Forum Sceptique

mauricemaltais a écrit :J'ai trouvé le de l'université Mc Gill qui parle de l'histoire des antidépresseurs. Il est préférable de le lire en entier même jusqu'à la dernière phrase où qui parle un peu des compagnie pharmaceutiques. Comme dans d'autres recherches on constate une baisse du niveau de plusieurs hormones. Ce qui rend plausible l'hypothèse que la dépression aurait pour cause un déficit énergétique provoqué par le surmenage de l'organisme.

Dans l'article que tu mentionnes on parle d'inhibition de l'action en pointant le stress. Ce ne serait donc pas le surmenage qui serait une des causes de la dépression mais le stress, lequel peut être présent même s'il n'y a aucun surmenage.

Mc Gill a écrit :Par ailleurs, on sait aussi qu’un état d’inhibition de l’action qui se prolonge favorise l’émergence d’un état dépressif. Ce stress chronique, en sollicitant exagérément l’axe du stress (HPA), amèneraient des changements structuraux dans certaines régions du cerveau.

Bonjour

À Raphael, mais le stress c'est la porte ouverte au surmenage. Plus le stress se maintient plus le corps risque de manquer d'énergie donc d'être en surmenage. Le stress peut être le plus grand producteur de surmenage. Un athlète de haut niveau à cause de stress peut dans une compétition se classer bon dernier. Il est déjà surmener avant de commencer la compétition . C'est pourquoi la dépression dérange tant.

À ceux qui s'y connaissent dans ce domaine comment peut-on expliquer qu'on puisse employer un produit commen olanzapine avec toute la serie d'effets secondaire qu'il peut produire.

Maurice

mauricemaltais a écrit :À Raphael, mais le stress c'est la porte ouverte au surmenage. Plus le stress se maintient plus le corps risque de manquer d'énergie donc d'être en surmenage.

Je dirais que c'est plus le surmenage qui une porte ouverte au stress et non pas l'inverse. Si le surmenage causait la dépression les sportifs et ceux qui ont une vie très active seraient plus affectés que les autres, ce qui n'est pas le cas. Je dirais même que c'est le contraire: ceux qui mènent une vie sédentaire et ont peu d'activités ont plus de chances de faire une dépression.

À ceux qui s'y connaissent dans ce domaine comment peut-on expliquer qu'on puisse employer un produit commen olanzapine avec toute la serie d'effets secondaire qu'il peut produire.

On ne réagit pas tous de la même façon aux médicaments. Pour certains les effets secondaires peuvent être insupportables tandis que d'autres vont en retirer plus de bénéfices que d'inconvénients et préfèrent poursuivre le traitement.

mauricemaltais a écrit : À ceux qui s'y connaissent dans ce domaine comment peut-on expliquer qu'on puisse employer un produit commen olanzapine avec toute la serie d'effets secondaire qu'il peut produire.

Tout est question de proportion entre les risques et les bénéfices.

Pour l'olanzapine, les bénéfices sont la suppression, ou tout au moins la canalisation, des symptômes graves d'une psychose (suppression ou diminution des hallucinations, contrôle de l'angoisse, régulation du sommeil, ...), et donc la possibilité pour le patient de mener une vie sociale, professionnelle, familiale, affective, de bonne qualité.
Par comparaison, les risques des effets secondaires peuvent être contrôlés, que ce soit en dosant au plus juste la posologie, en surveillant l'alimentation et l'hygiène de vie, etc.

Bref, le ratio bénéfices / risques est clairement positif lorsque la prescription est justifiée et le dosage adapté.

Salut à tous.

mauricemaltais a écrit :À ceux qui s'y connaissent dans ce domaine comment peut-on expliquer qu'on puisse employer un produit commen olanzapine avec toute la serie d'effets secondaire qu'il peut produire.

L'olanzapine est un neuroleptique de seconde génération, dont l'indication première est représentée par la schizophrénie, pathologie qui justifie la notion de bénéfices~risques.

À noter que ce médicament est la cible des anti-BigParma, comme par exemple Sylvie Simon.

