Forum Sceptique

Peut-être un scandale en vue:

Le propriétaire de la chaîne régionale Planet’Indigo va reprendre le point de vente sous contrat d’affiliation. Sans payer de loyer à la Ville ni de redevance à l’enseigne.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... gm9Rvb3.99

2,3 millions il a coûté l'immeuble ...

Voir les commentaires ici:
http://www.midilibre.fr/2015/11/09/bezi ... 238798.php

Et e-mail au journaliste des échos:

Bonjour, je suis bitterois depuis toujours (46 ans) et je suis avec attention tout ce qui se passe à Béziers. Vous avez écrit ici:
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 173633.php

je cite:
"Le propriétaire de la chaîne régionale Planet’Indigo va reprendre le point de vente sous contrat d’affiliation. Sans payer de loyer à la Ville ni de redevance à l’enseigne.
[...]
La Ville de Béziers, propriétaire des murs du magasin, ne facturera pas de loyer"

Pour beaucoup de bitterois c'est une information très importante, mais je n'arrives pas à la recouper.
Si je ne vous demandes pas vos sources bien sur, pourriez vous néanmoins me confirmer cette information?
Me permettez-vous de diffuser votre réponse et cet e-mail dans les commentaires de midi-libre ici:
http://www.midilibre.fr/2015/11/09/bezi ... 238798.php
Et de la transmette à :
http://www.envieabeziers.info/ ?

Merci par avance.
Cordialement Donnadieu Jean-marc.

LoutredeMer a écrit :Plutot oui. Tu sais, ce n'est pas un cas isolé en France. Sans compter les départements à droite (donc pas extreme-droite) ou il n'y a pas un seul maghrébin (=arabe d'Afrique du Nord) ou si peu car non tolérés...

Mouais... les départements avec très peu d'immigrés se partagent pas mal entre droite et gauche. J'aimerais bien connaître ta référence pour dire ça.

LoutredeMer a écrit :Nous sommes un peu dans le contexte économico-social de l'Allemagne de 1936 ici.. S'il n'y avait pas les minima sociaux pour tenir les gens le pays aurait déjà explosé.

Euh... je ne suis pas sûr que ça ait grand chose à voir. Justement le contexte n'est pas du tout le même, l'Allemagne de 1933 était handicapée par les conséquences de la guerre de 14 et ne pouvait s'en tirer facilement, personne ne voulant lui prêter de l'argent après la crise de 1929, et le commerce international ne marchant plus. la pauvreté était bien plus aiguë, on est vraiment loin de tout ça.
Pourquoi dans ce cas ne pas comparer la situation de la France d'aujourd'hui à celle de 1786 ?? Ça n'a pas plus de sens. Je ne pense pas que ces raccourcis soient pertinents.

LoutredeMer a écrit :Et nous en sommes à faire des votes présidentiels sanction pour que l'extreme droite ne se retrouve pas au pouvoir...

Ça aussi c'est un raccourci, au niveau national le FN est loin d'être majoritaire et ne peut espérer aucune alliance. On peut le retrouver au second tour d'une présidentielle, mais pas plus. Même si on peut se navrer qu'un quart de nos concitoyens puisse voter pour lui.

Ptoufle a écrit :

LoutredeMer a écrit :Et nous en sommes à faire des votes présidentiels sanction pour que l'extreme droite ne se retrouve pas au pouvoir...

Ça aussi c'est un raccourci, au niveau national le FN est loin d'être majoritaire et ne peut espérer aucune alliance. On peut le retrouver au second tour d'une présidentielle, mais pas plus. Même si on peut se navrer qu'un quart de nos concitoyens puisse voter pour lui.

En 2017, s'il se repasse la même chose qu'en 2002, tout dépend de qui sera au deuxième tour, si c'est Sarko les sympathisants de gauche n'iront pas voter, si c'est Juppé il y aura un regroupement sous son nom même si ce sera fait avec des pincettes comme pour Chirac.

Ptoufle a écrit :

LoutredeMer a écrit :Et nous en sommes à faire des votes présidentiels sanction pour que l'extreme droite ne se retrouve pas au pouvoir...

Ça aussi c'est un raccourci, au niveau national le FN est loin d'être majoritaire et ne peut espérer aucune alliance. On peut le retrouver au second tour d'une présidentielle, mais pas plus. Même si on peut se navrer qu'un quart de nos concitoyens puisse voter pour lui.

Oui, voter au second tour c'est toujours voter...Et c'est là que tout se décide. En 2002, les gens de gauche ont du voter à droite (Chirac) car l'extreme droite était présente au second tour, et la gauche absente.

