Forum Sceptique

Kant Locke a écrit : 10 sept. 2019, 19:32
Il y a aussi un fichier PDF qui combine en un seul endroit tous les biais.
codex-biais-cognitifs.pdf
C'est un bon résumé, et entre nous, 'je ne comprends pas tout ce qui est écrit'. Faut pas s'en faire si vous êtes comme moi. Je ne sais pas qui a combiné le fichier.

En effet. Mais avec de la pratique nous pouvons mieux saisir la façon dont se créent les biais cognitifs tout comme les figures de style, qui, en description ne sont pas nécessairement plus claires malgré un bon dictionnaire de ces derniers par exemple !

Loupa a écrit : 10 sept. 2019, 19:57
En effet. Mais avec de la pratique nous pouvons mieux saisir la façon dont se créent les biais cognitifs tout comme les figures de style, qui, en description ne sont pas nécessairement plus claires malgré un bon dictionnaire de ces derniers par exemple !

Oui. Les biais cognitifs s'installent malgré nous, chacun d'eux nous affectent à des niveaux différents et ils se cachent à nous parce que quelques fois nous ne savons pas qu'on les utilise.

En y pensant avec un recul, les morceaux de bois ou les pierres n'ont pas de biais cognitifs.

Incroyable ! Ce tableau est une mine d'anecdotes savoureuses... Rien que le syndrome du Prix Nobel par exemple

C'est ma prochaine bible pour les semaines à venir

L'émission radiophonique de France Culture "La Méthode Scientifique" de lundi passé était consacrée au biais cognitifs.
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... embre-2019

Je ne suis pas très fan de l'approche "on prend des discours d'hommes publiques que France Culture n'aime (comprendre : conservateurs/réactionnaires) pas pour les disséquer".
Joli biais de sélection et de confirmation pour ce coup là !

Par contre, j'ai bien aimé la façon dont les intervenants insistent sur le fait que les biais cognitifs sont des heuristiques, et qu'en tant que tels ils sont utiles. Il ne faut donc pas forcément chercher à les éradiquer, il faut surtout savoir quand il est nécessaire d'inhiber ces heuristiques.

thewild a écrit : 02 oct. 2019, 14:21
Par contre, j'ai bien aimé la façon dont les intervenants insistent sur le fait que les biais cognitifs sont des heuristiques, et qu'en tant que tels ils sont utiles. Il ne faut donc pas forcément chercher à les éradiquer, il faut surtout savoir quand il est nécessaire d'inhiber ces heuristiques.

Je ne sais pas si je te comprends. Ça me semble étrange comme explication.

Heuristique: (selon le dictionnaire https://www.cnrtl.fr/lexicographie/heuristique
1. − PHILOS. Qui sert à la découverte.
2. PHILOS. Discipline qui étudie les procédés de recherche pour en formuler les règles, et qui effectue une réflexion méthodologique sur cette activité.


Biais Cognitif : https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
"Un biais cognitif est une distorsion dans le traitement cognitif d'une information. Le terme biais fait référence à une déviation systématique de la pensée logique et rationnelle par rapport à la réalité. Les biais cognitifs conduisent le sujet à accorder des importances différentes à des faits de même nature et peuvent être repérés lorsque des paradoxes ou des erreurs apparaissent dans un raisonnement ou un jugement. "

Je dirais que les biais cognitif prennent leurs sources dans notre tendance à choisir le chemin de la facilité , une sorte de paresse intellectuelle. Nous vivons constamment avec ces raccourcis culturels, sociales ou instinctifs. On peut les analyser à volonté, mais ils reviendront naturellement, si nous ne sommes pas vigilant. Essayer d'en avoir aucun est utopique.

En premier il faut savoir que nous en avons et ensuite on corrige s'il sont en erreur, parce qu'un biais n'est pas nécessairement une erreur.

Les biais cognitifs sont des heuristiques parce que ce sont des raccourcis qui nous permettent de juger rapidement, au risque de se tromper. Montre un chat et une photo de chat à un gosse, il saura reconnaître un chat sur la photo et pourtant ce n’est pas un chat. L’enfant dit « Chat » alors que c’est une représentation de chat ; là aussi il y a une erreur, bénigne. C’est ce que dit thewild.

@Kant Locke

Faut que tu cherches avec "heuristiques de pensées" car le terme est utilisé en divers domaines :

Les heuristiques, ou les raccourcis de l'esprit — Nos Pensées

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Heuristique.htm

http://www.psychomedia.qc.ca/lexique/de ... euristique


https://psychologie.savoir.fr/psychologie-heuristique/

nikola et Dash on parfaitement répondu, merci !

