médias sociaux et censure

[LoutredeMer]

Je pars tout le mois de juin faire une virée dans mon sud chéri.. Dont une semaine de location avec des amis au Sautadet, que tu nous a fait decouvrir en photos l'année dernière..

N'oublie pas le village de la Roque sur Cèze juste à coté
Il faut passer sur un pont (Pont Charles-Martel) du 12ème siècle classé monument historique...

D'accord Et rien que l'odeur de la garrigue et le son des cigales, c'est déjà le top.

[mcmachin]

Un discours négationniste ou raciste est plus à rapprocher de la diffamation que de la simple opinion, dans le premier c'est accuser de mensonges les victimes dans le but de les décrédibiliser afin de réhabiliter les causes et les bourreaux

...je doute des intentions qui ont animé les instigateurs du révisionnisme au sujet de la Shoah. Par contre, 50 ans plus tard, il semble assez évident que pas mal de gens croient en ces théories à cause de la loi Gayssot, de l'impunité d'Israël, et de la puissance du lobby israélien, entre autres. Pas "afin de réhabiliter les bourreaux"...

Euh la loi Gayssot porte uniquement sur la négation d'un fait historique, elle n'empêche nullement de faire les critiques les plus sévères contre la politique d'extrême droite impérialiste d'Israël, ni même sur le fait d'avoir des opinions sur le bien fondé de l’existence de cet état. Je ne vois pas ce que cela vient faire ici, la seule raison de négation d'un fait délictueux est que si ce fait n'existe pas les accusés sont innocents, dans le cas du génocide Juif et Gitan s'il n'a pas eu lieu alors le nazisme, fascisme et pétainisme ne sont pas coupables de crime contre l'humanité.

Euh c'est pas très clair comme message. Tu fais un saut pas très logique jusqu'à une conclusion toute prémâchée, c'est bizarre.

Je répète : il y a des gens qui doutent des chambres à gaz, par exemple, au même titre qu'il y a des gens qui croient aux reptiliens, on va dire.
Il y a certainement des causes, des raisons qui font que ces gens croient ce qu'ils croient.
Toi tu as l'air de dire que les gens croient "dans le but de réhabiliter blabla".
Je te dis que ça ne marche pas comme cela.
Y a une différence à faire entre les instigateurs du révisionnisme de certains éléments de cette partie de l'histoire et les croyants (encore que, certains des "instigateurs" étaient peut-être eux aussi croyants, ça fait peu de doute pour moi, mais bref).
Concernant la récupération politique du délire, c'est l'histoire du monde ça.

Et pour me répéter une énième fois, la loi Gayssot encourage les gens à douter de l'histoire officielle. Les jeunes, qui ne sont pas tous dotés de ton sens inné de la vérité historique, se disent "tiens, pourquoi interdit-on d'investiguer UNE ET UNE SEULE partie de l'histoire ? Hmmm, bizarre..."
En plus, des hypothèses qui ne paraissent pas trop trop tordues sont assez faciles à émettre, pour les petits malins qui pensent pouvoir comprendre le monde mieux que les autres.
Puis encore une fois, la propagande israélienne fonctionne si bien ces dernières années en France que bon, inutile de s'étonner que des gens tombent dans les grandes et vilaines pensées négationnistes. Mais rassure-toi, ils n'ont pas envie d'aller en prison, ils n'en parleront donc qu'entre eux. Tu vomiras pour autre chose.
Eux par contre, resteront persuadés ad vitam eternam qu'ils sont dans le vrai, puisque personne ne débattra jamais avec eux.
Merci la Loi Gayssot !

ps : Pour info, le négationnisme est une posture beaucoup moins pétée que la croyance aux reptiliens.
Faurisson, par exemple, divise les chiffres par 2 environ, si je me souviens bien, et impute la mort d'environ 3 millions de Juifs aux épidémies liées aux conditions déplorables dans lesquelles ils vivaient dans les camps de concentration.
Ce qui n'enlève que peu de choses à l'horreur du scénario (d'après moi), même si c'est discutable.
Que des gens croient aux thèses de Faurisson, ça n'a rien de scandaleux. C'est peut-être à déplorer. Mais on est sur un forum sceptique, il me semble.

