Forum Sceptique

rabbin a écrit : "des comme vous" ? je ne crois pas que l'on se connaisse...

Oh si ... votre style de "révolte anti-système" n'est ni nouveau ni original (ni très intéressant ni surtout productif), que ce soit sur ce forum ou dans l'absolu.

Continuez à nous traiter tous de moutons à la solde du système bla, bla, bla, ça nous amuse (vaguement).

rabbin a écrit :Voilà, avec des sources israéliennes tout ce qu'il y a de plus officiel en appui des affirmations. "http://alyaexpress-news.com/"

http://www.mondialisation.ca/des-soldat ... an/5371715

C'est pas une source israélienne officielle, c'est une feuille de chou reprise par un site (mondialisation.ca) dont les article varie du potable au très mauvais et qui sont souvent notoirement conspirationniste.
Cela dit, pour peu que l'histoire soit vraie, ça ne prouve pas l'intervention des USA ou d'Israël dans cette histoire, ce que dit le site alayaexpress, c'est qu'un ancien militaire israélien a été partie prenante des violences en Ukraine avec une petite milice.

Je vous ai déjà prouvé l'implication explicite d'Israël et des Etats-unis sur la coup d'Etat de Maïdan.

Non, vous avez fourni un site apparemment israélien ou du moins qui prétend rapporter une information relative à Israël, dont le sérieux est pas mal douteux, qui était cité par un site dont le sérieux et lui, connu comme douteux, ainsi qu'un quotidien Italien, plus sérieux, mais dont la neutralité est douteuse, dont un article tentait, assez maladroitement, de relier des éléments sans trop de preuve qu'on puisse les relier pour incriminer les USA et Israël.

Pour le moment, il n'y a aucune preuve que l'ex militaire israélien, s'il existe et que son histoire est véridique, soit relié à une opération de son Etat ou des USA et quand bien même, ça fait une personne dont les agissement, d'après ce qu'il raconte, n'ont portée que sur des questions limitées, pour une révolte qui a concerné un pays entier.

Encore une fois, vous tirez les conclusions hâtives et qui vous arrange pour continuer à faire marcher votre manichéisme et votre vision simpliste du monde.

Encore une fois, peu m'importe que vous ne me croyez pas.

Si c'était le cas, vous ne vous plaindriez pas du fait que vos interlocuteurs n'argumentent pas. Vous ne pouvez pas rester le cul entre deux chaises. Soit vous tentez de convaincre et donc il vous faudra des arguments et des preuves, à commencer par ce qui se rapporte à ce que vous affirmiez pour Brzeziński, soit vous vous moquez effectivement de convaincre et dans ce cas, vous n'avez pas à vous plaindre des réactions et cette discussion n'a pas d'intérêt, ni pour vos interlocuteurs, ni pour vous, attendu que vous avez déjà exposé votre point de vue et que les autres ont déjà dit qu'ils n'étaient pas d'accord.

C'est un forum de discussion ici, pas un forum de prêche.

BeetleJuice a écrit :

rabbin a écrit :Voilà, avec des sources israéliennes tout ce qu'il y a de plus officiel en appui des affirmations. "http://alyaexpress-news.com/"

http://www.mondialisation.ca/des-soldat ... an/5371715

C'est pas une source israélienne officielle, c'est une feuille de chou reprise par un site (mondialisation.ca) dont les article varie du potable au très mauvais et qui sont souvent notoirement conspirationniste.
Cela dit, pour peu que l'histoire soit vraie, ça ne prouve pas l'intervention des USA ou d'Israël dans cette histoire, ce que dit le site alayaexpress, c'est qu'un ancien militaire israélien a été partie prenante des violences en Ukraine avec une petite milice.

Je vous ai déjà prouvé l'implication explicite d'Israël et des Etats-unis sur la coup d'Etat de Maïdan.

Non, vous avez fourni un site apparemment israélien ou du moins qui prétend rapporter une information relative à Israël, dont le sérieux est pas mal douteux, qui était cité par un site dont le sérieux et lui, connu comme douteux, ainsi qu'un quotidien Italien, plus sérieux, mais dont la neutralité est douteuse, dont un article tentait, assez maladroitement, de relier des éléments sans trop de preuve qu'on puisse les relier pour incriminer les USA et Israël.

Pour le moment, il n'y a aucune preuve que l'ex militaire israélien, s'il existe et que son histoire est véridique, soit relié à une opération de son Etat ou des USA et quand bien même, ça fait une personne dont les agissement, d'après ce qu'il raconte, n'ont portée que sur des questions limitées, pour une révolte qui a concerné un pays entier.

