Forum Sceptique

Mais ces mêmes 100 hommes, confrontés a apprendre a connaitre Rihanna et Maïté, quel sera le pourcentage final d'attirance pour l'une et pour l'autre ?

Wooden Ali a écrit :N'étant pas musicien, la présente et passionnante discussion musicologique est passée (hélas) très au dessus de ma compréhension. J'ai cependant pu noter que, comme il le fait habituellement et quel que soit le sujet abordé, Tania a déversé des tonnes de son Amour Universel AltruisteTM sur ses interlocuteurs. Quelle élégance, quelle qualité d'écoute, quelle empathie ! Toute la sagesse de son extrême spiritualité à l’œuvre. Un témoignage exceptionnel de ce que pourrait être l'Humanité si elle consentait à vivre selon ses préceptes.
Un comportement si rare et si respectueux a forcément une origine qui ne peut être matérielle. Une réincarnation particulièrement heureuse, probablement.
Heureux homme !

Francis Cabrel expliquait travailler nuits et jours sur ses chansons, ses textes surtout et enviait ceux qui prétendaient créer un succès en quelques minutes, sur un bout de papier.

Nicolas78 a écrit :Il y a un phénomène subjectif de la beauté mais aussi des faits objectif, et je trouve ça complexe et intriguant.

Greem a écrit :une grande technique ne garantit pas nécessairement une grande beauté, notamment quand le musicien se contente de faire de la démonstration pour flatter les théoriciens

julien99 a écrit :vos différents sur sur l'accord 7/4, c'est de la sodomie de mouche.

Tania a écrit :avec tes raisonnements foireux tu m'as foutu la confusion.

Tania a écrit :Est-ce que je dis depuis le début qu'on doit jouer la gamme de Sib Maj (en partant depuis le Do) sur l'accord de Do 7/4 oui ou non?

En revanche, ta définition du "feeling", je pense que c'est une chimère. Je ne nie pas des disparités liées aux capacités physiques et intellectuelles, mais le goût se forme au fil de la découverte, et l'oreille se développe avec la pratique.

Piobaire a écrit :

Tania a écrit :avec tes raisonnements foireux tu m'as foutu la confusion.

Je dois avouer que celle-là, il fallait avoir du cran pour la sortir.

Piobaire a écrit : effectivement
@Nicolas : La beauté et l'attirance physique, ce n'est pas exactement la même chose, la première se contemple tandis que la seconde se consomme. Il me semble que la beauté n'existe pas en-dehors de l'esprit qui la conçoit, ce n'est qu'une projection fugitive de la somme de ses penchants. La beauté est, généralement, quelque chose qui fascine, qui retient l'attention ; mais il est très difficile, voire impossible, d'en établir une définition qui mette tout le monde d'accord.

julien99 a écrit :Avez-vous déjà entendu de la musique en vous ?

julien99 a écrit :La vraie intuition (ou inspiration) s'arrête exactement à ce moment précis.

Tania a écrit :La théorie s'est construite sur les découvertes intuitives, pas l'inverse.

Tania a écrit :Il me semble que tous les êtres humains sont capables de faire la différence entre la laideur et le magnifique.

Nicolas78 a écrit :

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Très bien, pour tout ce qui se situe après ce point, nous sommes donc d'accord. C'est sur ce qui se passe avant que nous accrochons. Si je comprends bien (corrige-moi si je me trompe), l'intuition produit un matériel brut qui est ensuite travaillé par l'intellect. Selon toi, d'où provient ce matériel brut, de l'extérieur ou de l'intérieur ?

Et t'il possible qu'il viennent de l’extérieur et qu'il sois ensuite travailler et muris a l’intérieur de sa personnalité, de tout ses processus pour produire quelque chose qui n'existe pas à l’extérieur sauf en terme d'influences passées ?
N'est ce pas la base de la creation artistique ?
Ce que je dit est possible ?