[Lambert85]

Vas-y enfonce-toi un peu plus dans ta fange...

[Cartaphilus]

Les prétendues ''chambres à gaz'' hitlériennes et le prétendu ''génocide'' des Juifs forment un seul et même mensonge historique, qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international et dont les principales victimes sont le peuple allemand – mais non pas ses dirigeants – et le peuple palestinien tout entier.

[...] mais ce que l’on appelle chambres à gaz, c’est-à-dire un endroit, un abattoir humain où on aurait fait entrer des gens pour les gazer, pour les tuer, cela n’a jamais existé.

[mcmachin]

Possible.
Moi, il y a quelques années, j'avais entendu Faurisson estimer le nombre de morts à environ 3 millions, peut-être un peu moins, mais ma mémoire me joue peut-être un tour. Faurisson, en tout cas, ne nie pas que de très nombreux Juifs sont morts dans les camps, ce qu'il nie c'est la volonté d'extermination.
Peut-être Faurisson est-il le diable incarné venu sur Terre pour te fourguer des cauchemars, mais c'est peut-être également un croyant convaincu. Si c'est le cas, la manière dont on l'a reçu a dû lui refiler une dissonance cognitive maximale.

Mais bref.

Je t'avoue, Cartaphilus, que je m'en contre-fous. Tout cela est de l'histoire ancienne, et j'ai l'impression que plus personne en France et au Quebec n'a envie de buter des Juifs, à part 2-3 allumés. En ce moment, ce serait plutôt d'autres populations qui morflent, d'ailleurs.

Mais bonne remarque cela dit.

En tant que modérateur tu aurais peut-être eu mieux à foutre dans immédiat, mais c'est une bonne remarque.

[Denis]

Salut mcmachin,

À Cartaphilus, tu dis :

...c'est une bonne remarque.

Euphémisme carabiné.

Ça ressemble beaucoup plus à un argument décisif qu'à une simple "bonne remarque".

Non ?

Denis

[mcmachin]

Salut mcmachin,

À Cartaphilus, tu dis :

...c'est une bonne remarque.

Euphémisme carabiné.

Ça ressemble beaucoup plus à un argument décisif qu'à une simple "bonne remarque".

Non ?

Denis

Un argument pour conclure sur quoi ?
Puis, encore faudrait-il qu'il y ait un différend.
Avec quoi suis-je censé ne pas être d'accord ?

Explique-moi ce que je ne bite pas, please.

Ou envoyez-moi un autre modo.
Quelqu'un de doux et compréhensif (et qui a lu la "conversation" depuis la page 2).
Un minimum de conscience "professionnelle", ça pourrait le faire aussi.
Bref, envoyez-moi Pepejul.

[Lulu Cypher]

Ou envoyez-moi un autre modo.
Quelqu'un de doux et compréhensif. Et de pédagogue.
D'ailleurs, où est passé Pepejul ?

Vu le côté ironique, ça veut dire que je ne peux plus te dire que je suis d'accord sur le côté pervers de la loi mais que je ne suis pas d'accord (à la lecture du post de Carta) sur ta perception (assez soft) de Faurisson parce que je suis modo ... à merde alors ... OK alors je ne te le dis pas ...voilà (bien fait)

[mcmachin]

Vu le côté ironique, ça veut dire que je ne peux plus te dire que je suis d'accord sur le côté pervers de la loi

tiens tiens..

tu ne serais pas... hum.. ANTISEMIIIITE ?!!! ... par hasard ?

mais que je ne suis pas d'accord (à la lecture du post de Carta) sur ta perception (assez soft) de Faurisson

"assez soft" ?
Foutage de gueule.
J'ai suggéré l'idée que le mec croyait en ce qu'il disait (pour être devenu l'enculé number one en France, et avoir mis sa famille en danger comme il l'a fait). Rien de plus.
Un problème avec ça ? Qu'est-ce qui se passe, je fais pas assez péter le compteur d'indignation moralisatrice à 2 balles ?
On est sur un forum sceptique les gars, je le répète.
On n'aime pas trop ça, les jugements de valeur tout prémâchés.