Bonjour

À Florence et Cartaphilus, je donne l'adresse d'un site qui donne la liste des effets secondaires. Et on peut consater qu'elle donne l'image d'une personne en dépression. Quant aux bienfaits que son auteur présume, cette compagnie a été pénalisée de plus d'un milliard de dollars pour fausse déclaration de bienfaits . Et c'est le remède où on trouve le plus de suicide chez ses consommateurs. Quand un ami ou un proche prend ce remède tu te poses un tas de questions et tu t'inquiètes pour eux quand il est prescrit pour n'importe état d'âme. On est surpris par la corruption chez les politiciens mais devrait se demander si la corruption n'est pas aussi en vogue dans d'autres spécialitées comme dans le domaine médical.

http://www.news-medical.net/health/Olan ... ench).aspx

Maurice

Bonjour mauricemaltais.

mauricemaltais a écrit :[...] je donne l'adresse d'un site qui donne la liste des effets secondaires.

Votre lien ne fonctionne pas ; je suppose qu'il s'agit de celui-ci (traduction française approximative).

Tout les effets indésirables ne surviennent pas en même temps, pour tous les patients et avec une probabilité certaine ; comme Florence l'a souligné, certains sont doses dépendants, et d'autres (heureusement) rares, tel le syndrome malin des neuroleptiques.

En réalité, trois effets indésirables sont très fréquents : la prise de poids, la somnolence et l'augmentation de la prolactinémie, souvent non symptomatique [référence, p. 24 et p.25].

Je le répète, la gravité de la maladie justifie la prescription de ce médicament ; jusqu'à preuve du contraire, la schizophrénie ne se traite pas par placebo acupuncture.

mauricemaltais a écrit :Bonjour

À Florence et Cartaphilus, je donne l'adresse d'un site qui donne la liste des effets secondaires.

Vous êtes gentil, mais je dispose de sources très nettement plus sérieuses et fiables dans l'environnement de mon travail (et non, je ne prescris pas d'olanzapine).

Pour ceux qui ont (encore) du mal a séparer la déprime de la dépression, l'excellent site du Pharmachien et son explication en bandes dessinées
Plus d'excuses d'envoyer des banalités !

Bonjour

J'ai donné maintenant la bonne adresse. Avec de tels effets secndaire, si avant, la personne n'était pas dépressif elle a des grandes chances de le devenir. Si elle l'était avant, elle a des grandes chances de le demeurer longtemps. À BienSur, tu trouves qu'une personne qui prend ce remède et qui a ces effets secondaires que ce n'est que des banalités, j'espère que tu n'est pas un psychiatre ce serait une horreur. À Florence, ta réponse me fait encore croire un peu à la médecine. Je comprends le désarroi des psychiatres. Quand tu chambardes les règles de l'organisme tu y trouver parfois des bonnes surprises mais aussi de très mauvaises surprises. Il faut donc espérer qu'on trouve la cause fondamentale des ces problèmes et un moyen naturel pour les combattre donc sans chambarder le fonctionnement normal de l'organisme. Une déficience substancielle d'énergie qui peut faire baisser le niveau de plusieurs hormones serait il me semble suffisant à produire plusieurs sortes de problêmes psychiques. Si la recherche dans ce domaine t'intéresse on pourrait en parler dirctement par l'internet. Mon adresse émail est mauricemaltais@gmail.com

http://www.news-medical.net/health/Olan ... ench).aspx

Maurice

mauricemaltais a écrit :À Florence, ta réponse me fait encore croire un peu à la médecine.
Bla bla bla...
Si la recherche dans ce domaine t'intéresse on pourrait en parler dirctement par l'internet. Mon adresse émail est mauricemaltais@gmail.com

Oh la chance ! l'adresse personnelle de Momo !
Quand on sait que tout finit sur les exploits sexuels de la bête ! ça laisse rêveur
J'espère qu'on aura droit à un copié/collé des passages les plus croustillants ?

MaisBienSur a écrit :

mauricemaltais a écrit :À Florence, ta réponse me fait encore croire un peu à la médecine.
Bla bla bla...
Si la recherche dans ce domaine t'intéresse on pourrait en parler dirctement par l'internet. Mon adresse émail est mauricemaltais@gmail.com

Oh la chance ! l'adresse personnelle de Momo !
Quand on sait que tout finit sur les exploits sexuels de la bête ! ça laisse rêveur
J'espère qu'on aura droit à un copié/collé des passages les plus croustillants ?

Comme je suspecte très, très fortement que Mr Momo est aussi incohérent en privé qu'en public, je vais faire l'impasse sur sa proposition ...

Je sais que je vais ainsi frustrer du monde sur ce forum, mais il va falloir vous faire une raison

Bonjour

À Florence, on dit parfois que les psychiatres sont des gens qui exploitent la tête des autres. Si la plupart des médecins de cette proffession te ressemblent c'est vraiment le cas.