Elections présidentielles de 2002

À la surprise générale, le premier tour place en tête Jacques Chirac (19,88 %) et Jean-Marie Le Pen (16,86 %). Lionel Jospin arrive en troisième position avec 16,18 % des voix. Ce résultat s'explique en partie par la division de la gauche plurielle et par les bons scores réalisés par l'extrême gauche. C'est la deuxième fois qu'un candidat de gauche n'est pas présent au second tour d'une élection présidentielle sous la Ve République et la première fois qu'un candidat d'extrême droite y figure.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... se_de_2002

LoutredeMer a écrit :Nous sommes un peu dans le contexte économico-social de l'Allemagne de 1936 ici.. S'il n'y avait pas les minima sociaux pour tenir les gens le pays aurait déjà explosé.

Euh... je ne suis pas sûr que ça ait grand chose à voir. Justement le contexte n'est pas du tout le même, l'Allemagne de 1933 était handicapée par les conséquences de la guerre de 14 et ne pouvait s'en tirer facilement, personne ne voulant lui prêter de l'argent après la crise de 1929, et le commerce international ne marchant plus. la pauvreté était bien plus aiguë, on est vraiment loin de tout ça.
Pourquoi dans ce cas ne pas comparer la situation de la France d'aujourd'hui à celle de 1786 ?? Ça n'a pas plus de sens. Je ne pense pas que ces raccourcis soient pertinents.

C'est pas l'allemagne de 1936 mais de 1933 en fait, qui a pas mal de points communs :

Allemagne de 1933 : 6 millions de chomeurs
http://www.alterinfo.net/Comment-Hitler ... 7584.html-
Population : 65 millions http://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_ ... _244_10660

Chiffres arrondis - 2013-2014
France : 6 millions de chomeurs (catégories A à E). http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/03/2 ... emploi.php
Population : 66,3 millions.....

Le reste n'est pas plus glorieux :

Endettement personnel des ménages en France en 2013 : 46% de ménages http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

Revenu moyen mensuel en France, hors région parisienne = 1625 € par mois http://www.insee.fr/fr/regions/idf/reg-dep.asp?theme=4

Pouvoir d'achat des ménages entre 2008 et 2015 - France
Baisse de 1630 € par ménage, soit 10% du salaire.https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_d ... 8France%29

Crises économique :
En France (et ailleurs) : 2008
En Allemagne (et ailleurs): 1929


Age moyen des propriétaires de véhicules neufs en France (2014 et 2015)> 55 ans http://www.ouest-france.fr/vehicules-ne ... ne-3835231

etc

LoutredeMer a écrit :Plutot oui. Tu sais, ce n'est pas un cas isolé en France. Sans compter les départements à droite (donc pas extreme-droite) ou il n'y a pas un seul maghrébin (=arabe d'Afrique du Nord) ou si peu car non tolérés...

Mouais... les départements avec très peu d'immigrés se partagent pas mal entre droite et gauche. J'aimerais bien connaître ta référence pour dire ça.

En effet, c'est assez partagé entre gauche et droite. Disons que j'ai été influencée par la ville de droite du département de droite de Bretagne ou j'habite , ou il y a 3 poignées de Turcs et une poignée de maghrébins. http://www.lefigaro.fr/assets/graph/immigration.jpg

Part de la population maghrebine et turque dans la population étrangère 2009
http://2.bp.blogspot.com/-IJ5ANb0U8Sw/U ... 112012.png

Carte elections municipales 2008
http://www.cartesfrance.fr/geographie/c ... -2008.html

Quand je dis

Revenu moyen mensuel en France, hors région parisienne = 1625 € par mois

je précise que c'est le revenu brut, auquel il faut donc oter je dirais environ 25% de charges sociales soit 400 €, ce qui donne un salaire net de 1225 €. (vaut mieux en rire...)

En 1999 encore beaucoup de francais partaient en vacances, maintenant 1 sur 2 reste à la maison..

600% d'augmentation du pain en 15 ans (passage à l'euro oblige )
600% d'augmentation des trajets SNCF (chemin de fer)
La paire de pompes femmes en cuir à 70 euro....(35 euro aux States, si si)

Bon j'arrete là , tu me déprimes Ptoufle

Mouais, l'Allemagne de 33... Il me semble que présentement la France n'est pas sous pression comme l'était l'Allemagne dans les années 20 et 30 avec les remboursements faramineux du traité de Versailles et la perte du charbon de la vallée de Ruhr.

LoutredeMer a écrit :Oui, voter au second tour c'est toujours voter...Et c'est là que tout se décide. En 2002, les gens de gauche ont du voter à droite (Chirac) car l'extreme droite était présente au second tour, et la gauche absente.