Appelez-ça "hypercriticisme" si vous le voulez, et continuez à faire vos effarouchés, ça va pas nous emmener très loin tout ça.
Denis et Cartha vont juste faire de l'hypertension, et commencer à bafouiller des conneries.

ps :

Hitler a persécuté les Juifs, c'est vrai. Les déportations ont existé, c'est vrai. Les camps de concentration ont existé, c'est vrai.

L'horreur concentrationnaire est une réalité, où qu'elle soit, je la dénonce.

Ca colle plutôt avec ce que je disais, donc Denis peut se garder son échiquier.

Que des gens prennent ça pour une "défense" de Faurisson si ça les conforte dans leurs opinions. Ca s'appelle un sophisme (assez dégueulasse, le sophisme, même s'ils ne s'en rendent pas compte). Et ce que je viens de faire, j'appellerais ça un genre "d'épouvantail préventif", j'en suis pas spécialement fier, mais je me sens obligé..

[Lulu Cypher]

Vu le côté ironique, ça veut dire que je ne peux plus te dire que je suis d'accord sur le côté pervers de la loi

tiens tiens..

tu ne serais pas... hum.. ANTISEMIIIITE ?!!! ... par hasard ?

ah ça c'est mon mcmachin de son tout premier post, plein d'entrain .... Tu sais que ta pseudo provoc est inutile puisque tu connais ma position depuis des mois maintenant

[mcmachin]

ah ça c'est mon mcmachin de son tout premier post, plein d'entrain....

Tu sais que ta pseudo provoc est inutile puisque tu connais ma position depuis des mois maintenant

pour toi c'est de la provoc.
pour moi juste une blague.
sorry pour le ton violent hein, c'était pas spécialement contre toi, mais ça me fait un peu bizarre, je t'avoue, qu'aucun des modos ne daigne dire à l'autre tanche de calmer sa joie, et qu'au lieu de ça Denis me brandisse fièrement sa photo de mat (en visant totalement à côté de la plaque en plus).

D'autant que c'est pas la première fois que ça se passe comme ça.
Ca va pas arranger ma parano.

[Lulu Cypher]

[...] aucun des modos ne daigne dire à l'autre tanche de calmer sa joie
Ca va pas arranger ma parano.

Personne ne vous a dit d'arrêter de dialoguer mais Carta vous a intimé un peu de changer de ton (avant qu'il y ait du sang sur les murs) ... rien de plus ... la remarque était pour les 2. Rassures-toi, pour ce qui concerne la modération, tu es surement le un des forums les plus tolérants

Merci à Lambert85 et mcmachin de bien vouloir cesser ce type d'échanges.

Si aucun de vous 2 n'est capable de dialoguer calmement alors n'abordez pas le sujet qui fâche .... bref rien que du bon sens (rappelle-toi ce que tu disais sur le fil de "Charlie" ... rien que le bon sens des dessinateurs )

[mcmachin]

Personne ne vous a dit d'arrêter de dialoguer mais Carta vous a intimé un peu de changer de ton (avant qu'il y ait du sang sur les murs) ... rien de plus ... la remarque était pour les 2. Rassures-toi, pour ce qui concerne la modération, tu es surement le un des forums les plus tolérants

rien à redire sur le fait que le forum est permissif, ça me va très très bien comme ça, perso.
Mais je trouve cette langue de bois assez bizarre. Il n'est pas question de "dialogue" entre Lambert85 et moi, ça crève juste les yeux.
Le mec est juste un spécialiste de l'insulte et de la diffamation, je sais pas qui ne s'en rend pas compte ici.
A part Carthaphilus bien sûr, car "le pitre ne rit pas", hein.

Bon, tu me diras, ça fait de l'animation.