Maurice

mauricemaltais a écrit :Bonjour

À Florence, on dit parfois que les psychiatres sont des gens qui exploitent la tête des autres.

Maurice

encore faut-il qu'il y ait une tête (et un contenu) à exploiter ...

Bonjour

À Florence, si je suis obligé de parler des bénéfices de l'augmentation de la capacité respiratoires dont la vitalioté sexuelle c'est qu'en plus de ces bénéfices il y a aussi des précautions a`prendre . Si je ne le faisais pas concernant les problèmes qu'on peut avoir je risque des poursuites judiciaires. Vu que la vitalité sexuelle peut augmenter considérablement si on a pas d'une manière ou d'une autre des relations sexuelles suffisnantes les vésicules séminales deviennent engorgées et bloquent le canal urinaire.

Imaginons que vous êtes en voyage et que cela se produit pour la première fois. Vous ne connaissez pas cette information et que ce problème ce produit. Il peut y avoir 7 causes différentes de bloquage urinaire et vous allez vous promnener d'un département à un autre. Disons que vous avez une assurance. Le montant à payer peut être substanciel et il y un risque que l'assurance refuse de payer.Quant à ce problème il semble que la plupart des urologues donnent un faux diagnostic. Au lieu de dire qu'il y a une trop grosse accumulation de sperme et qu'il faut essayer de reprendre le teerrain perdu, ils vont dire que tu as une trop grosse prostate et donc ton problème existait avant ton départ donc elle peut refuser de payer .

Quant à la cause véridique du blocage du canal urirnaire ellle vient d'une uologue elle-même. Le premier urologue avait dit que j'avais une trop grosse prostate et elle m'a dit après qu'il fallait arrêter de se conter des histoires et que tu as une prostate toute petite. Informes-toi si tu doutes de ma parole.

Maurice

Salut à tous.

mauricemaltais a écrit :[...] les vésicules séminales deviennent engorgées et bloquent le canal urinaire.

Diantre ! On en apprend tous les jours... il semblerait que le blocage en question soit plutôt au sujet des vésicules séminales...

Et mon petit doigt me dit que Florence n'a pas besoin de conseil pour surveiller sa prostate santé.

mauricemaltais a écrit : Imaginons que vous êtes en voyage et que cela se produit pour la première fois. Vous ne connaissez pas cette information et que ce problème ce produit. Il peut y avoir 7 causes différentes de bloquage urinaire et vous allez vous promnener d'un département à un autre.

Oh, j'ai prévu cette éventualité, je ne pars jamais en voyage sans mon flacon de Destop.

Bonjour

Même si vous êtes un médecin vous n'avez pas le droit de vous comporter comme un hors-la- loi. J'ai pensé à l'éventualité que vous vous foutteriez de moi .Demandez à la direction de ce site d'effacer cette injure . Si non....

Maurice

Bonjour mauricemaltais.

[Mode personnel, non modérateur]

mauricemaltais a écrit : J'ai pensé à l'éventualité que vous vous foutteriez de moi .Demandez à la direction de ce site d'effacer cette injure .

J'ignore de qui vous parlez, mais dans ce qui précède – les messages de Florence et ceux de votre modeste serviteur – je ne vois nulle insulte, rien qui pût attenter à votre honneur ou à votre dignité.

Pour ce qui me concerne, je plaide coupable d'avoir lancé une innocente plaisanterie, destinée à souligner le caractère « approximatif » d'une affirmation sur la physiopathologie urologique.

Puisque ce forum offre une immense liberté de ton et permet à tout à chacun d'exposer ses convictions, il est logique qu'en retour, celui qui y publie des messages s'expose à ce que les participants réagissent, notamment lorsque les propos sont manifestement « éloignées » des connaissances actuelles.

[/Mode personnel, non modérateur]

Petit note concernant la dépression venant d'un infirmier spécialisé en psychiatrie :

Les anti-dépresseurs sont certes surutilisés dans la majorité des pays industrialisés. La dépression proprement dite est du a un déficit en sérotonine et en dopamine (hormone du plaisir)au niveau du cerveau. N'importe qui peut avoir une baisse de ces neurotransmetteurs.

Plus méthodes alternatives peuvent être utilisés pour faire remonter la dopamine /sérotonine. Par exemple, l'activité physique, les rayons UV (voir luminothérapie), certaines plantes etc.