Nicolas78 a écrit :Et t'il possible qu'il viennent de l’extérieur et qu'il sois ensuite travailler et muris a l’intérieur de sa personnalité, de tout ses processus pour produire quelque chose qui n'existe pas à l’extérieur sauf en terme d'influences passées ?

Nicolas78 a écrit :Dans se sens c'est pas une chimère...à mon avis.

Piobaire a écrit :
Très bien, pour tout ce qui se situe après ce point, nous sommes donc d'accord. C'est sur ce qui se passe avant que nous accrochons. Si je comprends bien (corrige-moi si je me trompe), l'intuition produit un matériel brut qui est ensuite travaillé par l'intellect. Selon toi, d'où provient ce matériel brut, de l'extérieur ou de l'intérieur ?

Tania a écrit :La théorie s'est construite sur les découvertes intuitives, pas l'inverse.

Là, je suis d'accord, mais encore faut-il définir ce qu'est une "découverte intuitive". Ces deux mots me gênent autant l'un que l'autre par leur ambiguïté.

Tania a écrit :
La réflexion et l'intuition sont bien sûr complémentaires. Celui qui va manquer d'intuition dans un domaine donné utilisera forcément la réflexion. Mais de toute manière, après avoir réfléchi 2 jours s'il le faut, à la finalité ce sera l'intuition (aussi minime soit-elle) qui prendra la décision.

Tania a écrit :
Il y a deux domaines où l'intuition est fondamentale: L'art et la morale. Nous avons eu de longues discussions à ce sujet et il a été impossible de s'entendre. Pourtant, la capacité à agir moralement juste dépend directement de la capacité à aimer autrui. Au plus un être humain aime autrui et au plus ses actes seront spontanément (intuitivement) justes. La plupart des autres vertus (honnêteté, sincérité, justice, altruisme etc...) découlent directement de ce seul sentiment. Ce qui implique, sans vouloir vous juger personnellement, qu'un manque de capacité à aimer contraint à une majeure réflexion pour les domaines cités. La croyance en la réincarnation repose sur ce constat, si cette capacité à aimer, si importante pour l'homme, diffère parfois de manière radicale entre les êtres humains, c'est qu'on l'hérite de quelque part.

Tania a écrit :
C'est bien sûr lié à plusieurs facteurs comme le sens du rythme et l'oreille musicale (mélodique), mais créer de la beauté nécessite forcément de l'intuition (ou une connaissance intuitive du beau) et ne nécessite pas forcément de la technique, de la réflexion et de la connaissance théorique. Vous voyez là que l'intuitif (la fameuse connaissance intérieure dont parle les ésotériques) et la subjectivité font typiquement partie du domaine de l'esprit. Disons que ce qui parait subjectif à l'intellect ne l'est pas forcément au niveau de l'esprit. Lorsque je sais que je crée un beau morceau, quelque chose qui dégage une grande émotion sans pour cela faire appel à une grande technique, il n'y a que moi qui le sais et ceux qui vibrent comme moi. C'est pour cela que je disais plus haut qu'il n'y a pas plus antiscientifique que l'intuition et le domaine subjectif de l'esprit. Pourtant... ça s'observe et ça existe. Il faut pour cela d'abord observer les extrêmes.

Tania a écrit : La capacité à aimer (spirituelle altruiste, rien à voir avec le sentiment de possessivité) intuitive/naturelle/instinctive est donc la vertu majeure qui permet d'atténuer les souffrances.

Nicolas78 a écrit :Je pensai à un truc.
On sais tous que la beauté ou la mocheté est tout à fait subjectif.
Pourtant je pense qu'il il y a une limite sociale.
Non pas qu'une personne peux trouver moche la pire des musiques, car elle pourrai parfaitement la trouvée belle, mais elle est plus rare cette personne.
D'ou l'aspect subjectif.
En revanche on pourrai s'accorder à dire que beaucoup plus de gens trouve beau de la musique classique que de la musique désorganise ou des truc horrible commerciaux super ringard.
Ça ne perd pas le coté subjectif, en revanche se qui est objectif est que 90% des gens aime les belle musique, et 10% des musiques mal joué, ringarde...

