L'entrepreneur vit son travail pour lui-même.Pardalis a écrit :Tous ces « riches » que vous voulez surtaxer, travaillent beaucoup plus que la moyenne des gens. Pour avoir du succès en affaires, il faut y mettre beaucoup de temps, et d'énergie.
J'aurais du être payé, à perdre ces quelques secondes à lire votre message.jean7 a écrit :L'entrepreneur vit son travail pour lui-même.
L'employé vend sa vie à l'entrepreneur.
Ce n'est absolument pas comparable.
Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés.
Si on vous a contraint à le faire, oui.Pardalis a écrit :J'aurais du être payé, à perdre ces quelques secondes à lire votre message.jean7 a écrit :L'entrepreneur vit son travail pour lui-même.
L'employé vend sa vie à l'entrepreneur.
Ce n'est absolument pas comparable.
Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés.
Vous voulez que les incitatifs les plus gros soit octroyer aux emplois pouvant être fait par n'importe qui, que les médecins applique sur des emplois au Mcdonalds et comme plongueur de restaurant espérant obtenir le poste pour faire fortune ?jean7 a écrit : Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés.
combien de médecin iraient travailler chez macdo avec un incitatif de 10% d'augmentation salariale? je pense pas que les hôpitaux se videraient de leurs spécialistes.MadLuke a écrit :Vous voulez que les incitatifs les plus gros soit octroyer aux emplois pouvant être fait par n'importe qui, que les médecins applique sur des emplois au Mcdonalds et comme plongueur de restaurant espérant obtenir le poste pour faire fortune ?jean7 a écrit : Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés.
Vous ne pouvez être sérieusement sérieux.
Vous devenez mieux payer pour un emploi sans aucun stress......... que vous laisser complètement sur place en quittant, dormez tranquille et avec beaucoup plus de temps libre pour entreprendre vos passions dans celui-ci.kestaencordi a écrit : combien de médecin iraient travailler chez macdo avec un incitatif de 10% d'augmentation salariale? je pense pas que les hôpitaux se videraient de leurs spécialistes.
oui, ceci étant admis, je me demande quel est le niveau planché salarial et de prestige acceptable pour ces métiers, sans affecter la qualité des soins et permettre un meilleur accès a ces soins et un ''meilleur'' partage de la richesse du pays?MadLuke a écrit :Vous devenez mieux payer pour un emploi sans aucun stress......... que vous laisser complètement sur place en quittant, dormez tranquille et avec beaucoup plus de temps libre pour entreprendre vos passions dans celui-ci.kestaencordi a écrit : combien de médecin iraient travailler chez macdo avec un incitatif de 10% d'augmentation salariale? je pense pas que les hôpitaux se videraient de leurs spécialistes.
On ne sait pas bien sur, mais si les emplois difficile arrêtent de devenir prestigieux et mieux récompenser (en prestige, statut social et salaire) ils seront évidemment moins attirant.
Les médecins sont payé plus du double que les autres a cuba. Ils se font donner de meilleur maisons par l'état, magazine pas dans les mêmes boutiques que les citoyens ordinaire et surtout ont le droit de sortir du pays pour des missions humanitaires ce qui est une grosse source de revenue pour eux (ils se font fouiller par l'état ni a la sortie, ni au retour).kestaencordi a écrit : comment répondre a ça? les médecins cubain travail pour 100$/ mois. ils sont pas bien mieux payé que bien des ouvriers. et ils ne manque pas de médecin.
je pense que ca remet en question la justesse de l’équation; salaire , prestige, pénurie de médecin.
pas ici. les portes leurs sont ''fermé''. il y a tout un processus pour qu'ils soit reconnu. on veut pas de médecin étrangers.Pepejul a écrit :Et les médecins qualifiés qu'on fait venir de l'étranger et qu'on paye comme des internes débutants ?
Que les incitatifs les plus gros soient octroyés à ceux à qui cet emploi coûte le plus.MadLuke a écrit :Vous voulez que les incitatifs les plus gros soit octroyer aux emplois pouvant être fait par n'importe qui, que les médecins applique sur des emplois au Mcdonalds et comme plongueur de restaurant espérant obtenir le poste pour faire fortune ?jean7 a écrit : Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés.
