Forum Sceptique

Jean-François a écrit :À partir du moment où les sociétés se sont structurées autours d'un grand nombre d'individus, je pense que les religions étaient inévitables car elles offrent une forme de cohésion sociale relativement aisée à atteindre.

Non, c'est plutôt qu'à partir du moment où une société atteint un certain seuil de développement (démographique, technologique, agricole, ...), elle peut se permettre de supporter un certain nombre d'activités ne relevant pas de la simple survie, et des "castes" apparaissent, dont celle(s) qui estime pouvoir dicter à autrui sa façon de vivre et profiter de son labeur. Le meilleur moyen de justifier cela a toujours été de prétendre le faire de par une volonté "surnaturelle", qu'il s'agisse de royauté comme de prêtrise.

Mireille a écrit :En parlant de cohésion, c’est drôle parce que le but des religions étaient d’encadrer les gens pour leur bien et en même temps elles ont été la cause et le sont toujours de tragédies humaines.

"C'est pour ton bien / le bien commun" est le mantra de la plupart des tyrans, dictateurs et tortionnaires ...

Tania a écrit :Niez-vous qu'il existe une différence psychologique radicale entre un tueur en série froid, cruel et sans scrupule et une personne qui aime son prochain et qui dévoue sa vie entièrement pour les autres?

Voila une vision de l'Humanité que ne renierait pas Georges W. Bush ! Les bons d'un côté sur le berceau desquels s'est penchée une bonne fée ( Tania et ... Tania) et les méchants à l'âme noire de l'autre qui mangent les petits enfants et qui puent des pieds (Le reste de l'Humanité avec une mention spéciale à ceux qui prennent Tania pour un cinglé*).

Même les séries B les plus frustres et les plus manichéennes apportent plus subtilité à la psychologie de leurs personnages. 24hr ou The Shield, c'est Proust à côté de tes salades défraichies.

Si tu vivais dans le monde réel et pas dans tes stupides et spirituelles chimères, tu aurais l'occasion de constater qu'il existe une explication rationnelle aux cas extrêmes que tu décris. Il n'y a pas de prédestination à bien ou mal agir, il n'y a qu'un mélange de génétique, d'éducation et de circonstances qui engendre les monstres et les saints dont tu parles. Pour ma part, je les considère comme des variations statistiques inévitables puisque quand il existe des variations de comportement, il en existe forcément d’extrêmes.

Sur ce, nul ne doute que tu sois un saint complet (n'est-ce pas, Carta ? )


* Et ça en fait, du monde ...

Wooden Ali a écrit :.... les méchants à l'âme noire [..] qui mangent les petits enfants et qui puent des pieds ([...] avec une mention spéciale à ceux qui prennent Tania pour un cinglé poseur * **).

* Et ça en fait, du monde ...

** Subst. et adj., au fig. (Personne) qui adopte un comportement artificiel. Synon. fat, pédant, snob, bêcheur ...

Wooden Ali a écrit :Sur ce, nul ne doute que tu sois un saint complet (n'est-ce pas, Carta ? )

J'apprécie très médiocrement la mentalité facebook mais elle-là mérite un " ".

Jean-François

La bonne question serait à mon avis : "à quoi ça sert d'avoir des valeurs morales?". Au fond n'est-ce pas un handicap d'en avoir lorsqu'on veut gagner du fric, avoir le pouvoir, faire des expériences sans aucune limitation pour faire avancer la science et sauver des petits enfants malades?

De telles valeurs morales sont un fardeau pour ces types là mais en revanche s'avèrent très utiles pour maintenir le peuple dans un filet et éviter ainsi que tout le monde fasse n'importe quoi, même si de temps en temps l'un n'empêche pas l'autre.

Jean-Francois a écrit :Allez, un peu de volonté: arrêtez de vous plaindre d'utiliser un ordinateur et lâchez-le

J'ai bien essayé d'établir un contact télépathique, le problème est que chez vous ça ne marche pas, alors je fus bien obligé de me rabattre sur une technologie plus archaïque ! Enfin si demandez un peu plus de responsabilité de la part de tous ces acteurs qui contribuent à l'épuisement de nos ressources, à l'augmentation de la pollution est trop demandé, alors on comprend au vu de la réponse pied de nez que ce critère de la valeur morale est très gênant pour la science.

Jean-Francois a écrit :J'apprécie très médiocrement la mentalité facebook

Qu'appelles-tu "mentalité facebook" ?

Wooden Ali a écrit :

Jean-Francois a écrit :J'apprécie très médiocrement la mentalité facebook

Qu'appelles-tu "mentalité facebook" ?