La présidentielle 2002 a eu un effet miroir grossissant pour le FN. Si on regarde les élections précédentes et ce depuis pratiquement les années 80, l'extrême droite a toujours eu entre 15 et 20% de fidèles (ne pas oublier d'y inclure Chasse, Pêche Nature et Tradition, ou le Mouvement Pour La France de De Villiers). Pourquoi pas plus tôt ? Cette pensée essentiellement nationaliste et traditionaliste a toujours été présente, mais les électeurs se sentaient représentés dans les idées véhiculées par les parti de droite plus modérée. La droite s'étant progressivement plus recentrée (évolution des moeurs, etc), cette frange d'électeurs n'a pour autant pas bougé et s'est reportée sur Le Pen qui a réussi opportunément à rassembler ce courant derrière lui.
La seule chose nouvelle aujourd'hui, c'est qu'elle est passée de 20 à 25% d'intentions de vote en rendant son message plus populiste, draguant l'anti-capitalisme tout autant que les royalistes.
Evidemment il y a toujours un risque, on attend toujours l'homme politique qui réussira à réduire les abus de la classe politique actuelle (nombre d'élus, rémunération, etc), rendant les partis classiques plus crédibles.

LoutredeMer a écrit :C'est pas l'allemagne de 1936 mais de 1933 en fait, qui a pas mal de points communs :

Ce chiffre de 6 millions de chômeurs cache une réalité très différente. Comme tu disais dans ton premier message, les minima sociaux existent, et de plus nos 6millions de chômeurs sont en réalité 3 millions de réellement sans emploi, et représentent 10% de la population active (les femmes travaillaient peu en 1933).
Le parti nazi était déjà à plus d'un tiers des votants, le contexte international n'était pas du tout le même (pas d'organisation européenne, pas d'OTAN ou d'ONU, pas de monde centré sur les USA/Chine/Russie), et l'Allemagne payait très lourd sa défaite de 1918, comme le rappelle Christian.

LoutredeMer a écrit :Endettement personnel des ménages en France en 2013 : 46% de ménages http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

ça ne veut rien dire, je suis endetté puisque j'achète une maison, pourtant je suis moins à plaindre que si je payais un loyer.

LoutredeMer a écrit :Revenu moyen mensuel en France, hors région parisienne = 1625 € par mois http://www.insee.fr/fr/regions/idf/reg-dep.asp?theme=4

Attention à ne pas confondre le revenu moyen brut disponible des ménages par habitant avec les salaires moyen, qui n'ont rien à voir :
http://www.journaldunet.com/economie/ma ... ire-moyen/
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1565

LoutredeMer a écrit :Pouvoir d'achat des ménages entre 2008 et 2015 - France
Baisse de 1630 € par ménage, soit 10% du salaire.https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_d ... 8France%29

Là encore, un ménage de 2 personne touche le double , ce qui ne représente pas la même chose.

LoutredeMer a écrit :Age moyen des propriétaires de véhicules neufs en France (2014 et 2015)> 55 ans http://www.ouest-france.fr/vehicules-ne ... ne-3835231

Il dit qu'il ne voit pas le rapport !

LoutredeMer a écrit :600% d'augmentation du pain en 15 ans (passage à l'euro oblige )
600% d'augmentation des trajets SNCF (chemin de fer)

Légende urbaine
Pour le train, je n'ai trouvé que ça, mais on est loin du compte.

LoutredeMer a écrit :Bon j'arrete là , tu me déprimes Ptoufle

Mais non, mais non, j'essaye de te montrer qu'au contraire on n'est pas tant à plaindre !

Ça ne sera pas la guerre.
Parce que on à ça :



Et ça :



A moins que nos amis Russe est US recommencent à se mesuré la bite comme au bon vieux temps (pas si vieux), jusqu’à ce qu'il y en est un qui pisse partout...

LoutredeMer a écrit :
Endettement personnel des ménages en France en 2013 : 46% de ménages http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

Ptoufle a écrit :ça ne veut rien dire, je suis endetté puisque j'achète une maison, pourtant je suis moins à plaindre que si je payais un loyer.

+1, et c'est même pas en rapport avec un loyer, c'est en rapport avec le fait que les gens deviennent propriétaire même "sans le pouvoir" grâce à l’emprunt/dette.

Avant la 2guerre, bcp de famille n'avait même pas les moyens d'acheter du beurre.
C'est plus le cas...

600% d'augmentation du pain en 15 ans (passage à l'euro oblige )
600% d'augmentation des trajets SNCF (chemin de fer)

Le Smic aussi augmente :
http://www.smichoraire.net/evolution-du-smic/
http://france-inflation.com/smic.php

C'est l’indexation sur la hausse des prix...

Ptoufle a écrit :Evidemment il y a toujours un risque, on attend toujours l'homme politique qui réussira à réduire les abus de la classe politique actuelle (nombre d'élus, rémunération, etc), rendant les partis classiques plus crédibles.

On est bien d'accord. Et ce risque est réel du fait que la classe politique actuelle ne nous présente en face que des fantoches aux élections présidentielles.