Encore une fois, vous tirez les conclusions hâtives et qui vous arrange pour continuer à faire marcher votre manichéisme et votre vision simpliste du monde.

Encore une fois, peu m'importe que vous ne me croyez pas.

Si c'était le cas, vous ne vous plaindriez pas du fait que vos interlocuteurs n'argumentent pas. Vous ne pouvez pas rester le cul entre deux chaises. Soit vous tentez de convaincre et donc il vous faudra des arguments et des preuves, à commencer par ce qui se rapporte à ce que vous affirmiez pour Brzeziński, soit vous vous moquez effectivement de convaincre et dans ce cas, vous n'avez pas à vous plaindre des réactions et cette discussion n'a pas d'intérêt, ni pour vos interlocuteurs, ni pour vous, attendu que vous avez déjà exposé votre point de vue et que les autres ont déjà dit qu'ils n'étaient pas d'accord.

C'est un forum de discussion ici, pas un forum de prêche.

Bon, je cois que ce n'est pas la peine avec vous, vous devez sans doute ne pas savoir lire.

Attendez que Fox News reprenne ce que je vous dis, ou que Obama ou Netanyahu fassent des déclarations publiques sur leurs liens plus qu' évidents avec toutes ces agitations dans le monde.
En attendant poursuivez dans votre négationnisme bon teint.

Florence a écrit :

rabbin a écrit : "des comme vous" ? je ne crois pas que l'on se connaisse...

Oh si ... votre style de "révolte anti-système" n'est ni nouveau ni original (ni très intéressant ni surtout productif), que ce soit sur ce forum ou dans l'absolu.

Continuez à nous traiter tous de moutons à la solde du système bla, bla, bla, ça nous amuse (vaguement).

Vous par contre vous êtes vachement intéressante et productive.

Quant au bla bla, j'en vois surtout sur vos posts (du creux vaguement offusqué)...

rabbin a écrit :... vaguement offusqué...

Vous vous vantez, vous n'avez pas assez d'envergure pour offusquer.

Florence a écrit :

rabbin a écrit :... vaguement offusqué...

Vous vous vantez, vous n'avez pas assez d'envergure pour offusquer.

bof.

Excellent !

rabbin a écrit :Excellent !

L'hôpital qui se fout de la charité, plus de culot que de vertu, etc., etc.

Poutine n'impressionne que les gens sans mémoire ni perspective, aveuglés par leur pseudo révolte contre "l'occident capitaliste/sioniste, bla, bla, bla" ...

Florence a écrit :

rabbin a écrit :Excellent !

L'hôpital qui se fout de la charité, plus de culot que de vertu, etc., etc.

Poutine n'impressionne que les gens sans mémoire ni perspective, aveuglés par leur pseudo révolte contre "l'occident capitaliste/sioniste, bla, bla, bla" ...

Rien à dire, comme d'habitude...

Vous êtes payé par Staline pour dire ça ?

PhD Smith a écrit :Vous êtes payé par Staline pour dire ça ?

Si vous voulez faire des blagues, faites quelque effort mon vieux. J'ai beaucoup de peine pour vous, vous essayez et à chaque fois c'est encore plus nul.

PhD, cela signifie docteur en philosophie je crois. Je ne sais pas lisez Bergson, engagez vous dans une école du rire.

S'il vous plaît, ne restez pas comme ça, vous me faites trop pitié...

rabbin a écrit :Bon, je cois que ce n'est pas la peine avec vous

Dois-je en déduire que vous fuyez la discussion et que vous n'aurez jamais le courage de mettre votre affirmation première (celle sur Brzeziński) à l'épreuve des faits ?

vous devez sans doute ne pas savoir lire

Si, mais je ne fais pas de déductions hâtives que je prends pour des vérités et je n'essaie pas de tordre des faits pour les faire coller à mon idéologie. Quand je me hasarde à des spéculations, je ne prétends pas qu'elles sont autres choses que ça.

Attendez que Fox News reprenne ce que je vous dis, ou que Obama ou Netanyahu fassent des déclarations publiques sur leurs liens plus qu' évidents avec toutes ces agitations dans le monde.

Je ne regarde pas Fox News et d'une manière générale, je préfère la radio à la télévision. Mais cela dit, j'attendrais.
Cela dit, au bout de combien de temps d'attente, si jamais les déclarations ne viennent pas, admettrez-vous avoir tort ? 1 semaine, 2 semaines, 1 mois ?

En attendant poursuivez dans votre négationnisme bon teint.