Si aucun de vous 2 n'est capable de dialoguer calmement alors n'abordez pas le sujet qui fâche .... bref rien que du bon sens (rappelle-toi ce que tu disais sur le fil de "Charlie" ... rien que le bon sens des dessinateurs )

C'est moi qui l'aborde le "sujet qui fâche".
Je comprends l'analogie avec Charlie, j'y ai souvent réfléchi.
Mais je trouve ça un peu déplacé (c'est peut-être dû à mon envie illusoire de me sentir cohérent).
Perso je trouve que dessiner Mahomet à poil à 4 pattes n'est rien d'autre que de la provocation stérile (et qui divise les gens sur des bases communautaires).
Mais je n'ai jamais plaidé pour l'auto-censure des personnes critiques de la religion, tant que le discours est un peu plus fouillé que "la religion c'est de la merde, et les croyants sont des cons". Et surtout pas sur un petit forum comme celui-ci. Y a quand-même une différence à faire entre des prises de position publiques (au sens large) et presque institutionnelles, et des prises de position sur un forum internet.

Ensuite, je n'ai fait que suggérer, , en réponse à unptitgab, que certains négationnistes étaient peut-être de bonne foi (pour écoper comme certains de plus de 10 ans de prison ferme en Allemagne).
Peut-être que ça manque de bon sens.
Peut-être que je n'ai pas fait assez attention à la sensibilité exacerbée de certaines personnes sur le forum, mais franchement, je me vois mal censurer des banalités de ce genre sous prétexte que ça pourrait faire de la pé-peine à Cartha (et pas à l'ensemble d'une communauté, qui ne lira jamais mon message). Cartha, qui lui, était plutôt farouchement dans le camp des Charlistes, d'ailleurs ("la liberté d'expression menacééééée").

Vous avez dit "bon sens" ?

Non, à un moment, faut arrêter d'encourager des taboux de la sorte, c'est juste hyper-malsain en France. Le génocide juif, c'est de l'histoire ancienne, sorry mais c'est comme ça. On peut comprendre les réactions viscérales des descendants de déportés, mais y a pas moyen de se laisser agresser gratuitement. Leur souffrance est humaine, mais sûrement pas plus importante qu'une autre.

[Lambert85]

Parce que tu n'insultes jamais toi, non ? En plus la dernière était à côté de la plaque, puisque je ne suis pas concerné personnellement par les génocides.

Petit commentaire, ton faurisson n'est pas un historien, mais un ancien prof de lettres qui adore se faire mousser avec des thèses stupides (sur Rimbaud par exemple avant de partir sur son dada sur les chambres à gaz). Tout le monde se fout de lui, à part les antisémites.

Question postures victimaires, les musulmans et les noirs ne sont pas en reste non plus. Chacun voit midi à sa porte !

[mcmachin]

Parce que tu n'insultes jamais toi, non ?

Non, jamais, je vaux mieux que ça, moi.

je ne suis pas concerné personnellement par les génocides.

Ce qui aurait tendance à rendre cette intervention de ta part encore plus ridicule : "Et allez donc, mcmachin ressort ses âneries sur la loi Gayssot. En quoi te gêne-t-elle tant, ducon ? T'as tellement envie de cracher ta haine des juifs ?"

Petit commentaire, ton faurisson n'est pas un historien

mon faurisson ? "petit" le commentaire, effectivement.

Tout le monde se fout de lui, à part les antisémites.

.. à part les antisémites et Lambert85, faut croire

Question postures victimaires, les musulmans et les noirs ne sont pas en reste non plus.

Et hop, un petit amalgame bidon pour finir en beauté.
Doublé d'un strawman moisi, comme à tes habitudes.
Parce que tu sous-entends bien que j'aurais dit quelque chose du genre "les Juifs se victimisent" ?
Putain, mais au secours, envoyez-moi un interlocuteur avec un cerveau..

[Dany]

En plus la dernière était à côté de la plaque, puisque je ne suis pas concerné personnellement par les génocides.

Mouais, on pourrait en douter puisque ça fait plus de dix ans que tu traînes sur plusieurs forums (Fr2, hardware, trollage chez Reopen, agoravox,...) avec le même discours hargneux. Depuis le temps que tu balances au quart de tour tes techniques provocatrices (façon bon petit sayanim), on commence à te connaître.
Si tu n'es réellement pas concerné, faudra que tu nous expliques un peu ton obsession, là.