Vous ne pouvez être sérieusement sérieux.
Le jeune qui commence oui, très grand (mais moins que l'enfant qui vient de casser un vase), celui d'expérience peut-être encore un peu j'imagine pendant le rush, mais rien avoir avec l'entrepreneur qui se lève la nuit pour vomir la vieille d'une journée avec quelque chose de gros en jeux (comme mon boss), et l'employé du McDo il va tous laisser ça a la porte en quittant.jean7 a écrit : Vous croyez qu'un ouvrier de macdo ne connait pas le stress ?
Je ne sais pas ce qui vous affirmez cela avec ce que j'ai dis, mais la vie de l'un crée pas autant de bien et service que l'autre (si on considère le divertissement comme un bien et service bien sur)jean7 a écrit : Ou alors vous affirmez que la vie du balayeur vaut moins que celle du champion de foot ?
Pourquoi pas modeler les incitatifs en fonction de ce qui devrait favoriser la meilleure création de bien et service pour la société plutôt ?jean7 a écrit : Que les incitatifs les plus gros soient octroyés à ceux à qui cet emploi coûte le plus.
...et rentrer dans son taudis et se demander comment payer ses factures.MadLuke a écrit :Le jeune qui commence oui, très grand (mais moins que l'enfant qui vient de casser un vase), celui d'expérience peut-être encore un peu j'imagine pendant le rush, mais rien avoir avec l'entrepreneur qui se lève la nuit pour vomir la vieille d'une journée avec quelque chose de gros en jeux (comme mon boss), et l'employé du McDo il va tous laisser ça a la porte en quittant.jean7 a écrit : Vous croyez qu'un ouvrier de macdo ne connait pas le stress ?
il est plus précis de parler de qualité de vie.jean7 a écrit : Ou alors vous affirmez que la vie du balayeur vaut moins que celle du champion de foot ?
jean7 a écrit : Que les incitatifs les plus gros soient octroyés à ceux à qui cet emploi coûte le plus.
...qualité de vie possible pour tous.Pourquoi pas modeler les incitatifs en fonction de ce qui devrait favoriser la meilleure...création de bien et service pour la société plutôt?
Vous avez tort tous les deux. Jean7 parce vous lancez une formule dénuée de sens et dégagée des réalités (quels sont ces travaux ?), MadLuke parce que votre comparaison est boiteuse (je doute que quiconque s'attend à ce qu'un emploi totalement non qualifié soit payé au tarif d'un ingénieur).MadLuke a écrit :
jean7 a écrit: "Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés."
Vous voulez que les incitatifs les plus gros soit octroyer aux emplois pouvant être fait par n'importe qui, que les médecins applique sur des emplois au Mcdonalds et comme plongueur de restaurant espérant obtenir le poste pour faire fortune ?
Vous ne pouvez être sérieusement sérieux.
), et qu'il n'y a donc aucune raison pour qu'une personne qui les exécute ne puisse en vivre décemment. 
kestaencordi a écrit :
si on laisse l’économie fixer la qualité de vie des gens beaucoup vont souffrir, il faut l'intervention de l’état pour rééquilibrer les richesses.
de quelle manière et quel est l’écart acceptable entre les classes sociales? si on s,entend sur une idéologie ou l’écart est le plus faible possible il nous reste a trouver comment y arrivé.
C'est toute la question...Cela dit, comment définir ces critères objectivement? Un médecin sauve des vies, mais sans l'agriculteur qui gagne 10 fois moins et nous fait manger, nous mourrons. On ôte un maillon de la chaîne, et tout se grippe (production>>(transformation)>>distribution >>consommation, et logistique en transversal). Alors comment établir une échelle de salaires "au mérite"?Florence a écrit :Ce ne signifie pas les payer comme un médecin ou le PDG de l'entreprise qui les emploie, mais leur octroyer un salaire qui leur permette à tout le moins de ne pas s'inquiéter pour leurs fins de mois et même de pouvoir à l'occasion se payer une gâterie.