Le négationnisme a une définition précise qui ne recouvre pas mon scepticisme quand à vos affirmations. Je vous en donne la définition:
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme

Si vous prenez la peine de lire, vous verrez que ça ne correspond pas et que la tentative d'user de la connotation négative du mot pour me faire passer pour un méchant démontre une fois de plus tout le manichéisme et le manque de subtilité et de nuance de votre point de vue, s'il était nécessaire d'encore le démontrer.

Tu me connais mal , je connais très bien mes limites mais je n'ai pas a faire des courbettes devant des gens qui confondent attaques personnelles et réponse à une question.

BeetleJuice a écrit :

rabbin a écrit :



Cela dit, au bout de combien de temps d'attente, si jamais les déclarations ne viennent pas, admettrez-vous avoir tort ? 1 semaine, 2 semaines, 1 mois ?

Vous devez bien comprendre que j'ai évidemment raison et que mon objectif n'est pas de combler votre ignorance des questions géopolitiques.
Ce que je dis est très largement prouvé encore faut-il avoir suffisamment de connaissances de base sur ces questions et effectuer des recherches personnelles

Si le thread ne vous intéresse pas et que vous ne voulez pas faire d'effort pour y comprendre quelque chose, libre à vous d'allez verser dans le Poutine version gastronomique qui fait visiblement rire nombre d'affidés de ce site.

Pour ma part, je juge le projet de combler votre ignorance comme une charge beaucoup trop colossale et donc déraisonnable compte tenu de l'abîme.

Belle vidéo néanmoins : "C'est la CIA désormais qui gouverne l'Ukraine"

http://www.dailymotion.com/video/x1fnz2 ... ws?start=4

PhD Smith a écrit :Tu me connais mal , je connais très bien mes limites mais je n'ai pas a faire des courbettes devant des gens qui confondent attaques personnelles et réponse à une question.

Parce que vous considérez ça comme une question ? Staline est mort en 1953 pour votre gouverne.

Vous êtes encore plus pathétique quand vous êtes sérieux que quand vous essayez lamentablement de faire de l'humour.

D'autre part, je ne me souviens pas avoir élevé les cochons avec vous.

Je ne vous connais pas et j'apprécierais assez que vous conserviez les dehors sociaux les plus appropriés en matière de conversation ; à savoir la vouvoiement.

rabbin a écrit :Vous devez bien comprendre que j'ai évidemment raison et que mon objectif n'est pas de combler votre ignorance des questions géopolitiques.

Je pourrais vous retourner le compliment. Comme vous n'apportez rien pour prouver ce que vous affirmez, on ne sera pas plus avancé.

Ce que je dis est très largement prouvé

Vous n'aurez donc aucun mal à fournir des documents plus crédibles que des articles de presse issus de journaux douteux ou qui ne valide votre point de vue que très imparfaitement et uniquement si on regarde ceux-ci au travers du prisme d'une idéologie déjà écrite.

Pourtant, jusqu'à présent, ça n'a pas été le cas...étrange si c'est aussi largement prouvé que vous le dites.

Si le thread ne vous intéresse pas

S'il ne m’intéressait pas, je n'y répondrais pas, mais je n'ai juste pas pour habitude de croire le premier venu sur parole, encore moins quand ce qu'il dit relève d'une idéologie et d'une vision du monde que je considère comme plutôt dépassée.

Pour ma part, je juge le projet de combler votre ignorance comme une charge beaucoup trop colossale et donc déraisonnable compte tenu de l'abîme.

Et cela alors que tout ce que j'ai affirmé depuis le début, c'est que je ne vous crois pas sur parole...donc vous mesurez l'ignorance d'autrui, non pas à ce qu'ils affirment connaître, mais au niveau de refus qu'il oppose à vos propres affirmations. On peut dire que c'est atypique comme
façon de faire.

Belle vidéo néanmoins : "C'est la CIA désormais qui gouverne l'Ukraine"

http://www.dailymotion.com/video/x1fnz2 ... ws?start=4

Discours d'un opposant et depuis la Russie, cette même Russie qui cherche à rivaliser sur le terrain de la propagande avec celle des pays occidentaux pour tenter, comme eux, de s'attribuer la légitimité.

On peut donc très légitimement douter que ce qu'il raconte soit autre chose que de la propagande.

Ce que je trouve drôle, c'est que si un quelconque journal avait rapporté un discours d'un habitant de Crimée affirmant que la péninsule est désormais au main du FSB ou de l'armée Russe, vous auriez probablement hurlé à la manipulation parce que votre indignation et votre vision du monde va dans un seul sens.

