Débattons sans nous battre !
https://forum-sceptique.com/
Plus haut sur la page, Cartaphilus a posté un graphe qui contredit cette affirmation. (Voir ce document, p.11 et p.12.) On trouve des documents complets sur la question sur cette page.Christian a écrit : 01 févr. 2018, 18:49Y'a quelqu'un qui a une référence crédible sur cette affirmation?
Ma question s'adresse à ceux et celles qui croient en cette affirmation. Effectivement, moi tout ce que j'ai trouvé c'est le contraire comme je l'avais montré ici (la mortalité due au cancer par 100 000 habitants a régressée dans les pays de l'OCDE depuis 1990).Jean-Francois a écrit : 01 févr. 2018, 19:07Plus haut sur la page, Cartaphilus a posté un graphe qui contredit cette affirmation. (Voir ce document, p.11 et p.12.) On trouve des documents complets sur la question sur cette page.Christian a écrit : 01 févr. 2018, 18:49Y'a quelqu'un qui a une référence crédible sur cette affirmation?
Jean-François
C'est bien d'être patient, tout vient à point à qui sait attendre.Christian a écrit : 01 févr. 2018, 18:04 Modigg,
J'attends toujours...Christian a écrit : 01 févr. 2018, 00:32 Et enfin, j'attends toujours la référence de l'article de Polytechnique sur l'augmentation de la mortalité...
Il vous est trop difficile de donner la référence complète à cette étude: noms des auteurs, date de publication, titre exact, nom du journal ou autre médium de publication, etc.? Quitte à ensuite ajouter les "actualisations".modigg a écrit : 01 févr. 2018, 19:19Tu vas donc attendre encore quelques jours pour la raison suivante : l'étude date maintenant de 10 ans et je me rapproche de ses auteurs pour voir s'il y a eu actualisation
Le proverbe chinois attribué à Lao-Tseu: " » Si quelqu’un t’a offensé, ne cherche pas à te venger. Assieds-toi au bord de la rivière et bientôt tu verras passer son cadavre. » http://www.chenmen.fr/?page_id=1027modigg a écrit : 01 févr. 2018, 19:19C'est bien d'être patient, tout vient à point à qui sait attendre.
" Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui "PhD Smith a écrit : 01 févr. 2018, 20:26Le proverbe chinois attribué à Lao-Tseu: " » Si quelqu’un t’a offensé, ne cherche pas à te venger. Assieds-toi au bord de la rivière et bientôt tu verras passer son cadavre. » http://www.chenmen.fr/?page_id=1027modigg a écrit : 01 févr. 2018, 19:19C'est bien d'être patient, tout vient à point à qui sait attendre.
Oui.Jean-Francois a écrit : 01 févr. 2018, 19:27Il vous est trop difficile de donner la référence complète à cette étude: noms des auteurs, date de publication, titre exact, nom du journal ou autre médium de publication, etc.? Quitte à ensuite ajouter les "actualisations".modigg a écrit : 01 févr. 2018, 19:19Tu vas donc attendre encore quelques jours pour la raison suivante : l'étude date maintenant de 10 ans et je me rapproche de ses auteurs pour voir s'il y a eu actualisation
Jean-François
N'est-ce pas vous qui avez écrit: "Si vous n'avez pas d'éléments solides, taisez-vous"? Vous considérez vos propres conseils comme valables uniquement pour autrui?modigg a écrit : 01 févr. 2018, 20:39Oui.JF a écrit :Il vous est trop difficile de donner la référence complète à cette étude: noms des auteurs, date de publication, titre exact, nom du journal ou autre médium de publication, etc.? Quitte à ensuite ajouter les "actualisations"
Tout à fait d'accordCartaphilus a écrit : 01 févr. 2018, 14:44 Salut à tous.
modigg a écrit : 31 janv. 2018, 18:17Je pensais bien que ma modeste contribution allait susciter quelques vaguelettes...
Alors, tant que nous y sommes, passons au tsunami !