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour mcmachin.

Putain, mais au secours, envoyez-moi un interlocuteur avec un cerveau..

Vous me pardonnerez, mais je ne comprends pas vos derniers commentaires : je n'ai fait que rappeler*, avec un clin d'œil littéraire dans le titre, les propos de Robert Faurisson dans ce mien message.

Comme vous supposez beaucoup de choses sur la santé et l'état d'esprit de votre modeste serviteur, je tiens à vous rassurer, espérant offrir à votre âme, sinon l'ataraxie, au moins l'équanimité : je ne suis pas dans la « peine », ma « tension » — ma pression artérielle — est strictement normale, et nul ne songe à vous censurer.

La seule mauvaise nouvelle, c'est qu'à ce jour, la greffe de cerveau n'étant pas réalisable, je ne puis m'élever ni à la hauteur de votre pensée, ni à la finesse de vos analyses et encore moins à l'atticisme de votre expression.

*Edit : correction d'une fâcheuse et impardonnable faute.

[mcmachin]

En plus la dernière était à côté de la plaque, puisque je ne suis pas concerné personnellement par les génocides.

Mouais, on pourrait en douter puisque ça fait plus de dix ans que tu traînes sur plusieurs forums (Fr2, hardware, trollage chez Reopen, agoravox,...) avec le même discours hargneux. Depuis le temps que tu balances au quart de tour tes techniques provocatrices (façon bon petit sayanim), on commence à te connaître.
Si tu n'es réellement pas concerné, faudra que tu nous expliques un peu ton obsession, là.

salut dany, je me permets une hypothèse :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/des-etudiants-payes-pour-defendre-israel-sur-internet-2544/
Lambert n'est peut-être qu'un petit étudiant avec un cruel besoin d'argent.
Le pauvret.
(Désolé pour cette pensée impure.)

Vous me pardonnerez

Sorry Cartha, mais quand chuis énervé je deviens con.
Quand je me fais insulter gratuitement par Lambert85, et que le commentaire suivant est un commentaire de ta part, à mon endroit, "clin d'oeil littéraire" à l'appui, j'ai tendance à être agacé.
Tu sais je suis un peu vaniteux sur les bords.
J'espère que tu comprends au moins ça.

ps : Je kiffe la liberté d'expression qui règne sur ce forum, mais j'ai des attentes toutes subjectives sur ce que pourrait être le "taf" des modos.

[Dany]

je n'ai fait que rappelé...

Aïe !

(C'est uniquement humoristique. Juste pour rappeler que la loi de Murphy (version internet) s'applique vraiment à tout le monde).

[MaisBienSur]

Comme vous supposez beaucoup de choses sur la santé et l'état d'esprit de votre modeste serviteur, je tiens à vous rassurer, espérant offrir à votre âme, sinon l'ataraxie, au moins l'équanimité : je ne suis pas dans la « peine », ma « tension » — ma pression artérielle — est strictement normale, et nul ne songe à vous censurer.

La seule mauvaise nouvelle, c'est qu'à ce jour, la greffe de cerveau n'étant pas réalisable, je ne puis m'élever ni à la hauteur de votre pensée, ni à la finesse de vos analyses et encore moins à l'atticisme de votre expression.

Hé ho ! J'ai mangé un sandwich poulet ce midi, pas un dictionnaire !

Bon, ok, j'ai appris 3 nouveaux mots du coup

[Babel]

Ensuite, je n'ai fait que suggérer, , en réponse à unptitgab, que certains négationnistes étaient peut-être de bonne foi (pour écoper comme certains de plus de 10 ans de prison ferme en Allemagne).

Bonjour mcmachin,

Désolé de remettre une pièce dans le manège mais je ne comprends pas cet argument de la bonne foi. En quoi être de bonne foi exonèrerait d'une quelconque malfaisance ? Est-ce que vous voyez cela comme une qualité, comme une circonstance atténuante ? Personnellement il me semble connaître pas mal de personnes de bonne foi néanmoins dangereuses. Est-ce qu'être de bonne foi pour un staliniste, un néo-nazi, un terroriste rouge, vert ou noir modifie la portée de leurs actes ?