C'est le sens mathématique de l'heuristique qui est utilisé ici, bien résumé dans le chapeau de l'article Wikipédia qui lui est consacré.

Heuristique (mathématiques) a écrit :Au sens le plus large, l'heuristique est la psychologie de la découverte, abordée par différents mathématiciens.
Au sens étroit, plus fréquent, une heuristique est une méthode de calcul qui fournit rapidement une solution réalisable, pas nécessairement optimale ou exacte, pour un problème d'optimisation difficile.

Cette définition (la plus étroite) explique très simplement et en peu de mots pourquoi il existe des biais cognitifs, en quoi ils sont nécessaires et pourquoi ils nous induisent en erreur.

thewild a écrit : 08 oct. 2019, 09:26
Cette définition (la plus étroite) explique très simplement et en peu de mots pourquoi il existe des biais cognitifs, en quoi ils sont nécessaires et pourquoi ils nous induisent en erreur.

Que c'est intéressant. Je ne connaissait pas ces définitions de l'heuristique. Après lecture, je préfère cette définition, elle me semble plus proche de ce que je comprends des biais cognitifs.

Dash a écrit : 08 oct. 2019, 08:32
Faut que tu cherches avec "heuristiques de pensées" car le terme est utilisé en divers domaines :

Les heuristiques, ou les raccourcis de l'esprit — Nos Pensées

""Les heuristiques sont des raccourcis mentaux que nous utilisons pour simplifier la solution de problèmes cognitifs complexes. Ce sont des règles inconscientes pour reformuler des problèmes et les transformer en opérations plus simples et presque automatiques. Grâce à eux, nous n’avons pas à effectuer un raisonnement profond chaque fois qu’un problème apparaît. Malgré tout, ces raccourcis ne sont pas du tout précis et nous induisent parfois en erreur.""

50 biais cognitifs, illustrés.

https://www.visualcapitalist.com/50-cog ... ern-world/

I.

Merci.

J'ai certainement déjà commis la plupart de ces crimes.

Denis

Un jeu de 52 cartes biais cognitifs en français à télécharger librement ici

Très bien, le jeu de cartes.
Quelqu’un a un équivalent utilisable en établissement scolaire (secondaire) ?

maxaler a écrit : 05 févr. 2020, 11:00 Un jeu de 52 cartes biais cognitifs en français à télécharger librement ici

C'est génial ce genre d'initiatives.

nikola a écrit : 06 févr. 2020, 19:41 Très bien, le jeu de cartes.
Quelqu’un a un équivalent utilisable en établissement scolaire (secondaire) ?

Il existe cet ouvrage qui va dans le sens du jeu de cartes :

https://www.reseau-canope.fr/notice/esp ... tique.html

Les critiques sont plutôt élogieuses.
Je n'en sais pas plus.

14,99 euroboules.

nikola a écrit : 08 févr. 2021, 18:36 14,99 euroboules.

Ben oui, tout ne peut pas être gratuit.
C'est du contenu de qualité.
Plus cher en version papier, normal, diffusion limitée ouvrage spécialisé.

248 pages, je comprends mieux.
Je pensais que c’était une brochure.

nikola a écrit : 08 févr. 2021, 19:21 248 pages, je comprends mieux.
Je pensais que c’était une brochure.

Il y a de quoi faire.
Il n'existe pas des masses d'ouvrages aussi spécialisés.
Des expériences de classe, à différents niveaux, existent sur le net.
Au niveau du CLEMI, ils proposent pas mal de pistes. Et on peut les contacter.

Une petite réflexion: les sceptiques ont comme tout le monde des idées préconçues qu'ils essaient de valider (en cherchant bien) A quel point est-ce problématique pour acquérir de la connaissance ? Parce que je pense que la croyance peut aussi venir du fait d'avoir une idée préconçue que l'on essaie de valider par tous les moyens.

Je pense que c'est un biais important. J'ai l'impression qu'en fait on croit à des connaissances par chance, celle de partir sur des bases de raisonnement qui collent à la connaissance au final. Les croyants ont suivi un autre chemin tout simplement.

Donc douter et s'affranchir des idées préconçues sont l'un et l'autre aussi importants. Même si on a raison, des fois que l'on ait tort.

La remise en question est salvatrice, sans tourner en boucle ou être hypercritique.

Être humble aussi ça aide. L'empathie pour comprendre et intégrer un autre point de vue etc...

