiné ») programme cette dernière.
Mireille : 90*% | Denis : 95% | Brigand : 98%
*Probablement vrai toutes personnifications enlevées.
Préambule à D48 et D49 :
En commentaire sur M41, Mireille a écrit : « Pour ce faire tu me fait une photo de ce symbole, soit tu me piges une carte de tarot face devant ou face cachée, si tu veux, bien sûr. »
D48 : Quand on
tire une carte de tarot au hasard, on a autant de chances de tirer la plus inspirante (i.e. celle qui inspirera le commentaire le plus correct) que la moins inspirante (i.e. celle qui inspirera le commentaire le moins correct).
Mireille : 0*% | Denis : 100% | Brigand : 100%
*Voir M43, M44, M45 et M46.
D49 : Denis vient de tirer au hasard une carte de tarot et il a tiré la roue de fortune.
Mireille : ?**% | Denis : 100*% | Brigand : 100%
* Techniquement, j'ai downloadé du net une image des 22 cartes, puis j'en ai tiré une au hasard uniforme (via quelques lancers de dé) et j'ai découpé et agrandi l'image de la carte désignée.
**Je dois retenir ma réponse le temps que tu réponses à mes propositions ci-dessous.
M43 : Si on tire une carte d’un jeu de tarot dans le même esprit qu’on lance les dés on a autant de chances de tirer la plus inspirante
(i.e. celle qui inspirera le commentaire le plus correct) que la moins inspirante. La partie en gras et en italique est une partie d'un commentaire de Denis que j'ai utilisé pour faire ma phrase.
Mireille : 90% | Denis : 100%* | Brigand : 100%
M44 : Quand on utilise le jeu de Tarot on ne tire pas une carte au hasard on la choisie. Elle sert alors d’intermédiaire.
Mireille : 90%* | Denis : 55% | Brigand : 0%*
* Je suis sûr de pouvoir tirer une carte au hasard, même avec un jeu de tarot.
M45 : Si on choisit une carte de Tarot avec une question précise dans la tête dans le but d’inspirer l’autre, les chances qu’une liaison entre les deux consciences se fassent sont plus grandes.
Mireille : 90% | Denis : 98%* | Brigand : 99%**
* Surtout vrai si la carte est
choisie par le "client" plutôt que par le "voyant". Les termes "client" et "voyant" ont ici pour seule fonction de distinguer clairement les deux personnes en cause.
** Je suppose, face visible. Mais j'émet des réserves quant à la nature de la liaison entre les deux consciences.
M46 : Un ordinateur ne peut choisir une carte de tarot à la place de Denis pour faire avancer la recherche de Mireille.
Mireille : 100% | Denis : 96%* | Brigand : 99%
* Va pour "choisir". Pas pour "tirer". Voir mon prochain D50.
M47 : Denis confirme à Mireille qu’il a choisi sa carte de Tarot la roue de fortune en remplissant les conditions ci-haut mentionnées dans M44, 45 et 46 pour qu’elle puisse poursuivre son expérience.
Mireille : 100%* | Denis : ~0%** | Brigand : 0%
* J’ose à peine te suggérer de faire l’acquisition d’un jeu de tarot
, le temps de mon expérience, mais j’avoue que le contact avec l’objet est à mon avis beaucoup plus disons intéressant.
** Je confirme plutôt que la carte a été tirée
au hasard uniforme, parmi les 22 résultats possibles. Aussi, je ne suis pas plus tenté d'acheter un jeu de tarot qu'un pendule de radiesthésiste ou un traité d'astrologie.
M48 : L’intelligence de la vie, comment elle coordonne tout ce qui existe, dépasse très certainement notre capacité de la comprendre.
Mireille : 90% | Denis : 30%* | Brigand : abs**
* D'accord que notre
"capacité de comprendre" est très limitée, surtout quand il n'y a rien à comprendre (par exemple, face à l'aléatoire où il est futile de chercher de l'intelligence providentielle).
** Proposition double et floue.
D50 : Proposition de convention terminologique : Convenons de réserver l'expression "tirer une carte" au cas où la carte est tirée au hasard (ou est pigée, face cachée, puis retournée), et de dire plutôt "choisir une carte" quand la carte est délibérément choisie face visible par une personne.
Mireille : 100% | Denis : 99% | Brigand : 100%
D51 (Réf. M45) : Une carte choisie ne fournit de l'information au "voyant" que si elle est choisie par le "client".
(note : Les termes "client" et "voyant" ont ici pour seule fonction de distinguer clairement les deux personnes en cause)
Mireille : 65*% | Denis : 99.9% | Brigand : 100%
* Pour le moment je mets ce pourcentage parce que malgré le fait que si tu choisis cela devrait normalement amener plus d’info, si mon expérience fonctionne comme c’est toujours moi qui chosirai la carte ou le symbole la première, ca reste à vérifier.
Rappel pour D52 :
D36 (Réf. M34) : Quand une femme se fait enlever et violer par une brute, c'était programmé dans un sens évolutif afin de répondre à son besoin d'expériences.
Mireille : abstention* | Denis : 0% | Brigand : 0%
* J’utilise mon droit de ne pas répondre parce que si je me trompais et que la programmation n’existait pas en répondant avec un fort pourcentage se serait faire une profonde insulte à toutes les femmes qui ont subies ce sort.
D52 (Réf. D42 et D36) : Mireille devrait évaluer la proposition D36.
Mireille : 90*% | Denis : 95% | Brigand : 99%
Je vais l’évaluer, mais dans un sens large et je le ferai en style libre (Voir M49).
%* Denis : ~0%** | Brigand : 0%
)
Merci à toi d'avoir fait le boulot de statistiques!
Denis
En salade si vous ajoutez des pousses de tournesol, c'est délicieux.