J-f a "liké" ta contrepèterie.
C' est juste pas la bonne icône :

Tania a écrit :L'Amour spirituel est altruiste, on aime pour l'autre, pas pour soi. Il se différencie de l'amour charnel égoïste et possessif, on aime pour soi et pas pour l'autre. L'Amour spirituel tend vers l'universalité, il va au-delà de la famille, des amis et des cultures. Il se manifeste naturellement et gratuitement. Ce n'est pas la chair, ni l'intellect qui aime, mais l'esprit.

Peut-on en conclure que le MDMA (et ses bouffées d'amour universel) agit sur l'esprit, et non sur le cerveau ?

Tania a écrit :Ben c'est idem pour l'ordinateur, lorsqu'il n'existait pas on vivait très bien, voire peut-être même mieux car on n'en était pas esclave.

Rien ne t'empêche d'arrêter définitivement d'utiliser le tien. Je t'y encourage vivement, d'ailleurs. Ne sois plus un esclave et va vivre dans la forêt. Libère-toi du joug de l'informatique, de la médecine, du moteur à explosion, de l'électricité, de l'agriculture, de la roue et du feu. Tu vivras sans doute "très bien".

Mireille a écrit :On protège nos valeurs spirituelles comme on protège un enfant du mal qui pourrait lui être fait.

En réalité, on se protège surtout soi-même de l'inconfort de nos dissonances cognitives.

Bonjour Tanio,

J'ai fait une courte recherche aujourd'hui sur le émotions positives, je continuerai demain. J'aimerais que tu regardes cet article :

http://www.psychologies.com/Bien-etre/S ... interieure

Et que tu me dises ce que tu en penses. Ne crois-tu pas que les gens spritituels pourraient être dépendant d'une hormone comme l’ocytocine au même titre que le ou la sportive ne peut plus se passer de l'adrénaline. J'y vais à peu près parce que je commence juste à regarder de ce côté.

Bonjour

Je voudrais revenir sur deux choses

1) Tania... mais vous êtes déjà en cours de discussion avec plusieurs personnes. Alors je passes.

2) Jean-François, je vous cite:

J-F [url=https://forum-sceptique.com/comment-sont-nees-les-valeurs-morales-t11040-25.html#p341564]ICI[/url] a écrit :* Je vois l'évolution des religions comme une forme de diminution du nombre de divinités jusqu'au zéro: animisme (plein de dieux) -> polythéisme (peu de dieux) -> monothéisme (un dieu) -> athéisme (pas de dieu).

En fait, les anthropologues et les spécialistes en religions ont, depuis quelques temps déjà, abandonné cette idée "d'évolution". La simple est bonne raison est qu'elle est très ethnocentrisme, impérialiste au sens soft du terme et comporte beaucoup trop de données pour être applicable. À titre d'exemple, cette notion ne comprend absolument pas les religions/philosophies religieuse orientales qui sont à la base athéistes au sens que le monde n'a pas été crée par un être suprême (bouddhisme, hindouisme, confucianisme, taoïsme ...). Elle ne comprend pas non plus un espace spacio-temporel claire. Par exemple, le judaïsme a été, durant quelques siècles, à la fois polythéiste et à la fois monothéiste. Elle exclus aussi des religions qui n'étaient pas connues ou entièrement connues ni de l'époque ni même d'aujourd'hui comme le zoroastrisme qui est la première et seule religion monothéiste durant un bon nombre de siècles. L'hypothèse oublis aussi les brides d'histoires où les religions européennes (différentes version du christianisme) et orientales (l'islam par exemple) ont mit fin à de nombreuses pratiques animistes et polythéistes des Amériques, de l'Asie et de l'Indonésie durant diverses périodes de colonisation ou d'expansions. Nous pouvons rajouter les nombreuse religions syncrétistes qui marient animismes/polythéisme/monothéisme/agnosticisme/autres croyances. Pour finir, au courant de l'histoire, il y a de nombreux retours aux traditions et religions antérieures. De nos jours, même si relativement faible, ont peut constater un retours au paganisme (wicca, religion nordique en Scandinavie) et aux traditions autochtones (animisme retrouvé par les tribus des US, du Canada et de l'Amérique du sud qui tentent de s'affirmer).

L'histoire des religion est trop complexe, surtout incomplète et vastes (juste en nombre, le nombre de religion connue est énorme) puis entrecoupe trop de notions historiques. Ainsi, les spécialistes des religions et anthropologues ont trouvés trop d'obstacles qui vont à l'encontre cette hypothèse pour que celle-ci devienne une norme. Elle a ainsi été mise au placard.

