Une question sur l'adaptation suite à une émission d'Explora

[Mireille]

Tu me fais penser à quelqu'un qui a peur de lâcher une branche alors que ses pieds se trouvent à 5 cm du sol. Dis-toi que ce n'est pas vrai, qu'il restera encore au moins les chansons de Joe Dassin, et laisse-toi aller

Jean-François

Un petit quelque chose qui m'a encouragé aujourd'hui c'est que si tout ça n'existait pas que peut-être que dans ma tête il se formerait d'autres idées très différentes qui me ferait voir et vivre ma vie différemment. Quand je te lis et que je te comprends, j'adore ça, alors je me dis que ça doit être un peu comme ça quand on pense à partir de d'autres schèmes.

[Mireille]

Bonjour Wooden,

Il est très beau ton poisson, sur cette photo aussi, on dirait qu'il a de petites ailes :

A chaque fois que tu nous proposes une enfilade, elle est basée sur des informations marginales puisées dans la lie d'Internet. Il existe pourtant, en particulier sur l’Évolution, une documentation et une littérature autrement sérieuse qui adressent et ridiculisent les "objections" créationnistes que tu trouves valant la peine de nous soumettre. Pourquoi, comme il t'a déjà été demandé, valorises-tu à ce point le n'importe quoi pourvu qu'il contredise ce que la méthode scientifique a engendré ?

C'est parce que je lis des résumés de gens qui eux ont lus et que je m'y fie un peu n'ayant pas le temps ni l'énergie d'ailleurs pour la faire moi-même cette recherche. D'ailleurs si tu fais une recherche sur Google, tu seras surpris déjà du nombre de site même pour une zozo peu sérieux qui parle de sujet comme la conscience par exemple. Quand on pas le temps de lire tous les livres c'est ce qu'on fait , on fait notre recherche à partir de celles des autres, tu vois, et bien sûr on est porté à lire plus de résumées en fonction de nos convictions profondes. Mais bon c'est pas grave parce que je vais lire des livres qu'on m'a suggérés ici ça va m'aider beaucoup à faire un peu de tri. Je commence déjà depuis un petit moment à voir des choses que je voyais pas avant.

Tout ce passe comme si tu faisais confiance à la démarche scientifique pour tout ce qui te parait peu important mais que tu l'avais en grande suspicion (pour ne pas dire plus) pour tes croyances les plus fortes et les plus intimes. D'où cette hostilité larvée envers elle. Pour entretenir l'idée qu'elle ne s'applique pas à tout, qu'elle n'explique pas tout et maintenir ton sempiternel : "la télépathie existe, je l'ai vécue ..."

Tu te trompes là, j'ai beaucoup de respect pour la science et tous les sacrifices que ça a demandé. Je protégerais presque n'importe quel scientifique bien avant un zozo.

[Pepejul]

Juste en passant : ce n'est pas l'individu qui évolue mais une population, chaque génération porte une variation d'un caractère et cette variation est plus ou moins fréquente / dominante dans la population. La pression de l'environnement ou reproductrice (appelons la sélection naturelle) va réduire ou augmenter la proportion de certaines variations ce qui est le moteur de l'évolution constatée au fil du temps.

C'est important de bien garder cette idée en tête lorsqu'on parle d'évolution.

Pour l'humain il n'y a plus vraiment de pression environnementale qui pourrait entraîner une évolution (à part le résistance à certaines maladies ou à la pollution si on ne meurt pas tous avant). Par contre la sélection reproductive peut engendrer une évolution visible. Mesdames, à force de choisir les plus grands, les plus beaux, les plus forts et les mieux membrés vous êtes en train de faire sacrément évoluer l"homme !!!

L'homme du futur si vous continuez :


Quelle horreur !

[86lw]

L'homme du futur si vous continuez :

J'avais pourtant interdit qu'on diffuse ma photo...

[Pepejul]

L'homme du futur si vous continuez :

J'avais pourtant interdit qu'on diffuse ma photo...

C'est pour ça que je l'ai remplacée par une de moi

[NEMROD34]

Vu que ma serviette de plage est utilisée sans mon accord sur cette photo ce forum risque des poursuites ...