Tout à fait.
Il faut toujours se méfier de ce que l'on pense savoir, parce que ce savoir est toujours relatif, et dépend de la progression des connaissances inscrites dans un processus évolutif qui suppose des remises en cause permanentes.
Etienne Klein indique que dans son parcours un individu doit veiller à développer des compétences qui lui permettent de déterminer son incompétence à se prononcer sur tel ou tel sujet. Ce qu'on nomme esprit critique ou méthodologique. Jusqu'à la prochaine étape...
Ce qui n'est pas une sinécure de tout repos puisqu'on est obligé de se battre contre son propre cerveau qui privilégie, dans son fonctionnement, le stade intuitif plus immédiat et moins gourmand en énergie plutôt que celui analytique qui est l'inverse. En l'état actuel des connaissances sur ces éléments...

Dominique18 a écrit : 08 févr. 2023, 12:43 Tout à fait.
Il faut toujours se méfier de ce que l'on pense savoir, parce que ce savoir est toujours relatif, et dépend de la progression des connaissances inscrites dans un processus évolutif qui suppose des remises en cause permanentes.
Etienne Klein indique que dans son parcours un individu doit veiller à développer des compétences qui lui permettent de déterminer son incompétence à se prononcer sur tel ou tel sujet. Ce qu'on nomme esprit critique ou méthodologique. Jusqu'à la prochaine étape...
Ce qui n'est pas une sinécure de tout repos puisqu'on est obligé de se battre contre son propre cerveau qui privilégie, dans son fonctionnement, le stade intuitif plus immédiat et moins gourmand en énergie plutôt que celui analytique qui est l'inverse. En l'état actuel des connaissances sur ces éléments...

...se méfier de ce que l'on pense savoir, parce que ce savoir est toujours relatif?
...développer des compétences qui lui permettent de déterminer son incompétence?
...se battre contre son propre cerveau?

De belles généralités qui ne veulent rien dire.

Le biais est une distorsion du sens de l'orientation du processus cognitif. Face à trop d'informations, aux temps restreints, aux manques de sens, manque d'intérêts, insérez ici tout le quotidien, le biais est indispensable à la prise de décisions. Allons-nous appliquer ce gabarit 71-72? biais à toutes nos pensées?

Le biais de confirmation par exemple, nous l'utilisons tous, ça fait partie du processus cognitif. Quand le fameux "biais" devient nuisible? Quand le fameux "biais" devient bénéfique? C'est pour cette raison que je parle d'une distorsion dans le processus cognitif et non de biais qui me semble une généralité psychologique sans valeur qui ne dit rien sur le processus cognitif.

De belles généralités qui ne veulent rien dire.

Non. Je fais référence, en arrière-plan
aux travaux d'Étienne Klein, Thierry Ripoll, Gérald Bronner, Jean-Marc Jancovici,....
J'en ai déjà parlé sur d'autres fils.
Un exemple au hasard :
viewtopic.php?p=628637&hilit=Thierry+Ripoll#p628637
Les biais cognitifs sont à considérer, en l'état actuel des connaissances, comme des facteurs évolutifs positifs (cf. Thomas Durand sur l'évolution).

Dominique18 a écrit : 08 févr. 2023, 20:06

De belles généralités qui ne veulent rien dire.

Non. Je fais référence, en arrière-plan
aux travaux d'Étienne Klein, Thierry Ripoll,...
J'en ai déjà parlé sur d'autres fils.
Un exemple au hasard :
viewtopic.php?p=628637&hilit=Thierry+Ripoll#p628637
Les biais cognitifs sont à considérer, en l'état actuel des connaissances, comme des facteurs évolutifs positifs (cf. Thomas Durand sur l'évolution).

Très bien, alors ils disent n'importe quoi. Le biais de confirmation, par exemple, nous l'utilisons tous. Quand le fameux "biais" devient-il nuisible? Quand le fameux "biais" devient-il bénéfique? Il faut plutôt parler de distorsion cognitive. C'est tellement inutile que pourrions faire une rubrique astrologique avec les biais!

juliens a écrit : 08 févr. 2023, 20:11Le biais est une distorsion du sens de l'orientation du processus cognitif
[...]
Il faut plutôt parler de distorsion cognitive

Je n'ai jamais vu ou lu employé "distorsion cognitive de confirmation", par exemple. Avez-vous une référence pour soutenir ce "il faut"? Quelque chose de plus sérieux qu'un dictionnaire erroné ou un intérêt déraisonnable pour l'accumulation de mots inutiles. Notez cependant que, même selon vous, utiliser biais ne porte pas à conséquence puisqu'il contient l'idée de "distorsion du processus cognitif".

Par contre, parler de "sens de l'orientation" pour un processus cognitif est faire de la poésie, pas ajouter de la précision.

Jean-François