Peut-être que je vais vous choqué, mais j'ai par exemple un bon exemple de se paradoxe :

Sur 100 hommes, 90% on plus de chance d'eprouver de l'attirance pour disons Rihanna que pour Maïté...ou une femme difformes pleine de pustules sur le point de rendre l’âme...(désoler si je choque encore une fois).

Suis-je horrible ? ou est ce une question sans sens ?

Moi je pense que on est plus apte à aimer un paysage naturel et avec une belle lumière qu'une décharge public urbaine au moi de janvier...
Meme si la décharge peux abordé une forme de beauté artistique, c'est pas la qu'on trouve les gens...
Meme un enfant, peux en prise aux normes sociétal trouvera ça au moin plus accueillant ?

Ou encore, une fiat Punto, c'est quand même un objet moin subtile qu'une Ferrari...ne serai ce que la qualités mécanique de la voiture lié a des formes plus fini et donc plus solide.
Une pièce bien usinée est plus efficace et solide mais en plus visuellement cela se voie !

Un bon pain fait maison d'une bonne boulangerie, ça à meilleure goux qu'un pain industriel avec des faux arômes de pain mal conçue...

Meme si la beauté est très subjective, elle à un paradoxe objectif sociétale qui reflète mes exemple non ?

Des gens qui aime les musique ringarde mal joué, qui désir Maïté, n’échangerai jamais une Fiat punto contre une Ferrari, et préfère le plastique industriel au vrai pain de campagne, et qui désirerai vivre dans une décharge publique plutôt que dans un endroit dit "beau" ou la nature est harmonieuse j'en connais peux.

Ou alors je suis qu'un pauvre idiot qui n'a rien compris a rien, matérialiste, esclave des normes sociales...ce qui pourrai être le cas.
Ce qui objectivement, à l'air d’être le cas...mais au moin j'essaye d’être honnête avec moi et se que les gens sont en majorité.
Dans se cas dite le moi...j'ai un chemin "spirituel" a accomplir et très vite !
Globalement à 90% des cas rencontrée, une femme aime beaucoup plus physiquement Brad Pitt que Ribery...surtout au niveau dentaire...

Je veux dire par la, certaines choses subjectives on un paradoxe sociale objectif car ils peuvent concerner énormément de personnes, la plus pare...?
En revanche je peux comprendre que dans la "normalité", la beauté est subjective, les goux et les couleurs cela ne se discute pas.
Mais dans les extrêmes très poussés, les gens se rejoignent plus...
Une forme presque naturel de dégout ou d'attirance, plus innée qu’acquise par les normes peuvent prendre le relais ?

J'ai besoin d'une illumination je croie...

Mireille a écrit : - J’arrive à la limite de mes capacités à comprendre un sujet et si je ne suis pas entièrement satisfaite, je pose la question dans ma tête et j’attends que se manifeste une suite.

L’avantage a cette manière de faire c’est que ça laisse toute grande les portes ouvertes à sa manifestation. Bien sûr il faut supporter en même temps l’idée qu’on puisse recevoir des pensées ou des mémoires de l'extérieur, de d'autres cerveaux par exemple qui ajoutent à nos propres pensées, et qu'on attire à nous les événements qui répondent à nos questions.

Tania a écrit : Le gars en question m'a joué des accords de 7ième majeure, beaucoup plus mélodieux et rien à voir avec le blues, sans jamais avoir appris à jouer d'un instrument mélodique de sa vie (c'était un batteur).

agukha a écrit :

Mireille a écrit : - J’arrive à la limite de mes capacités à comprendre un sujet et si je ne suis pas entièrement satisfaite, je pose la question dans ma tête et j’attends que se manifeste une suite.