[mcmachin]

Bonjour mcmachin,

Désolé de remettre une pièce dans le manège mais je ne comprends pas cet argument de la bonne foi.

Salut Babel,

bin en fait ce n'était qu'un argument que j'ai utilisé page 2 ou 3 pour répondre à unptitgab, qui affirmait que les négationnistes tenaient le discours qu'ils tiennent dans un but particulier (la réhabilitation du 3ème Reich).
Personnellement j'en doute. Disons que ça se relativise. Certains négationnistes sans doute. Tous ? Ca m'étonnerait.
C'est une des bases de la zététique. Etre conscient de la dichotomie "charlatans/croyants". Non ?
Je connais, ou j'ai d'ailleurs connu des gens qui doutent de l'existence des chambres à gaz, sans pour autant posséder une once de racisme, ou vouloir excuser la déportation de populations, quelles qu'elles soient, pendant cette période de l'histoire.
Bref, pour moi, ces personnes ne sont pas plus "dangereuses" que les révisionnistes du Moyen-Age.
Pas plus dangereuses non plus que les gens qui pensent que la France fait la guerre (avec toutes les souffrances immédiates et futures que ça engendre) pour sauver des populations oppressées par un régime ennemi.
Voilà où se situe mon relativisme.

Pour le reste de vos questions, je préfère ne pas y répondre, dans la mesure où je n'allais pas chercher si loin, et que je les trouve beaucoup trop complexes.
Bon, à la limite, j'espère que vous ne m'en voudrez pas pour cette pensée provocatrice (pour le coup), mais je me souviens avoir entendu Norman Finkelstein (intellectuel juif israélien, descendant de déportés, pas du tout négationniste) dire quelque chose de la sorte : "Hitler, au moins, ne le faisait pas pour le fric". (Lui est clairement un vil provocateur, mais son background lui permet de provoquer)
Allez je balance le lien : https://youtu.be/OPp3wVkYMes?t=1h14m49s.

ps : J'ai déjà cité le film "Defamation" de Yoav Shamir (dont j'ai tiré l'extrait) au moins 3 fois depuis mon arrivée sur le forum.
Ca fera une fois de plus, je le recommande très chaudement. Très bien ficelé, plutôt honnête à mon sens, pas du tout ennuyeux. euh j'irais presque jusqu'à dire : salutaire, pour éclairer un peu sur la question de l'antisémitisme. Bon c'est mon avis, après.

ps2 : à noter que le Monde Diplomatique (argument d'autorité) semble attester que Finkelstein a perdu son job à l'université en raison de pressions politiques. Bref, histoire que le mec ne passe pas trop pour un cinglé d'entrée de jeu, si vous regardez le petit extrait vidéo.

[Lambert85]

Mouais, on pourrait en douter puisque ça fait plus de dix ans que tu traînes sur plusieurs forums (Fr2, hardware, trollage chez Reopen, agoravox,...) avec le même discours hargneux. Depuis le temps que tu balances au quart de tour tes techniques provocatrices (façon bon petit sayanim), on commence à te connaître.
Si tu n'es réellement pas concerné, faudra que tu nous expliques un peu ton obsession, là.

Encore raté, je me permets de contredire les discours conspirationnistes sur ces sites car j'ai bien étudié la question du 11 septembre, je n'ai jamais posté sur reopen, ça ne servirait à rien chez ces fanatiques. Ils bannissent tout discours contraire et même tout discours conspirationniste qui sort de leur norme. Bref, rien à voir avec le judaïsme. Encore un qui a raté l'occasion de se taire !
P.S. Je ne suis plus étudiant, mcmachin. Tu es vaniteux mais pas très malin hélas.

[LoutredeMer]

Putain, mais au secours, envoyez-moi un interlocuteur avec un cerveau..

Tiens mcmachin.. nak nak

[mcmachin]

P.S. Je ne suis plus étudiant, mcmachin. Tu es vaniteux mais pas très malin hélas.

merde.
maintenant je flippe.
je vais me retrouver avec le Mossad au cul.