Bien il dit explicitement: "Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés."Florence a écrit :Vous avez tort tous les deux. Jean7 parce vous lancez une formule dénuée de sens et dégagée des réalités (quels sont ces travaux ?), MadLuke parce que votre comparaison est boiteuse (je doute que quiconque s'attend à ce qu'un emploi totalement non qualifié soit payé au tarif d'un ingénieur).MadLuke a écrit :
jean7 a écrit: "Les travaux les plus inintéressants et les plus aliénants devraient être les mieux payés."
Vous voulez que les incitatifs les plus gros soit octroyer aux emplois pouvant être fait par n'importe qui, que les médecins applique sur des emplois au Mcdonalds et comme plongueur de restaurant espérant obtenir le poste pour faire fortune ?
Vous ne pouvez être sérieusement sérieux.
Parce qu'effectivement je ne crois pas une seconde qu'il soit sérieux s'il y pense 10 minutes.Pas vraiment (c'est pas le plus gros des facteurs), mais l'offre et la demande de l'employé lui même.kestaencordi a écrit : les salaire des employés sont aligné sur les revenues des entreprises et ultimement sur l'offre et la demande du marché de cette entreprise. un joueur professionnel gagne des million par an pcq il génère des millions a son équipe qui vend son ''produit'' au prix du marché.
Je ne sais plus de quoi vous parlez exactement, mais non Costco paît ses employés le double que WalMart et Walmart a fait des rendements exceptionnel pour ses investisseurs ses 30 dernières années:kestaencordi a écrit : wall-mart subit une pression de ses compétiteurs pour faire baisser ses prix et les salaire de ses employés. le rapport masse salarial revenu de l'entreprise est semblable a tout se qui existe dans tout les marché libre. wall-mart fait beaucoup d'argent mais a beaucoup de frais, le rendement de l'investissement est semblable a tout se qui existe dans les marchés libres.
MadLuke a écrit :Je ne sais plus de quoi vous parlez exactement, mais non Costco paît ses employés le double que WalMart et Walmart a fait des rendements exceptionnel pour ses investisseurs ses 30 dernières années:kestaencordi a écrit : wall-mart subit une pression de ses compétiteurs pour faire baisser ses prix et les salaire de ses employés. le rapport masse salarial revenu de l'entreprise est semblable a tout se qui existe dans tout les marché libre. wall-mart fait beaucoup d'argent mais a beaucoup de frais, le rendement de l'investissement est semblable a tout se qui existe dans les marchés libres.
Bon exemple en donnant un compétiteur de Walmart qui paie ses employés deux fois plus que celui-ci ?kestaencordi a écrit : vous donnez un bon exemple de ce que je disais. costco(et les autres dans se marché) subit une forte pression de la compétition qui fait baisser les prix et les salaires.
cette pression n'existe pas chez les équipes professionnel.
MadLuke a écrit :Bon exemple en donnant un compétiteur de Walmart qui paie ses employés deux fois plus que celui-ci ?kestaencordi a écrit : vous donnez un bon exemple de ce que je disais. costco(et les autres dans se marché) subit une forte pression de la compétition qui fait baisser les prix et les salaires.
cette pression n'existe pas chez les équipes professionnel.
La pression de la compétition n'a pas fait baisser les salaires chez Costco, mais les a fait augmenté pour avoir les meilleurs employés et de meilleur magasin (comme Henry Ford qui a dominé le marché après avoir doubler le salaire des employés tout en diminuant les heures travaillés), et il gagne bien la bataille.
Ou avez vous lu que Costco payent ses employés le prix du marché (Sam Club, Target, Walmar, zellers avant, Sears, IKEA, etc...) paient leur employés bien en dessous de costco.kestaencordi a écrit : les salaire de 15.00$/H de costco sont dans le prix du marché. la réputation de wall-mart en tant que mauvais employeur n'est pas surfaite.
(Sam Club, Target, Walmar, zellers avant, Sears, IKEA, etc...)
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