Forum Sceptique

Mireille a écrit :Non, j'en ai aucune idée. De mon côté tout ce que je vois quand je vais marcher en montagne c'est que malheureusement les gens jettent n'importe quoi et dessinent des trucs sur de beaux rochers. Triste.

sacs poubelles accrochés aux arbres, champignons ramassés puis jetés plus loin, caca avec plein de mouchoirs en papier autours au milieu des chemins, bétail en cavale, certains rentrent chez toi parce qu'ils pensent que tout se visite ... c'est un troupeau difficile à gérer le touriste mais y'en a aussi des sympas

Tu as raison de faire ça. Moi aussi, j'avais pensé acheté des animaux pour mes besoins en viande et les tuer moi-même. Mon problème c'est que je ne sais pas excatement comment je vivrais ça. J'ai assez de terrain pour le faire, mais bon... Je vais commencer par lire et acheter des poules, après je verrai.

Tu te retrouveras assez surement à un moment ou un autre devant la nécessité de tuer une bête (ne serais-ce que pour abréger ses souffrances) ce ne sera pas agréable, ça ne l'est jamais mais il faut le faire. Sinon tu peux aussi demander à quelqu'un qui a la pratique et qui est équipé.
Bonne idée, commence par les poules : un petit site pour t'aider
Je t'écris actuellement avec un poussin dans le Tshirt, c'est pas très pratique donc je vais faire bref pour la suite.

Parlant d'animaux, je me demandais comment tu trouves ça cette mode de nous vendre du poisson élevé dans de grosses piscines. Je remarque sur les étiquettes des épiciers qu'on ne voit plus que ça. Je me demande si c'est aussi goûteux et bon pour la santé que des poissons pêchés en mer. Je sais qu'on les nourrit avec de la moulée. Est-ce une impression que j'ai ou à la longue, ca va finir par goûter le plastique de la piscine

Ouf, vaste question que l'élevage de poisson en pisciculture ! Il y des questions de qualité nutritionnelle et gustative, de pollution, d'alimentation (source, qualité), de maladies... mais tout dépend aussi de la législation des zones de production et du mode de production (plus ou moins intensif, en pleine mer ou en bassin). Attention aux hoax sur ce sujet.
La pisciculture existe depuis très longtemps pour les poissons d'eau douce mais c'est vrai que la production a fait un gros boom et c'est là que les soucis arrivent.
Le souci majeur que je vois c'est la source d'alimentation puisque actuellement on prélève du poisson sauvage pour nourrir le poisson d'élevage, la pollution et la destruction de certains milieux pour installer des bassins mais ces problèmes sont surtout liés à l'explosion d'un marché où se sont engouffrés des gens avides de profit rapide et ça tend à évoluer. Un article pour te donner une idée du paysage aquacole et des problématiques ainsi que des solutions actuellement testées et envisagées.
Je ne pense pas cependant que le poisson d'élevage prendra le goût du plastique
L'agriculture intensive, la surpêche, la destruction des fonds marins et la pollution des océans sont aussi de gros problèmes et peut être que l'aquaculture peut faire partie de la réponse.
Le développement rapide a entrainé des problèmes, en même temps à notre époque et avec nos connaissances actuelles sur la pollution organique, l'impact des hormones, antibiotiques etc, l'exigence de plus en plus forte des consommateurs pour une alimentation de qualité et un moindre impact environnemental, la barre peut se redresser assez vite pour limiter (un article plus partisan mais aussi plus ancien) les côtés négatifs de ce genre d'élevage ne serait-ce que parce que les premiers à y perdre sont les producteurs eux-même (je préfère le croire, je suis en phase positive en ce moment ).

Salut lau'jik,

Tu m'amènes pas mal d'info sur les piscicultures, je vais prendre le temps de les lires. En passant, merci pour le lien sur les poules, ça aussi je vais regarder ça de près. J'aurais bien aimé en avoir tout de suite, mais je vois qu'il faut bien prendre le temps de s'informer pour qu'elle soit bien nos petites poules. Je me demandais si une poule ça goûte comme un poulet qu'on nous vend au marché, mais peut-être que c'est la même chose ?

lau'jik a écrit :Je t'écris actuellement avec un poussin dans le Tshirt, c'est pas très pratique donc je vais faire bref pour la suite.

Chanceuse, j'aimerais tellement en avoir. Un de mes frères m'a dit que je pourrais même acheter les oeufs près à éclore.

Bonjour,

Puisqu'on parle d'oiseaux… ¹

Mireille a écrit :j'avais pensé acheté des animaux pour mes besoins en viande (…) J'ai assez de terrain pour le faire (…) Je vais commencer par (…) acheter des poules

J'ai travaillé dans un élevage de volatiles de concours. Ces bestioles ont survécu à l'apocalypse crétacien, mais sûrement pas grâce à leur intelligence (sans vouloir offenser les gallinacées qui fréquenteraient ce forum). L'effarante sottise de ces bestioles m'a même conduit à penser, dans un accès d'idéalisme un peu enfantin, que tous ces efforts pour améliorer les races gagneraient peut-être à être employés dans l'élaboration d'espèces moins stupides.