Premier lien : énième resucée d'un texte que l'on retrouve sur différents sites de « médecines » dites douces, naturelles, alternatives... « Cet article a été écrit par Sylvie Simon [...] » ! (J'y reviendrai plus tard.)
Second lien : témoignage qui évoque « le cancer » ou bien « des cancers », le tout sans références.moddig a écrit :[Sur PubMed] lancez une recherche sur (((corossol) OR graviola) OR annona muricata) AND cancer [...]
Meilleure équation : ((((corossol) OR graviola) OR annona muricata) AND cancer) AND clinical trial :
Un seul résultat, une étude qui n'apporte pas grand'chose.
Au lieu d'un tsunami, pas même une ridule sur une mer étale...
Je comprends.Jean-Francois a écrit : 01 févr. 2018, 20:50N'est-ce pas vous qui avez écrit: "Si vous n'avez pas d'éléments solides, taisez-vous"? Vous considérez vos propres conseils comme valables uniquement pour autrui?modigg a écrit : 01 févr. 2018, 20:39Oui.JF a écrit :Il vous est trop difficile de donner la référence complète à cette étude: noms des auteurs, date de publication, titre exact, nom du journal ou autre médium de publication, etc.? Quitte à ensuite ajouter les "actualisations"
Bref, vous comprendrez que dans ces conditions on puisse penser que vous ne savez rien de cette étude, que vous ne faites que répéter (sottement, donc) des propos trouvés ailleurs.
Jean-François
Pour quelqu'un qui fait montre de savoir utiliser PubMed, vous devriez savoir que l'on peut affiner les résultats, dans la partie gauche de la page des résultats : Article types/Clinical trial... ce qui donne, pour vos 40 papiers sur le corossol ou graviola, une seule étude.modigg a écrit : 01 févr. 2018, 21:01Tout à fait d'accordCartaphilus a écrit : 01 févr. 2018, 14:44 Meilleure équation : ((((corossol) OR graviola) OR annona muricata) AND cancer) AND clinical trial :
Un seul résultat, une étude qui n'apporte pas grand'chose.
et avec AND eiffel tower 0 résultat ! si, si, essayez.
Ca commence à faire beaucoup de défilades ...modigg a écrit : 01 févr. 2018, 21:11 Je comprends.
Excusez-moi de répéter sottement, en plus d'être un pompeux ignorant et d'une ignorance crasse et plus bête que ça t'es mort, de même que présomptueux et faux, et suppôt d'associations charlatanesques. Amen.
Citation de Hardin B. Jones, Demographic consideration of the cancer problem ; en fait, la référence exacte et complète est : Volume 18, Issue 4 Series II, February 1956, Pages 298–333Les patients qui ont refusé tout traitement ont vécu en moyenne douze ans et demi. Ceux qui se sont soumis à l’intervention chirurgicale et aux autres traitements traditionnels ont vécu en moyenne trois ans seulement. [...]
Transactions of the N.Y. Academy of Medical Sciences, vol 6, 1956.
Je n'ai pas trouvé la citation ; toutefois, le personnage, Walter Last, est l'homme qui pense que l'amour peut traiter le cancer, et par ailleurs zélateur de Geerd Ryke Hamer.Les conclusions déstabilisantes du Dr Jones n'ont jamais été réfutées.
Walter Last, The Ecologist, vol. 28, n°2, Mars-avril 1998.
Citation attribué à Georges Mathé, le pionner de la greffe de moelle osseuse...Si j’avais une tumeur, je n’irais pas dans un centre anticancéreux » (cf. Le Monde, 4 mai 1988).
Rien, dans le LA Times, au 1er septembre 1987...À son tour, le Dr Martin Shapiro écrivait dans un article « Chimiothérapie : Huile de perlimpinpin ? » :
« Certains cancérologues informent leurs patients du manque d’évidence que ce traitement soit utile, d’autres sont sans doute égarés par l’optimisme des parutions scientifiques sur la chimiothérapie. D’autres encore répondent à une stimulation économique. Les praticiens peuvent gagner davantage en pratiquant la chimiothérapie qu’en prodiguant consolation et apaisement aux patients mourants et à leurs familles. » (cf. Los Angeles Times, 1er septembre 1987).