BeetleJuice a écrit :

rabbin a écrit :
Discours d'un opposant et depuis la Russie, cette même Russie qui cherche à rivaliser sur le terrain de la propagande avec celle des pays occidentaux pour tenter, comme eux, de s'attribuer la légitimité.

On peut donc très légitimement douter que ce qu'il raconte soit autre chose que de la propagande.

La preuve que vous ne comprenez rien aux sources que je vous fournis. L'interview est réalisé place Lénine à Kharkov en Ukraine.

Je comprends mieux pourquoi des propos très explicites comme ceux publiés par un site comme Alyahexpress ne vous convainquent pas (peut-être ne connaissez vous même pas l'origine de ce site et ce qu'il représente ? Je ne sais pas avec vous, c'est très compliqué l'ignorance peut être à tous les carrefours).

Des snipers israéliens qui tirent à la fois sur des manifestants et les forces de l'ordre pour faire dégénérer la manifestation c'est un fait mineur ?

Pourquoi vous vous entêtez à essayer de comprendre quoi que ce soit ? je vous fais une simple proposition : restez dans votre ignorance, ce sera plus simple pour vous.

rab a écrit :Vous êtes encore plus pathétique quand vous êtes sérieux que quand vous essayez lamentablement de faire de l'humour.

T'as enfin fait un portrait de M'bala M'bala et de son humour débile.

raymond rab' a écrit : Staline est mort en 1953 pour votre gouverne.

C'est ce que les trotskistes ont réussi à te faire croire depuis cette date.

rab a écrit : Ce que je dis est très largement prouvé encore faut-il avoir suffisamment de connaissances de base sur ces questions et effectuer des recherches personnelles.

Comme on le dit sur ce forum, faire "des recherches personnelles" ce n'est pas aller d'un site conspirationiste à un autre.

rabbin a écrit : La preuve que vous ne comprenez rien aux sources que je vous fournis. L'interview est réalisé place Lénine à Kharkov en Ukraine.

Bonjour Rabbin et bienvenue sur le forum

Vous faîtes un raccourci rapide. Faire une erreur ne veut pas dire qu'on comprend rien au reste.

rabbin a écrit : Je comprends mieux pourquoi des propos très explicites comme ceux publiés par un site comme Alyahexpress ne vous convainquent pas (peut-être ne connaissez vous même pas l'origine de ce site et ce qu'il représente ? Je ne sais pas avec vous, c'est très compliqué l'ignorance peut être à tous les carrefours).

Des snipers israéliens qui tirent à la fois sur des manifestants et les forces de l'ordre pour faire dégénérer la manifestation c'est un fait mineur ?

Pourquoi vous vous entêtez à essayer de comprendre quoi que ce soit ? je vous fais une simple proposition : restez dans votre ignorance, ce sera plus simple pour vous.

L'argumentation de Beetlejuice tient tout à fait la route. Si on veut connaître la vérité, il faut s'appuyer sur des faits établis et les analyser sans parti pris et en toute objectivité. Il ne dit pas que ce soldat n'existe pas, mais qu'il est tout à fait légitime d'en douter et que ça semble même être la posture la plus juste et la plus prudente.

Le débat pourrait être intéressant mais vous vous décrédibilisez en donnant des affirmations sans les appuyer par des preuves évidentes pour tous.

Pourquoi vous obstinez vous à ce que nous fassions des recherches personnelles ? Si vous avez des éléments de persuasion irréfutables et que vous nous les transmettiez, nous accepterions en toute logique votre point de vue.

rabbin a écrit :Des snipers israéliens qui tirent à la fois sur des manifestants et les forces de l'ordre pour faire dégénérer la manifestation c'est un fait mineur ?

Pourquoi Israéliens?

rabbin a écrit :La preuve que vous ne comprenez rien aux sources que je vous fournis. L'interview est réalisé place Lénine à Kharkov en Ukraine.

Effectivement, j'ai mal lu. Cela dit, ça n'enlève rien à ce que j'ai dit, ça reste un opposant pro-russe et l'on peut largement douter de ce qu'il dit, sachant ce pour quoi il combat.

En plus, ça donne la mesure de votre objectivité dans l'affaire, sachant qu'on ne peut pas à la fois prétendre que les révoltés anti-russe sont aux services des USA et d'Israël et douter de tout ce qu'ils disent et dans le même temps prétendre que les pro-russe sont des sources d'informations fiables sans avoir une vision très simpliste et manichéenne de tout ça et avoir décidé d'avance quel camps était le gentil et quel camps était le méchant.