A+
Sam Rooke

Mireille a écrit :Bonjour Tanio,

J'ai fait une courte recherche aujourd'hui sur le émotions positives, je continuerai demain. J'aimerais que tu regardes cet article :

http://www.psychologies.com/Bien-etre/S ... interieure

Et que tu me dises ce que tu en penses. Ne crois-tu pas que les gens spritituels pourraient être dépendant d'une hormone comme l’ocytocine au même titre que le ou la sportive ne peut plus se passer de l'adrénaline. J'y vais à peu près parce que je commence juste à regarder de ce côté.

Bonsoir Mireille,

Non, tu fais fausse route et j'ai de bonnes raisons de le penser. Toutes les substances que le corps peut dégager lors d'une émotion ou d'un sentiment ne sont que les effets d'une cause et non le contraire.

Tant que les réponses me prennent deux ou trois lignes je veux bien balancer encore deux ou trois cacahuètes à cette bande d'abrutis, mais, même une à une, mon stock s'épuise...

Tanio

Tania a écrit :Tant que les réponses me prennent deux ou trois lignes je veux bien balancer encore deux ou trois cacahuètes à cette bande d'abrutis, mais, même une à une, mon stock s'épuise...

Quelle bonne nouvelle!
On est sur la bonne voie.

Le Saint complet a écrit : je veux bien balancer encore deux ou trois cacahuètes à cette bande d'abrutis

C'est si beau l'Amour UniverselTM live.

Tu dis ça parce que tu confonds la vraie et la fausse spiritualité (la vraie est celle décrétée par Tanio (ou Voyageur)) *

* ça marche en remplaçant spiritualité par Dieu aussi.

Tania a écrit :
Bonsoir Mireille,

Non, tu fais fausse route et j'ai de bonnes raisons de le penser. Toutes les substances que le corps peut dégager lors d'une émotion ou d'un sentiment ne sont que les effets d'une cause et non le contraire.


Tanio

Bonsoir Tanio,

Mais si je te demandais inversement quelle est la cause de l'hormone de stress qui cause la violence automatique, on tourne en rond, je pense, dans la même boucle polarisée du sentiment: Amour et Haine. Je ne pense pas moi non plus et même pas du tout que tout se réduit à divers processus chimiques du cerveau, malgré que, si je regarde ce magnifique laboratoire interne que nous avons ca ne m'apparaît pas impossible.

Wooden Ali a écrit :

Le Saint complet a écrit : je veux bien balancer encore deux ou trois cacahuètes à cette bande d'abrutis

C'est si beau l'Amour UniverselTM live.

J'ai au moins l'avantage de comprendre ce que c'est et la conscience de m'en sentir incapable lorsque je discute sur ce forum. Les insinuations, les sarcasmes, les attaques minables et répétées, à la longue c'est fatiguant.

Tanio

Tania a écrit :

Wooden Ali a écrit :

Le Saint complet a écrit : je veux bien balancer encore deux ou trois cacahuètes à cette bande d'abrutis

C'est si beau l'Amour UniverselTM live.

J'ai au moins l'avantage de comprendre ce que c'est et la conscience de m'en sentir incapable lorsque je discute sur ce forum. Les insinuations, les sarcasmes, les attaques minables et répétées, à la longue c'est fatiguant.

Tanio

Pas plus que votre vieux disque rayé et inaudible!

EDIT : + vieux

Mireille a écrit :

Tania a écrit :
Bonsoir Mireille,

Non, tu fais fausse route et j'ai de bonnes raisons de le penser. Toutes les substances que le corps peut dégager lors d'une émotion ou d'un sentiment ne sont que les effets d'une cause et non le contraire.


Tanio

Bonsoir Tanio,

Mais si je te demandais inversement quelle est la cause de l'hormone de stress qui cause la violence automatique, on tourne en rond, je pense, dans la même boucle polarisée du sentiment: Amour et Haine. Je ne pense pas moi non plus et même pas du tout que tout se réduit à divers processus chimiques du cerveau, malgré que, si je regarde ce magnifique laboratoire interne que nous avons ca ne m'apparaît pas impossible.

Non, ce n'est pas une question de stress ou processus chimique. Avec cette remarque tu ne tiens toujours pas compte de l'être. Tu peux être nerveux et impulsif et canaliser tes pulsions pour le bien (tel l'abbé Pierre, par exemple). Tout dépend de la qualité de l'être (de la conscience ou de l'âme, comme tu veux).

Tania