L’avantage a cette manière de faire c’est que ça laisse toute grande les portes ouvertes à sa manifestation. Bien sûr il faut supporter en même temps l’idée qu’on puisse recevoir des pensées ou des mémoires de l'extérieur, de d'autres cerveaux par exemple qui ajoutent à nos propres pensées, et qu'on attire à nous les événements qui répondent à nos questions.

Ça serait une "manière de faire" plus ou moins innée mais oubliée à cause de notre culture ?

agukha a écrit :

Tania a écrit : Le gars en question m'a joué des accords de 7ième majeure, beaucoup plus mélodieux et rien à voir avec le blues, sans jamais avoir appris à jouer d'un instrument mélodique de sa vie (c'était un batteur).

Celle là m'a bien fait rire, merci pour ce sourire, le gars il capte un belin à la musique, c'est pas un musicien, pensez donc, c'est juste un batteur, style il ne joue que seul dans son garage isolé des autres

(j'ai rattrapé mon retard sur le début du fil, j'arrête le "spam" là ! )

agukha a écrit :...je ne vois pas la raison de l'intervention de l'amour pour justifier la morale, je ne vois pas non plus pourquoi il y aurait un sens "intuitivement" (spontanément) juste des choses, qui me semble juste dériver du mythe du bon sauvage, qu'on sait faux.?

Mireille a écrit :Bonjour Agukha,

J’ai toujours cru que quand on s’intéressait à un sujet qu’il n’y avait beaucoup plus que notre mémoire personnelle qui se mettrait en branle pour nous informer. Je croyais que notre cerveau utilisait d’autres bassins d’informations, soient la mémoire des autres qu’il en soit conscient ou non. Maintenant tout ce que je vous dis n’est basé que sur des impressions, donc si vous souhaitez poursuivre cette conversation ne négligez pas ce petit détail. Et, si vous poursuivez, j'aurais besoin de savoir quel votre intérêt sur ce sujet ?

Tania a écrit : Oui, et bien là c'est vous qui me faites bien rire.
On peut avoir le sens du rythme et pas forcément le sens harmonique et mélodique (c'est souvent le cas des africains). Un accord de 7ième Maj ne s'impose que très rarement à l'oreille d'un débutant, même s'il est batteur. Le rôle de la batterie n'est pas de développer une oreille harmonique (qui est encore beaucoup plus rare que l'oreille mélodique).
/quote]

Il y a tout de même une différence entre prendre un enfant d'une tribu africaine paumée qui n'a jamais entendu que de la musique de sa tribu, et un batteur qui a l'habitude de jouer dans un groupe et donc a des notions et une culture musicale a des lieues de ça.

Tania a écrit : Le mythe du bon sauvage? Mais quel rapport, voyons? Vous auriez pu tout autant me sortir l'Amour des animaux pour leur progéniture, c’eut été plus intelligent. On parle ici de l'Amour spirituel, qui se joue des races, des groupes et des cultures. C'est l'amour du genre humain en général (ainsi que de la nature en général).
Tanio

agukha a écrit :

Tania a écrit : Le mythe du bon sauvage? Mais quel rapport, voyons? Vous auriez pu tout autant me sortir l'Amour des animaux pour leur progéniture, c’eut été plus intelligent. On parle ici de l'Amour spirituel, qui se joue des races, des groupes et des cultures. C'est l'amour du genre humain en général (ainsi que de la nature en général).
Tanio

Vous ne voyez pas qu'une bonne partie des lubies religieuses que vous défendez découle de ça ?
Les choses simples (en apparence) à la base de la vérité, du bon, du bien, etc.
L'amour (qui résulte d'un besoin psychologique, finalement c'est pas forcément si pur et désintéressé qu'on le voudrait) à la base de toutes les vertus. On est en plein dedans !