Vous ne présentez pas les faits impartialement, vous tentez de diaboliser les USA et de glorifier la Russie. C'est votre droit d'être un propagandiste, mais ne vous étonnez pas qu'on ne vous suive pas.

Je comprends mieux pourquoi des propos très explicites comme ceux publiés par un site comme Alyahexpress ne vous convainquent pas (peut-être ne connaissez vous même pas l'origine de ce site et ce qu'il représente ? Je ne sais pas avec vous, c'est très compliqué l'ignorance peut être à tous les carrefours).

Des snipers israéliens qui tirent à la fois sur des manifestants et les forces de l'ordre pour faire dégénérer la manifestation c'est un fait mineur ?

Rien dans l'article d'Alyah relayé par Mondialisation.ca ne laissait entendre qu'il y avait des sniper israëlien, ça, c'est vous qui faites de la spéculation hâtive pour justifier votre propagandisme anti-Israël à partir du seul fait qu'on a peut-être (sous réserve que l'information sois fiable, sachant que le site d'origine de l'info est douteux) la trace de l'existence d'UN ex-soldat israëlien en Ukraine qui a participé à la rébellion.
N'importe quelle personne un peu informée sur l'histoire des juifs d'Europe, notamment d'Europe de l'Est et leur lien avec Israël ne serait absolument pas étonné qu'on retrouve des Israéliens en Ukraine, mais vous, vous en déduisez à partir de rien que c'est un signe que le gouvernement israélien est derrière tout ça.
C'est juste ridicule.

Pourquoi vous vous entêtez à essayer de comprendre quoi que ce soit ? je vous fais une simple proposition : restez dans votre ignorance, ce sera plus simple pour vous.

Blablabla.
Encore une fois, vous statuez sur mon ignorance à partir du seul fait que je refuse de vous croire sur parole. Avez vous une telle opinion de vous que vous pensez que votre parole à valeur de loi ?
Pour le moment, vous n'avez rien amené de concret, vous ne faites que rabaisser vos interlocuteurs pour mieux fuir et cela encore plus depuis que votre unique tentative pour fournir du concret vous dessert, puisque vous ne faites que démontrez la faiblesse de vos preuves et le fait que vous ne les analysez qu'au travers du prisme idéologique d'un monde binaire, simpliste et manichéen.

Vous voulez que je fasse une affirmation, pour une fois: au vue de ce que vous avez dit depuis le début de cette discussion, j'affirme que vous n'êtes qu'un propagandiste.

Iezane a écrit :

rabbin a écrit : Il ne dit pas que ce soldat n'existe pas, mais qu'il est tout à fait légitime d'en douter et que ça semble même être la posture la plus juste et la plus prudente.

.

Tous les éléments ont été donnés. Je ne sais pas d'où vous tirez la légitimité de douter sous couvert de prudence.
Ou alors oui, on peut douter de tout. Ce que je vois n'est pas un écran d'ordinateur, quant il pleut ce n'est pas de l'eau qui tombe etc..
C'est quoi ? C'est du pyrhonnisme.

Si vous trouvez légitime de douter de tout, très bien continuez.
Pour ma part, je ne vois pas bien l'intérêt d'un débat avec des individus qui non seulement ne comprennent rien aux éléments que je leur fournis, mais en plus demande en permanence de nouveaux éléments pour les contredire sur la base de rien (je doute parce que je doute).

Je vous rappelle que vos positions ignorantes ne sont un problème que pour vous.

rabbin a écrit :Tous les éléments ont été donnés.

Oui. Votre pseudonyme c'est « rabbin », vous êtes un fan de Dieudonné, et vous blâmer de mystérieux snipers Israéliens d'avoir tué des manifestants Ukrainiens.

On peut se faire une assez bonne idée, en effet.

PhD Smith a écrit :

rab a écrit :Vous êtes encore plus pathétique quand vous êtes sérieux que quand vous essayez lamentablement de faire de l'humour.

T'as enfin fait un portrait de M'bala M'bala et de son humour débile.

raymond rab' a écrit : Staline est mort en 1953 pour votre gouverne.

C'est ce que les trotskistes ont réussi à te faire croire depuis cette date.

C'est bizarre, je suis mal à l'aise devant ce cas. Alzheimer ? sénilité profonde ? Tutoiement d'enfant déboussolé ?
Cas clinique très grave en tout cas...

Pourquoi avoir enlevé votre photo.

Lorsque, tantôt, j'écrivis "mon vieux", il n'y avait aucune allusion gérontophobe...

En tous cas mon sentiment de pitié envers vous ne fait que s'accroître...