LoutredeMer a écrit :C'est pas l'allemagne de 1936 mais de 1933 en fait, qui a pas mal de points communs :

Ce chiffre de 6 millions de chômeurs cache une réalité très différente. Comme tu disais dans ton premier message, les minima sociaux existent, et de plus nos 6millions de chômeurs sont en réalité 3 millions de réellement sans emploi, et représentent 10% de la population active (les femmes travaillaient peu en 1933).

NOn non, il ne faut pas retourner la chose, tu fais la langue de bois du gouvernement. Il faut dire : les 3,5 M de sans emploi sont en réalité 6 millions. Pourquoi? Parce qu'un CDD a un début et une fin, et que le salarié est donc sans emploi avant et après. Idem pour l'intérimaire,le contrat d'insertion, et le stagiaire, le RSA qui ne pointe pas à Pole Emploi, et le radié sans raison valable. On sait tous que c'est une jonglerie du gouvernement d'exclure ces gens là des statistiques pour améliorer les chiffres du chomage.

LoutredeMer a écrit :Endettement personnel des ménages en France en 2013 : 46% de ménages http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

ça ne veut rien dire, je suis endetté puisque j'achète une maison, pourtant je suis moins à plaindre que si je payais un loyer.

C'est bien joli le crédit, tant que tu as un emploi ou des revenus. Mais tout le monde connait la précarité du travailleur en France, dont personne n'est à l'abri maintenant du licenciement, ou de la perte de l'entreprise. Sans compter l'explosion de la taxe foncière de cette année pour les propriétaires, qui les pousse de plus en plus à vendre leur immeuble source de loyers. Regarde le résultat de nombre de propriétaires aux Etats Unis lors de la crise de 2008, qui se sont retrouvés à la rue.

Il faut aussi tenir compte dans l'endettement de ces fameux crédits revolving (intérets entre 18 et 20% !) dans lesquels plongent beaucoup de ménages. Une fois que tu es dedans, c'est la spirale infernale vers le bas.

LoutredeMer a écrit :Revenu moyen mensuel en France, hors région parisienne = 1625 € par mois http://www.insee.fr/fr/regions/idf/reg-dep.asp?theme=4

Attention à ne pas confondre le revenu moyen brut disponible des ménages par habitant avec les salaires moyen, qui n'ont rien à voir :
http://www.journaldunet.com/economie/ma ... ire-moyen/
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1565

J'ai corrigé dans mon 2ème post, ce qui nous amène à un revenu net mensuel ridicule.

LoutredeMer a écrit :Pouvoir d'achat des ménages entre 2008 et 2015 - France
Baisse de 1630 € par ménage, soit 10% du salaire.https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_d ... 8France%29

Là encore, un ménage de 2 personne touche le double , ce qui ne représente pas la même chose.

Erreur de ma part, donc 5% de baisse du pouvoir d'achat par ménage, ce qui reste une baisse.

LoutredeMer a écrit :Age moyen des propriétaires de véhicules neufs en France (2014 et 2015)> 55 ans http://www.ouest-france.fr/vehicules-ne ... ne-3835231

Il dit qu'il ne voit pas le rapport !

Juste pour illustrer, comme les chaussures et les vacances. Ca illustre parfaitement le pouvoir d'achat plus que médiocre du francais. Je peux te parler aussi du prix prohibitif d'un réfrigérateur, qui est pourtant un produit de première nécessité. Meme les soldes de cette année (entre 50% et 70% de réduction) n'ont pas connu le succès escompté.

Trouves-tu normal d'attendre 55 ans pour s'offrir une voiture neuve? Pas moi.

LoutredeMer a écrit :600% d'augmentation du pain en 15 ans (passage à l'euro oblige )
600% d'augmentation des trajets SNCF (chemin de fer)

Légende urbaine
Pour le train, je n'ai trouvé que ça, mais on est loin du compte.

En effet, j'ai dit ca de mémoire, ca doit etre dû à mon moral dans les chaussettes... (comme beaucoup de mes concitoyens)

LoutredeMer a écrit :Bon j'arrete là , tu me déprimes Ptoufle

Mais non, mais non, j'essaye de te montrer qu'au contraire on n'est pas tant à plaindre !

A part l'Italie, tous nos voisins européens vivent bien mieux que nous, il suffit de se déplacer et de comparer pour le réaliser...

Christian a écrit :Mouais, l'Allemagne de 33... Il me semble que présentement la France n'est pas sous pression comme l'était l'Allemagne dans les années 20 et 30 avec les remboursements faramineux du traité de Versailles et la perte du charbon de la vallée de Ruhr.

Si elle n'est pas autant sous pression, c'est justement comme je le dis préalablement, parce que nous avons les minima sociaux. Nous avons de très forts pourcentages de chomeurs chez les jeunes et les + de 50 ans en France. Ca leur permet de manger 15 jours par mois et de s'anesthésier avec l'alcool ou les drogues le reste du temps et ca arrange donc le gouvernement, car en plus ce sont des consommateurs comme les autres (loyer, assurances, TVA etc). Tu otes ces minima sociaux, et tu les retrouves à tout mettre a feu et a sang, car crois moi que dejà, la violence chez les jeunes et les chomeurs en France est visible et intolérable à certains endroits.