Ce projet, sans doute, se réalisera… quand les poules auront des dents.

Pourquoi, en effet, le ferait-on pour les bêtes, alors qu'on ne le fait pas pour l'homme.
Et puis, si elle devenaient intelligentes, elles finiraient par nous supplanter.
La planète des poules ! L'Ornithocène !
Imaginez… Le journal TV présenté par des dindons ! La police faite par des poulets ! Les consommateurs et les électeurs : des pigeons !
Et pourquoi pas un jeune coq promenade Sussex, et bientôt une oie à la Maison-Blanche… Voire une dinde à l’Élysée ! ²

Non, effectivement, ce ne serait pas supportable…

Mireille a écrit :D'ailleurs pourquoi ont-ils peur de nous quand on les rencontre dans la forêt ?

Les animaux sauvages fuient les espèces qu'ils connaissent comme leurs ennemis ou prédateurs. Tous craignent donc l'homme, qui les massacre depuis l'aube des temps.
Il y a cependant des exceptions : dans les lieux que les humains n'ont explorés que récemment, et où notre réputation n'a donc pas eu le temps de s'installer, comme les Galapagos, l’Antarctique (du moins pour les espèces endémiques) et le milieu sous-marin.



Cela dit, on peut apaiser leurs craintes par la patience. Les sens aiguisés de beaucoup d'animaux permettent à ceux-ci de percevoir notre absence d'agressivité (notre humeur influence notre odeur).

Renards et écureuils, par exemple, sont considérés comme particulièrement méfiants. Un jour pourtant, en pleine garrigue, un goupil s'est approché à quelques pas pour mater mes ébats avec ma compagne. En a-t-il tiré des leçons, en retrouvant sa goupille ? (la goupille, me rétorquera-t-on, n'est pas la femelle du goupil ; et bien elle a bien tort, ce dernier étant un fidèle compagnon et un père dévoué).

Plus tard, de nuit, dans un faubourg, ayant vu un de ces rouquins entrer dans une cour, je l'attendis. En sortant il vint me renifler sous tous les angles avec application, puis reprit sa balade. Je l'accompagnai. Grande et longiligne, c'était en fait une femelle. Trottinant à mes côtés, elle me jetait des regards en coin du genre « Bon O.K. Ça va, maintenant… Qu'est-ce qu'y m'veut, çui-là ». Au bout de quelques minutes, elle s'est esquivée dans une grande propriété. Mes intentions, pourtant, étaient parfaitement honnêtes.



Une autre fois, dans un bois, je regardais au loin, au bout d'une clairière, une demi-douzaine de jeunes écureuils descendre en se chamaillant d'un grand arbre. Ils vinrent alors droit sur moi, et se mirent à me tourner autour en piaillant.
Au bout de quelques tours, figé, je commençais à prendre racine. M'avaient-ils pris pour un petit chêne ?




(merci, c'est sympa)

Il y aussi de drôles d'oiseaux, sur les forums par exemple.
Dans la nature, ils sont souvent curieux…


c'est sympathique lorsque que les animaux n'ont plus peur de nous.

Mais parfois aussi un peu inquiétant…
Finalement, il est peut-être plus prudent de se contenter des animaux domestiques.
Même s'ils se la pètent un peu, des fois…
1. Ici
2. Successivement : sièges du pouvoir du Canada³, des USA, et de la République Française.
3. Occupé actuellement par le fringant fiston Trudeau.

Corwin a écrit :L'effarante sottise de ces bestioles m'a même conduit à penser, dans un accès d'idéalisme un peu enfantin, que tous ces efforts pour améliorer les races gagneraient peut-être à être employés dans l'élaboration d'espèces moins stupides.

Moi je préfère qu'elles ne soient pas trop intelligentes parce que j'adore la volaille et ça m'enlève la culpabilité de les bouffer.

Les animaux sauvages fuient les espèces qu'ils connaissent comme leurs ennemis ou prédateurs. Tous craignent donc l'homme, qui les massacre depuis l'aube des temps.
Il y a cependant des exceptions : dans les lieux que les humains n'ont explorés que récemment, et où notre réputation n'a donc pas eu le temps de s'installer, comme les Galapagos, l’Antarctique (du moins pour les espèces endémiques) et le milieu sous-marin.

Il y a une petite rivière dans le Parc national de la Mauricie où les poissons ne sont pas du tout effrayés par les humains. Partout ailleurs les petits poissons sont très farouches mais ici il suffit de mettre une main dans l'eau et ils s'empressent de venir nous picosser. Il n'y a pourtant rien qui pourrait leur laisser croire qu'ils sont aux Galapagos ou en Antarctique mais peut-être qu'ils prennent les humains pour des manchots ou des otaries, ce qui les induirait en erreur ?