[Mireille]

Franchement les garçons, se type est vraiment laid. Dans ma tête vous êtes tous bien plus beaux parce que vous avez un atout incomparable : de l'esprit ! Et lui, ne doit pas en avoir beaucoup pour poser de cette façon.

Concernant la grosseur du membre Pepejul, les femmes qui les aiment gros et long sont celles qui actent dans les films porno; c'est une idée fausse que certains hommes entretiennent encore que les femmes aiment ça, c'est tout à fait faux et même que ça peut devenir un problème en vieillisant que ta femme t'expliquera.

[arcanes]

Franchement les garçons, se type est vraiment laid. [...] ça peut devenir un problème en vieillisant .

Bah, on peut toujours vieillir à deux

Mais pour ta question initiale, l'apport de la science dans l'accompagnement de toutes sortes vers l'age mure est une voie.

>voir vers la création: l'humain créant une nouvelle conscience artificielle; qui à dit les machines ?

[86lw]

Concernant la grosseur du membre Pepejul, les femmes qui les aiment gros et long sont celles qui actent dans les films porno; c'est une idée fausse que certains hommes entretiennent encore que les femmes aiment ça

Chère Mireille, croire que des mâles puissent se réunir, même virtuellement, sans que ça finisse en concours pour savoir qui a la plus grosse (culture scientifique) ou la plus longue (intervention sur ce forum), c'est peut-être votre plus belle illusion de zozo à ce jour...

@Pepejul: Chère mouffette, je vous serais reconnaissant de ne plus utiliser cette photo. Je veux être apprécié non pour mon physique, mais pour mon argent.

[Mireille]

Chère Mireille, croire que des mâles puissent se réunir, même virtuellement, sans que ça finisse en concours pour savoir qui a la plus grosse (culture scientifique) ou la plus longue (intervention sur ce forum), c'est peut-être votre plus belle illusion de zozo à ce jour...

Les hommes sont d'éternels adolescents.... Nous les femmes, on sait ça !

Tiens, peut-être, le sujet de ma prochaine enfilade.

[Cogite Stibon]

Mais bon c'est pas grave parce que je vais lire des livres qu'on m'a suggérés ici ça va m'aider beaucoup à faire un peu de tri. Je commence déjà depuis un petit moment à voir des choses que je voyais pas avant.

Salut Mireille,

J'aimerais pas mal ça que tu lises un des livres sérieux sur l'évolution qu'on t'a suggéré, et surtout que tu nous dises ici ce que ça t'inspire, pour qu'on en discute. Ça te tentes ? Je ne saurais trop te recommander le "Guide critique de l'évolution", sous la direction de Guillaume Lecointre. C'est vrai qu'il est un peu cher, mais il vaut vraiment le coup (rien que par sa taille).

[eatsalad]

Mais bon c'est pas grave parce que je vais lire des livres qu'on m'a suggérés ici ça va m'aider beaucoup à faire un peu de tri. Je commence déjà depuis un petit moment à voir des choses que je voyais pas avant.

Salut Mireille,

J'aimerais pas mal ça que tu lises un des livres sérieux sur l'évolution qu'on t'a suggéré, et surtout que tu nous dises ici ce que ça t'inspire, pour qu'on en discute. Ça te tentes ? Je ne saurais trop te recommander le "Guide critique de l'évolution", sous la direction de Guillaume Lecointre. C'est vrai qu'il est un peu cher, mais il vaut vraiment le coup (rien que par sa taille).

Je l'ai et il est vraiment très bien et très bien illustré mais je pense qu'elle devrait commencer par des choses plus basiques, plus simples, là ca va être trop compliqué pour elle à cause de son manque de connaissances sur le sujet !
M'enfin c'est mon avis!

[Cogite Stibon]

Je l'ai et il est vraiment très bien et très bien illustré mais je pense qu'elle devrait commencer par des choses plus basiques, plus simples, là ca va être trop compliqué pour elle à cause de son manque de connaissances sur le sujet !
M'enfin c'est mon avis!

Tu as sans doute raison. Tu aurais une référence de livre expliquant clairement et simplement l'évolution, à la lumière des connaissances actuelles ? Parce que Darwin commence à sérieusement dater, que Dawkins est trop spécialisé, et Gould pas mal touffu.

Il y a aussi le documentaire "Espèce d'espèce" que je trouve pas mal, et qu'on doit pouvoir trouver en VOD quelque part.