Nicolas78 a écrit : Le Smic aussi augmente :
http://www.smichoraire.net/evolution-du-smic/
http://france-inflation.com/smic.php

C'est l’indexation sur la hausse des prix...

Le Smic, les retraites et les salaires des fonctionnaires sont partiellement gelés depuis des années... Et des calculs simples montrent que les prix à la consommation augmentent bien plus vite que les revenus, année après année.

Nicolas78 a écrit : Le Smic aussi augmente :
http://www.smichoraire.net/evolution-du-smic/
http://france-inflation.com/smic.php

C'est l’indexation sur la hausse des prix...

J'oubliais... L'indexation sur la hausse des prix aussi est de la poudre aux yeux et du mensonge. Elle est basée sur le "panier de la ménagère". Tu serais surpris de voir ce qu'on met dans le panier de la ménagère pour faire des calculs foireux... Je te cherche ca plus tard.

LoutredeMer a écrit :On est bien d'accord. Et ce risque est réel du fait que la classe politique actuelle ne nous présente en face que des fantoches aux élections présidentielles.

Oui, c'est affligeant. Même en Italie ils ont fait des réformes (de tête, réduction du nombre de régions, suppression de l'équivalent des départements...) A quand la même chose chez nous ? suppression des mairies au profit des communauté de communes, des départements, suppression du sénat et du conseil économique et social, réduction du nombre de députés, fiscalité simple et claire, code du travail idem, restructuration et réforme de l'éducation nationale, etc, etc... Certains disent qu'il faut aux politiques du "courage" pour faire ça. C'est surtout du courage pour ne pas être complaisants envers les copains qui viennent à la soupe, car les électeurs, si un politique propose ça, ils y retourneront !

LoutredeMer a écrit :NOn non, il ne faut pas retourner la chose, tu fais la langue de bois du gouvernement. Il faut dire : les 3,5 M de sans emploi sont en réalité 6 millions. Pourquoi? Parce qu'un CDD a un début et une fin, et que le salarié est donc sans emploi avant et après. Idem pour l'intérimaire,le contrat d'insertion, et le stagiaire, le RSA qui ne pointe pas à Pole Emploi, et le radié sans raison valable. On sait tous que c'est une jonglerie du gouvernement d'exclure ces gens là des statistiques pour améliorer les chiffres du chomage.

A ce compte là, l'Allemagne de 33, ce n'était pas 6 millions de chômeurs mais plutôt 12 (avec les petits boulots, les temps partiels, et tous ceux qui ne cherchaient pas ou plus (les femmes...)

LoutredeMer a écrit :C'est bien joli le crédit, tant que tu as un emploi ou des revenus

Avant de dramatiser, trouve donc le chiffre des endettés qui ne peuvent rembourser. il est bien bien plus faible à mon sens...

LoutredeMer a écrit :J'ai corrigé dans mon 2ème post, ce qui nous amène à un revenu net mensuel ridicule.

Non et non, reprends mes liens tu verras que le salaire net moyen en France est à un peu plus de 2000€.

LoutredeMer a écrit :Erreur de ma part, donc 5% de baisse du pouvoir d'achat par ménage, ce qui reste une baisse.

... après une grosse hausse de 2000 à 2008
le verre à moitié vide ou à moitié plein

LoutredeMer a écrit :Trouves-tu normal d'attendre 55 ans pour s'offrir une voiture neuve? Pas moi.

Ça illustre surtout qu''au contraire de ce qu'on pense parfois, les voitures sont de plus en plus fiables et qu'il est beaucoup plus intéressant et logique de prendre une occasion plutôt qu'une voiture neuve qui perd la moitié de sa valeur en 4 ans !
Et qu'on devient plus idiot à partir de 55 ans ?

LoutredeMer a écrit : ca doit etre dû à mon moral dans les chaussettes... (comme beaucoup de mes concitoyens)

Tu as en face de toi un concitoyen affligé par notre classe politique, certes, mais optimiste

LoutredeMer a écrit :A part l'Italie, tous nos voisins européens vivent bien mieux que nous, il suffit de se déplacer et de comparer pour le réaliser...

On vit beaucoup mieux que 90% de la planète !

Ptoufle a écrit :

LoutredeMer a écrit :J'ai corrigé dans mon 2ème post, ce qui nous amène à un revenu net mensuel ridicule.

Non et non, reprends mes liens tu verras que le salaire net moyen en France est à un peu plus de 2000€.