La thérapie ne fait pas la même chose, elle s'attaque à la cause de la baisse des neurotransmetteurs (problèmes psychosociaux).

Lorsque le niveau de dopamine est très bas, il se peut que les méthodes "sans médicaments" ne soient pas efficaces, dans ce cas on utilise les antidépresseurs. Cela devrait toutefois être temporaire.

Ceci dit pour des personnes sans maladies mentales graves :

- Les personnes bipolaires ont un déficit ou un except de dopamine chronique ; donc une médication pour la stabiliser est souvent nécessaire.

Note :
En Finlande (ou Suède, blanc de mémoire), le médecin peut prescrire une semaine de vacance payé dans le sud dans des cas de dépression. Surprise : Les dépressions sont moins fréquentes, durent moins longtemps et le cout est moins élevé a la fin

Bonjour

À Cartaphilus, j'aurais du commencer le message dont je fais allusion par à Florence, Quant à ta réflexion concernant les messages de Florence celui celui en particulier où il me compare à une bête, vous l'avez vraiement louper comme dirait peut-être un français. Une telle remarque de sa part n'a pas de place dans un forum et je vous demande de l'effacer si il ne vous le demande pas. Dans le passé j'en ai laisser passer plusieurs mais quand on va dans l'estrémiste c'est un pas de trop.

Maurice

Cartaphilus a écrit :J'ignore de qui vous parlez, mais dans ce qui précède – les messages de Florence et ceux de votre modeste serviteur – je ne vois nulle insulte, rien qui pût attenter à votre honneur ou à votre dignité

Je pense que j'ai compris la cryptique allusion de M. Momo: il confond MaisBienSur et Florence En plus, il prend la mouche pour vraiment pas grand-chose vu qu'il s'agit plus d'une expression imagée qu'autrement. Donc, "si non"... rien.

De toute façon, il y a de fortes chances qu'il ait oublié lundi prochain. Suffit de le lancer sur la fusion froide, le chant des canaris, son appareil à faire gonfler la bi les poumons,...

Jean=François

Cartaphilus a écrit :J'ignore de qui vous parlez, mais dans ce qui précède – les messages de Florence et ceux de votre modeste serviteur – je ne vois nulle insulte, rien qui pût attenter à votre honneur ou à votre dignité.

Se faire rabaisser publiquement, que ce soit fait directement ou non par des procédés plus ou moins subtiles/fourbes, est tout aussi (si ce n'est plus !) blessant que n'importe quelle insulte, et à moins de considérer que la compassion d'un médecin se limite à son temps de travail, je comprends que ce genre de boutade puisse déranger. Cela dit, il est clair que Maurice prend la mouche pour pas grand chose et vu le niveau de ses interventions, je comprends l'exaspération de Florence. Rien qui mérite d'être censuré en tout cas

Euh sinon, on ne m'a pas répondu ^^'
Il est douteux ce site ou pas : http://www.guerir-la-depression.net ?

Greem a écrit :Il est douteux ce site ou pas : http://www.guerir-la-depression.net ?

Les belles promesses c'est toujours douteux. On nous fait miroiter pleins de merveilles (en échange de notre argent évidemment). Ça me fait penser aux annonces de méthodes miracles pour maigrir. Peut-être que ça aide dans certains cas, mais règle générale ça n'apporte pas grand-chose de nouveau; ça ne fait que répéter des informations qu'on peut trouver gratuitement ailleurs. Je me demande d'ailleurs si la méthode de ce Patrick Gilot ne serait pas basée sur celle-ci: EMDR - Eye movement desensitization and reprocessing.

mauricemaltais a écrit :Bonjour

Même si vous êtes un médecin vous n'avez pas le droit de vous comporter comme un hors-la- loi. J'ai pensé à l'éventualité que vous vous foutteriez de moi .Demandez à la direction de ce site d'effacer cette injure . Si non....

Maurice

Quelle injure ? Je me moque gentiment de vous, certes, parce que vous semblez passablement incohérent, naïf et mal informé, mais je ne me souviens pas vous avoir injurié, ni avoir voulu le faire d'ailleurs.

En fait, comme M. Gatti, je vous aime bien, malgré les sommes d'énormités que vous nous débitez régulièrement tous les deux.

Et je ne suis pas médecin, je travaille dans un milieu de recherche médicale universitaire, ce qui explique que je connaisse l'une ou l'autre chose sur les maladies et leurs traitements.