[eatsalad]

Je lui en avait proposé un l'année dernière, un "relativement" simple, expliquant les mutations, la dérive génétique etc.. faut bien commencer par là !

Mais bon crois tu qu'elle l'aurait lu ?

EDIT : je remet le lien :

La théorie de l'évolution : Une logique pour la biologie

Il y en a peut être des plus simples adpatés à des neophytes, mais celui là est deja pas mal vulgarisé, je pense.

[eatsalad]

Puisqu'on est dans la bibliographie, j'ai acheté hier à la fnac le Petit cours d'autodéfense intellectuelle illustré par Charb.

A lire aussi !

[Jean-Francois]

La théorie de l'évolution : Une logique pour la biologie

Je le trouve bien mais pas forcément plus accessible que le bouquin de Lecointre. Le bouquin de C. Barrette, "Le miroir du monde", que je propose ici me semble plus pour néophytes.

Un site comme celui-ci offre aussi une bonne base de départ pour une discussion. (Ce site est encore mieux mais l'anglais est une contrainte.) Le problème est que les sites permettent le butinage et donc n'imposent pas une vision structurée de l'évolution. D'un autre côté, un manuel de référence sur l'évolution serait inadapté car elle ne désire évidemment pas prendre un cours sur la question. Le sujet ne l'intéresse que distraitement.

C'est d'ailleurs ce qui fait que, à mon avis, ce qui n'attirera pas Mireille dans ce genre de discussion c'est que celle-ci se base un peu trop sur des faits. Il manque ce côté "introspection analytique non bornée par l'empirisme (voire par la rationalité)" qui met le focus sur le "ressenti intérieur", même si cela consiste à dire un peu n'importe quoi et à spéculer sans crainte d'être détrompé*.

Le CIRCEE offre pas mal plus de possibilités de ce côté

Jean-François

* Après tout, quand tout s'équivaut tout le monde est égal en connaissance.

[eatsalad]

Je n'ai pas lu le "miroir du monde.." mais si j'ai l'occasion de le trouver à un prix plus abordable que celui affich sur amazon je ne m'en priverai pas !

Et je partage vos conclusions sur la réelle motivation de Mireille de s'informer sur le sujet!

Ajout : et merci pour les liens vers les sites !

+ Je viens de penser à un livre sympa aussi : "Lucy et l'obscurantisme" de Pascal Picq

[Mireille]

Il manque ce côté "introspection analytique non bornée par l'empirisme (voire par la rationalité)" qui met le focus sur le "ressenti intérieur", même si cela consiste à dire un peu n'importe quoi et à spéculer sans crainte d'être détrompé*.

Le CIRCEE offre pas mal plus de possibilités de ce côté

Jean-François

Tiens, tu avais envie de faire ton gros méchant aujourd'hui. Tu te moques de cette organisation que j'ai trouvé, le CIRCEE et pourtant j'y ai découvert des choses très importantes, que tu ne regardes même pas, comme par exemple la capacité de se placer dans un état de conscience modifiée ce qui expliquerait des cas comme le mien et de beaucoup de gens que je connais qui ne relève pas d'une certaine pathologie. Tu préffères t'enliser dans tes idées préconçus sur ce sujet et en ce qui attrait aux termes : Expériences exceptionnelles, ils ne sont pas les seules à l'utiliser et si ce n'aurait été de ce foutu Pipit d'imbécile j'avais de très bons arguments à te servir.

Bonjour Cogite, heureuse de te voir de retour, comme tu vois les choses n'ont pas beaucoup changées pendant ton absence. Je te reviens un peu plus tard.

[Jean-Francois]

j'ai trouvé, le CIRCEE et pourtant j'y ai découvert des choses très importantes, que tu ne regardes même pas

C'est curieux que tu dises ça parce que j'ai fait des remarques sur des points précis que tu t'es empressée d'oublier pour parler d'autre chose.

comme par exemple la capacité de se placer dans un état de conscience modifiée ce qui expliquerait des cas comme le mien et de beaucoup de gens que je connais qui ne relève pas d'une certaine pathologie

"État de conscience modifiée" c'est un autre des termes vagues à souhait qui facilitent les allers-retours entre interprétations (relativement) triviales et (parfaitement) absurdes. J'imagine bien que tu vois là-dedans une explication de ton cas (parce que tu aimes beaucoup l'introspection analytique*) mais il existe certainement d'autres explications, peut-être même des explications véritablement appropriées

Jean-François

* Ce n'est pas un reproche. Toutefois, à mon avis, ce type d'introspection renseigne très peu, voire très mal sur la réalité objective.