Oui mais non L'actuel salaire moyen en France est meme de 2200 euro. MAIS j'ai bien précisé hors région parisienne. Pourquoi? Parce que l'état se planque derrière ce chiffre honorable, alors qu'en région parisienne les salaires sont bien plus élevés qu'en province, alors que ca ne représente en gros qu'1/6 de la population. Reprends mon lien tu verras qu'il y a plus de 25% d'écart entre salaires province/RP.

La suite plus tard.

Ce qui est compensé par le logement beaucoup plus cher non ?

Ptoufle a écrit :A ce compte là, l'Allemagne de 33, ce n'était pas 6 millions de chômeurs mais plutôt 12 (avec les petits boulots, les temps partiels, et tous ceux qui ne cherchaient pas ou plus (les femmes...)

Concernant l'Allemagne de 33, il te sera difficile de trouver la source de ce que tu avances, comme pour moi sur certains points, du fait de l'ancienneté.

LoutredeMer a écrit :C'est bien joli le crédit, tant que tu as un emploi ou des revenus

Avant de dramatiser, trouve donc le chiffre des endettés qui ne peuvent rembourser. il est bien bien plus faible à mon sens...

900 000 dossiers de surendettement déposés et acceptés en 5 ans à la Banque de France, soit une moyenne de 180 000 par an, avec un pic de 232 493 en 2011 :

Ces chiffres sont poussés par la crise économique et le fort taux de chômage, qui a atteint 10,3% au troisième trimestre 2012.

Sachant qu'il y a 28 269 000 ménages en France en 2012, et environ 46% s'endettés, soit environ 14 100 000, ca nous fait du 7% sur 5 ans.

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 53323.html
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... f_id=amfd2

78,5% des personnes surendettées vivent avec moins de 2000 euros par mois (bruts? nets?). On entre donc dans le créneau du salaire moyen en province et meme la marge au-dessus.

LoutredeMer a écrit :Trouves-tu normal d'attendre 55 ans pour s'offrir une voiture neuve? Pas moi.

Ça illustre surtout qu''au contraire de ce qu'on pense parfois, les voitures sont de plus en plus fiables et qu'il est beaucoup plus intéressant et logique de prendre une occasion plutôt qu'une voiture neuve qui perd la moitié de sa valeur en 4 ans !
Et qu'on devient plus idiot à partir de 55 ans ?

C'est ne pas tenir compte de : -la manière dont elle a été conduite et entretenue par le ou les conducteurs précédents - l'obsolescence des pièces hors mécanique et de l'habitacle (lève-vitre électrique, poignées de porte, boutons de chauffage, sièges etc) qui se dégradent très vite (en particulier sur une certaine grande marque française).

On vit beaucoup mieux que 90% de la planète !

Sophisme de la double faute...

Ce qui est compensé par le logement beaucoup plus cher non ?

Les loyers sont en effet plus chers en RP qu'en province. Mais les logements à loyer très chers sont réservés aux personnes qui gagnent bien plus que le salaire moyen et peuvent donc les payer, car les autres n'y auront pas accès (seront refusés) et prendront un logement plus éloigné (en grande banlieue ) ou plus petit que ce qu'ils auraient choisi en province (voire un placard sur cour dans le 9ème ou le 18ème). C'est d'ailleurs la tendance actuelle : Le parisien qui travaille à Paris et autour prend un logement de plus en plus éloigné, sur une voie directe de rer ou train. (100, 200 ou meme 300 km). Ainsi, c'est tout bénéfice pour lui, car les transports coutent à peu près la meme chose qu'en province (5% de différence) et il a accès aux discounts à la consommation très nombreux à Paris (à la différence de la province où ils sont assez rares), et à certains produits de consommation moins chers en province.
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 210#inter4

PS : merci d'attendre un peu avant de lire mes posts du genre du précédent, je l'ai édité 4 fois.

Le salaire moyen n'indique pas grand chose, si dix smicards sont dans une pièce et que rentre un rmiste et Bill Gates le revenu moyen va être en forte hausse sans que les smicards gagnent plus, c'est pourquoi habituellement est utilisé le revenu médian qui lui est de 1772 € par mois, 50% des français touchent moins 50% plus.

Bref on est loin des 1600 euros bruts annoncés au départ. la province, c'est aussi 1700€ net en salaire moyen.

Concernant le logement, même en banlieue les logements sont plus chers qu'en province. 25% de salaire en plus pour un immobilier bien plus cher (même plus petit), ça se discute.

Concernant les voitures françaises, il y a eu des gros progrès depuis une dizaine d'années. Mais ce n'est pas le débat. L'achat d'une voiture neuve est plus un choix pulsion ou passion qu'un choix de gestion raisonnée. Et ta statistique sur les acheteurs de neufs ne parle pas des acheteurs de voiture d'occasion faible ou très faible kilométrage.

LoutredeMer a écrit :78,5% des personnes surendettées vivent avec moins de 2000 euros par mois (bruts? nets?). On entre donc dans le créneau du salaire moyen en province et meme la marge au-dessus.