« Entreprendre une chimiothérapie est grave. Elle provoque souvent la perte de cheveux, des nausées sévères, des vomissements, une hypoplasie médullaire avec hémorragie, des infections et la mort. La chimiothérapie ne devrait servir qu'à guérir le cancer, prolonger la vie ou soulager les symptômes. Pour certains cancers (comme la leucémie, les lymphomes, les cancers du sein et des testicules), la chimiothérapie permet d'atteindre un ou plusieurs de ces objectifs. » (C'est moi qui souligne.)Chemotherapy is a serious undertaking. It often causes hair loss, severe nausea, vomiting, bone-marrow suppression with associated hemorrhaging, infections and death. The only reason for chemotherapy should be to cure cancer, prolong life or relieve symptoms. For some cancers (such as leukemia, lymphomas, breast and testicular cancer), chemotherapy accomplishes one or more of these objectives.
Ouvrage non référencé par la BIUM en tant que tel ; on trouve néanmoins « Pratique cancérologique -- leçons publ. sous la dir. de Marcel Dargent ; avec la collab. de M. Berger,... F. Cabanne,... J.-L. Chassard,... [et al.] », publié en 1969.Cet avis est largement partagé par les docteurs E. Pommateau et M. d’Argent [...](Leçons de cancérologie pratique).
Traduction: "Je n'y connais strictement rien, je ne vais pas me donner la peine de lire ni de réfléchir aux références que vous me fournissez vu que je sais que je n'y comprendrai rien, mais je vais malgré tout donner mon avis sur la base de quelques images qui m'ont plu ... "Stilnox a écrit : 01 févr. 2018, 22:52 Merci pour le détail !
Par contre, j'ai regardé un documentaire et lu quelques trucs au sujet des travaux du Dr Hamer.
.......
Si vous compreniez, vous donneriez la référence sans faire de chichi. Geindre pour manifester qu'on ne vous respecte pas assez à votre goût ne fait que vous rendre ridicule. Mais, bon, pour donner la référence il faudrait encore que vous l'ayez sue un jour.
Ce qui pouvait être évalué a été montré faux. Mais on n'éradique que très difficilement les théories imaginaires qui sont reprises essentiellement par des gens qui agissent en propagateurs de rumeurs non fondées, pour ne pas dire en disciples fascinés par leur messie.Stilnox a écrit : 01 févr. 2018, 22:52La science a t-elle scientifiquement invalidée toutes les théories de Hamer à ce sujet ?
Sur le plan scientifique: dans la mesure ou ça tient du charlatanisme, c'est bon à oublier.Et dans la mesure où ça serait du charlatanisme, ça ne serait pas un champ d'exploration intéressant à étudier, à creuser ?
Je pense qu'éviter le sujet hamer sur ce forum est assez opportun. Durée de vie oblige ...Stilnox a écrit : 01 févr. 2018, 23:29 @Jean-François
Vous ne pensez pas qu'un champ d'exploration qui puisse avoir été exagéré par un charlatan, ne puisse pas être un bon objet d'études avec des personnes justement fiable scientifiquement ?
Une bonne approche, pour te faire une idéeStilnox a écrit : 01 févr. 2018, 23:21 C'est clair que quand tu n'y connais rien, pas évident de ne pas céder à la facilité, aux thèses séduisantes qui sont renforcées par le côté complot.
Au royaume des aveugles, le borgne est roi !
Effectivement, ce n'est pas l'émotion adéquate.Cartaphilus a écrit : 01 févr. 2018, 22:27
Je n'ai pas trouvé la citation ; toutefois, le personnage, Walter Last, est l'homme qui pense que [url=http://www.health-science-spirit.com/lovecure.html]l'amour peut traiter le cancer