[Mireille]

C'est curieux que tu dises ça parce que j'ai fait des remarques sur des points précis que tu t'es empressée d'oublier pour parler d'autre chose.

Le nez va te rallonger si tu continues comme ça. Tu sais parfaitement ce qui s'est passé sur l'autre enfilade qui a interrompu notre conversation. De toute manière, je t'ai lu mais j'avais un corbeau a faire fuir. Une chance tu m'as presque aidé.

[Mireille]

Ceci dit, je vais te relire et te répondre jusqu'à ce que tu te couches et tu vas te coucher mon vieux, je te le garantis quand bien même y passerais un long moment parce que tu n'as pas raison sur pleins de choses que j'ai relevé.

[Jean-Francois]

C'est curieux que tu dises ça parce que j'ai fait des remarques sur des points précis que tu t'es empressée d'oublier pour parler d'autre chose

Le nez va te rallonger si tu continues comme ça

Comme tu ne trouves rien de mieux que me traiter de menteur, de me demander de prendre partie pour toi dans tes querelles, et de m'ordonner de me "coucher" devant toi, je sens que la motivation à tenir compte des propos de la petite Mireille*, elle ne viendra pas facilement.

Jean-François

* 4 ans et demie quand ça lui chante

[Mireille]

En fait tu ne mens pas, ça je le sais, mais tu te fais des idées comme par exemple quand tu dis que je t'ai demandé de prendre parti pour moi dans mes querelles. En fait, j'ai demandé l'appui d'un modérateur dans cette querelle avec pipit, ce qui n'est pas du tout pareil. Que ce soit toi qui sois venu, tant mieux, ça m'a fait plaisir au fond parce que pour une fois tu as presque pris mon bord.

Je ne t'ordonnes pas de te coucher devant moi, c'est une expression en voulant dire que tu vas fléchir devant mes arguments. Ce n'est pas d'agir comme une enfant de vouloir te faire admettre que tu as tort, c'est le juste retour des choses. Toi tu aurais des droits que je n'ai pas et pourquoi donc ?

[Mireille]

Pour ce qui est de ton petit nez, ce que je voulais dire c'est que je ne me suis pas empressé d'oublier tout ce que tu avais dit, au contraire, j'étais très contente de cette conversation avec toi et 86lw, même si on ne pense pas pareil, on peut même dire qu'on est au antipode, mais bon. Le problème c'est que l'autre type est venu foutre le bordel dans la conversation et ça tu le sais, c'est ce que je voulais dire.

Pour ce qui est de ce que tu dis sur le butinage, ce n'est pas tout à fait vrai, en ce moment, je suis entrain de lire des articles de Jean-François Lambert de son site : http://uip.edu/

[Jean-Francois]

Pour ce qui est de ce que tu dis sur le butinage, ce n'est pas tout à fait vrai, en ce moment, je suis entrain de lire des articles de Jean-François Lambert de son site : http://uip.edu/

Je suis supposé penser que ça va t'aider à comprendre quelque chose à l'évolution, à la neurologie, voire à la science?

Si c'est ce que tu penses, détrompe-toi. L'UIP, ce n'est pas une université, encore moins de recherche, c'est une sorte de de club (style club de discussion philosophie-religion) fondé par Jean Staune* et J.-F.Lambert. Cette institution est dédiée à la promotion d'idées généralement considérées comme marginales par les scientifiques. En plus, ce que tu fais est "butiner" selon moi: tu te déposes au hasard de tes recherches, très orientées vers les pro-zozoteries, sans vraiment chercher à développer un savoir.

Je conclus de ta référence à L'UIP que l'évolution t'intéresse encore moins que "distraitement". Tu t'en fous carrément. Tu devrais le dire à Cogite: tu ne lui as toujours pas répondu.

Jean-François

* Tu te souviens de lui ou tu as oublié comme pour l'article de E. Cardeña?