Si je dit que 99% des personnes surendettées vivent avec moins de 10 000€ par mois, je ne donne pas vraiment plus d'information ici. Mais soit, ta statistique sur le nombre de dossiers (près d'un million) n'est pas réjouissante. Attention cependant à ne pas extrapoler non plus en pensant que le nombre de dossier est amené à croître linéairement, ou même plus, dans les années à venir.

LoutredeMer a écrit :Concernant l'Allemagne de 33, il te sera difficile de trouver la source de ce que tu avances, comme pour moi sur certains points, du fait de l'ancienneté.

Oui, difficile à trouver, donc aussi difficile à mettre en comparaison avec la situation en France aujourd'hui, n'est-ce pas ?

LoutredeMer a écrit :

Ptoufle a écrit : On vit beaucoup mieux que 90% de la planète !

Sophisme de la double faute...

Pas exactement, dans ce cadre je cherchais simplement à te remonter le moral, pas à me complaire dans notre situation actuelle, qu'il faudra bien sûr faire évoluer. De manière générale, savoir que nous faisons partie des nantis de la planète, est important et doit rendre humble parce que c'est une situation dont nous avons tous hérité par la chance de notre lieu de naissance.

unptitgab a écrit :Le salaire moyen n'indique pas grand chose, si dix smicards sont dans une pièce et que rentre un rmiste et Bill Gates le revenu moyen va être en forte hausse sans que les smicards gagnent plus, c'est pourquoi habituellement est utilisé le revenu médian qui lui est de 1772 € par mois, 50% des français touchent moins 50% plus.

Ptoufle a écrit :Bref on est loin des 1600 euros bruts annoncés au départ. la province, c'est aussi 1700€ net en salaire moyen.

Concernant le logement, même en banlieue les logements sont plus chers qu'en province. 25% de salaire en plus pour un immobilier bien plus cher (même plus petit), ça se discute.

Ok pour considérer le salaire médian, mais :

- la encore, on inclut la région parisienne ce qui fausse les résultats.
RP : 12 millions
France : 66 millions
soit environ 1/5 de la population et environ 1/5 de la population active, pour faire simple.

Parce que ici, et là on remarque vite que la plupart des plus hauts salaires nets moyens sont en RP et qu'ils se montent à 3 fois plus que les plus bas salaires des villes de province.

- il faut tenir compte des chomeurs et des temps partiels dans les revenus medians,ce qui n'est pas le cas.

-les femmes gagnent encore 19,2% de moins que les hommes, il faut donc séparer les stats hommes-femmes, ce qui n'est pas le cas, car il y a beaucoup de célibataires en France.

Concernant l'objection des logement plus chers en RP, Les logements sociaux y sont plus nombreux qu'ailleurs : 1 200 000 contre 4 600 000 en tout en FRance, soit plus d'un quart alors que la population de RP ne représente qu'1/5ème de la population totale.
http://www.statistiques.developpement-d ... re2015.pdf

Ptoufle a écrit :

LoutredeMer a écrit :

Ptoufle a écrit : On vit beaucoup mieux que 90% de la planète !

Sophisme de la double faute...

Pas exactement, dans ce cadre je cherchais simplement à te remonter le moral, pas à me complaire dans notre situation actuelle, qu'il faudra bien sûr faire évoluer. De manière générale, savoir que nous faisons partie des nantis de la planète, est important et doit rendre humble parce que c'est une situation dont nous avons tous hérité par la chance de notre lieu de naissance.

Certes. C'est gentil, ca va je me débrouille. Mais 8,5 millions de pauvres sur 66 M c'est beaucoup trop pour notre pays et ce sont plutot certains nantis de France qui devraient etre plus humbles vis a vis de ces pauvres
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Concernant le pouvoir d'achat j'avais évoqué le panier de la ménagère qu'on nomme maintenant le panier de consommation des ménages. Eh bien sachez que par exemple en 2008, le panier de la ménagère en Allemagne est de l'ordre de 30 % moins cher qu'en France

Il y a plus de 600 produits dans ce panier, où l'on mélange les denrées vitales et non vitales comme l'alimentation avec l'hotellerie, le tabac, l'ameublement, la santé et le high tech etc. Ce qui permet d'augmenter bien plus le cout de l'alimentation qui est essentielle et justifie l'annonce d'une augmentation de l' Indice des prix à la consommation bien inférieure à ce qu'elle est en réalité.

Constitution du panier de référence pour 2002

LoutredeMer a écrit :Parce que ici, et là on remarque vite que la plupart des plus hauts salaires nets moyens sont en RP et qu'ils se montent à 3 fois plus que les plus bas salaires des villes de province.

Je ne vois pas trop ce que tu veux signifier par là : oui les communes les plus riches sont en RP et les plus pauvres en province, mais on trouve aussi des villes de RP en bas de classement et des villes de province plutôt en haut.