Une race domestique intelligente serait un calvaire pour l'éleveur.... les individus tenteraient de s'échapper, refuseraient de coopérer...

Raphaël a écrit :Il y a une petite rivière dans le Parc national de la Mauricie où les poissons ne sont pas du tout effrayés par les humains. Partout ailleurs les petits poissons sont très farouches mais ici il suffit de mettre une main dans l'eau et ils s'empressent de venir nous picosser.

C'est vrai que c'est particulier, les poissons.

Sur leurs sites, les amateurs de pêche échangent tous les trucs possibles pour ne pas les effrayer : mettre une tenue discrète, arrêter les appareils électroniques, empêcher la circulation sur la berge, limiter les bruits, les mouvements brusques, éviter les poissons en groupe, renouveler sans cesse leurres et d'appâts…


Pourtant, en eau douce ou au bord de la mer, là même où les pêcheurs doivent déployer des ruses de sioux pour attirer la faune aquatique, on a tous vécu je pense cette expérience d’être bisouqués par une troupe de petits poissons, simplement en s'immergeant.

C'est peut-être parce que les parents poissons, contrairement aux mammifères et aux oiseaux, n'élèvent pas leurs petits. De ce fait, ces derniers doivent se développer par eux-mêmes et acquérir seuls les réflexes de méfiance. Au prix d'ailleurs d'une mortalité infantile considérable.
C'est un peu pareil avec les amphibiens ou les reptiles dont les jeunes, souvent, ne sont pas très farouches.

En revanche, les poissons adultes ne sont pas aussi faciles à approcher.
Sauf exception…

Pepejul a écrit :Une race domestique intelligente serait un calvaire pour l'éleveur.... les individus tenteraient de s'échapper, refuseraient de coopérer...

Évidemment.

Cela dit, il ne s'agit pas non plus d'en faire des prix Nobel.
Quand tu as travaillé avec des animaux divers, vaches, moutons, chèvres, cochons, lapins, abeilles, scouts, etc. tu ne peux t'empêcher de trouver, en comparaison, que les volailles, même de luxe, sont vraiment à tarter.

Mais ce n'est pas le cas pour tous les oiseaux.
C'est que y'en a des futés.
Pour la pêche, tiens, par exemple, justement…

J'ai élevé des chèvres fût un temps... Leur intelligence est quand même assez basique mais, en effet, la poule détient le record de connerie !

... because the fish knows everything.

Le poisson sait tout, car…
le poisson c'est tout.

C'est pourquoi il faut en manger beaucoup.

Ou alors en manger un seul, mais un gros.
Comme le saumon de Llyn Llyn :

Vivre en Irlande a écrit : Ce saumon était à la base un poisson ordinaire qui mangea un jour les neuf glands tombés de l’Arbre du Savoir. Il acquit ainsi tout le savoir du monde et devint plus sage que l’Homme. La légende disait que celui qui goûterait en premier la chair du poisson hériterait de ce savoir.

Pepejul a écrit :Une race domestique intelligente serait un calvaire pour l'éleveur.... les individus tenteraient de s'échapper, refuseraient de coopérer...

Une espèce elevée pour la viande peut être (encore que le cochon est très intelligent) , pour le travail non. Helas, si c'etait le cas, l'esclavage n'aurait pas existé.

C'est pas faux....

Salut spin-up,Papejul

spin-up a écrit :

Pepejul a écrit :Une race domestique intelligente serait un calvaire pour l'éleveur.... les individus tenteraient de s'échapper, refuseraient de coopérer...

Une espèce elevée pour la viande peut être (encore que le cochon est très intelligent) , pour le travail non. Helas, si c'etait le cas, l'esclavage n'aurait pas existé.

Pour moi, l'homme civilisé est et saura toujours un animal domestiqué, l'homme est comme le chat qui cherche le confort, la sécurité, la facilité dont le but premier est de subsister, l'homme civilisé accepte les règles a suivre, d’où sa domestication.

steph a écrit : Pour moi, l'homme civilisé est et saura toujours un animal domestiqué, l'homme est comme le chat qui cherche le confort, la sécurité, la facilité dont le but premier est de subsister, l'homme civilisé accepte les règles a suivre, d’où sa domestication.

Ca s'appelle un animal social, qui subsiste collectivement, comme beaucoup d'autres animaux non domestiqués qui obéissent à des regles de groupe.

spin-up a écrit :Ca s'appelle un animal social, qui subsiste collectivement, comme beaucoup d'autres animaux non domestiqués qui obéissent à des regles de groupe.

Effectivement, j’ai élastifié le mot domestiquer, animal social est plus approprié.