LoutredeMer a écrit :Concernant l'objection des logement plus chers en RP, Les logements sociaux y sont plus nombreux qu'ailleurs : 1 200 000 contre 4 600 000 en tout en FRance, soit plus d'un quart alors que la population de RP ne représente qu'1/5ème de la population totale.

Et ? ça ne change pas le fait que les habitants d'Il de France doivent en moyenne payer beaucoup plus cher leur logement. Tu peux trouver des familles pauvres en province avec une maison et un jardin (ça joue tout de même pour la qualité de vie), beaucoup moins en région parisienne.
A noter que 1/4 des logemens sociaux pour 1/5 de la population, l'écart n'est pas excessif non plus.

LoutredeMer a écrit : Certes. C'est gentil, ca va je me débrouille.

Tu m'en vois ravi !

LoutredeMer a écrit : Mais 8,5 millions de pauvres sur 66 M c'est beaucoup trop pour notre pays et ce sont plutot certains nantis de France qui devraient etre plus humbles vis a vis de ces pauvres

Attention avec la définition de la pauvreté, ce n'est pas un critère de type "qualité de vie", mais juste une donnée représentative de la répartition des richesses : dans un coin où tout le monde gagne 10000€, les rares qui gagnes 5000€ seront considéré ici comme pauvres. Ça ne veut pas dire qu'ils n'auront pas accès aux commodités courantes, au chauffage l'hiver, et même un certain confort de vie. Si la pauvreté diminue en France, c'est juste que la répartition des richesses est plus équitable, pas que les pauvres ont de meilleures conditions de vie. Si la pauvreté augmente, ça ne veut pas non plus dire que leur conditions de vies sont moins bonnes, elles sont justes moins bonnes par rapport aux autres. Il n'y a qu'à comparer ce qui était jugé logement insalubre il y a 40 ans et aujourd'hui.

Ptoufle a écrit :

LoutredeMer a écrit : Mais 8,5 millions de pauvres sur 66 M c'est beaucoup trop pour notre pays et ce sont plutot certains nantis de France qui devraient etre plus humbles vis a vis de ces pauvres

Attention avec la définition de la pauvreté, ce n'est pas un critère de type "qualité de vie", mais juste une donnée représentative de la répartition des richesses : dans un coin où tout le monde gagne 10000€, les rares qui gagnes 5000€ seront considéré ici comme pauvres. Ça ne veut pas dire qu'ils n'auront pas accès aux commodités courantes, au chauffage l'hiver, et même un certain confort de vie. Si la pauvreté diminue en France, c'est juste que la répartition des richesses est plus équitable, pas que les pauvres ont de meilleures conditions de vie. Si la pauvreté augmente, ça ne veut pas non plus dire que leur conditions de vies sont moins bonnes, elles sont justes moins bonnes par rapport aux autres. Il n'y a qu'à comparer ce qui était jugé logement insalubre il y a 40 ans et aujourd'hui.

Pas d'accord. Je parle de Seuil de pauvreté sur le territoire.

Seuil de pauvreté relative

Cette méthode de calcul tient compte du niveau de vie d'un pays. Le plus souvent on utilise une fraction du revenu médian. Cela peut être 40 %, 50 %, 60 % ou 70 % selon les cas. Par exemple la France utilisait jusqu'en 2008 un seuil à 50 % avant de présenter également un seuil à 60 %. L'Union européenne utilise un seuil à 60 % (Eurostat). https://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9

Revenu médian en France (RP incluse) : 1700 €
donc Seuil de pauvreté = 1700 * 60% = 1020 € et 8,5 millions d'habitants concernés.

LoutredeMer a écrit :donc Seuil de pauvreté = 1700 * 60% = 1020 € et 8,5 millions d'habitants concernés.

Et tu penses qu'avec 1000€ par mois on fait la manche dans la rue ? Moi je pense qu'on peut avoir un toit, une voiture, de quoi se nourrir et se vêtir.

Ptoufle a écrit :

LoutredeMer a écrit :donc Seuil de pauvreté = 1700 * 60% = 1020 € et 8,5 millions d'habitants concernés.

Et tu penses qu'avec 1000€ par mois on fait la manche dans la rue ? Moi je pense qu'on peut avoir un toit, une voiture, de quoi se nourrir et se vêtir.

...Mais bien sûr... Où avais-je la tete?...

Joyeux Noel Ptoufle !

Ptoufle a écrit :

LoutredeMer a écrit :donc Seuil de pauvreté = 1700 * 60% = 1020 € et 8,5 millions d'habitants concernés.

Et tu penses qu'avec 1000€ par mois on fait la manche dans la rue ? Moi je pense qu'on peut avoir un toit, une voiture, de quoi se nourrir et se vêtir.

Et j'oubliais...
Bonne route Ptoufle !