La psychiatrie est complètement folle

[julien99]

Puisque la psychiatrie est supposée être complètement folle, voilà une chose qui pourrait confirmer la supposition :
https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/ ... _MATIN.pdf

Le trouble dysphorique du lundi matin. En d'autres mots, la petite flemme du lundi matin qui se traite même par médicaments

Avec une annonce découverte pareille, il est difficile de prendre le monde psychiatrique au sérieux.

[Christian]

Puisque la psychiatrie est supposée être complètement folle, voilà une chose qui pourrait confirmer la supposition :
https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/ ... _MATIN.pdf

Le trouble dysphorique du lundi matin. En d'autres mots, la petite flemme du lundi matin qui se traite même par médicaments

Avec une annonce découverte pareille, il est difficile de prendre le monde psychiatrique au sérieux.

Heu... Regardez les références et ensuite venez commenter intelligemment sur le forum.

[julien99]

Puisque la psychiatrie est supposée être complètement folle, voilà une chose qui pourrait confirmer la supposition :
https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/ ... _MATIN.pdf

Le trouble dysphorique du lundi matin. En d'autres mots, la petite flemme du lundi matin qui se traite même par médicaments

Avec une annonce découverte pareille, il est difficile de prendre le monde psychiatrique au sérieux.

Heu... Regardez les références et ensuite venez commenter intelligemment sur le forum.

Effectivement, ça pue le canular !

[LoutredeMer]

Dans un premier temps, ça dépend du dosage. Ensuite, il y en a qui réagissent très sensiblement, d'autre presque pas, comme moi.
Essayez la fleur de CBD, et vous verrez ce que c'est de vrais effets relaxants comme le fait de prendre du THC.
Le CBD réduit les crises d'angoisses. Les suisse s'en servent en tant que substitut efficace pour le tabac. Alors ne dites pas que la substance n'est qu'un simple myorelaxant.

j'ai fini la 2ème boite avec 5 ou 6 chewing-gum dans la bouche, je n'ai pas dormi. Peut-etre que le liquide de cigarette electronique fait plus d''effet, mais au prix où est le concentré, et l'effet quasi-nul que me font ces chewing-gums, j'hésite fortement.

Dautre part, si les Suisses l'utilisent en substitut du tabac, je ne le ferai pas. Cette relaxation du corps que le CBD procure nuirait à mon activité diurne.

[sine nomine]

Avez-vous connaissance de méthodes alternatives non médicamenteuses appliquées par les psys ?

La psychanalyse, la sophrologie, le yoga, le Qi Gong (et puis tout les "machins-thérapie" du genre art-thérapie, musico-thérapie, rando-thérapie, etc)
La psychiatrie est complètement parasité par ce genre de niaiserie qui ne vivent que par la naïveté et l'ignorance des patients ! Entendez-bien, la musique comme l'art ou la rando peuvent apporter quelque chose aux patients, mais c'est souvent enrobé dans du bullshit théorique et pratiqué par des infirmiers qui s'improvisent psychiatres. Ces "â côté" ne peuvent pas être ignorés. Là où je suis, il n'est pas rare de voir le personnel soignant vanter le mérite des méthodes "alternatives" et répéter béatement les poncifs habituels qui ont cours dans les milieux new-age. Les patients sont conditionnés par ces discours, autant dans un cadre de soin thérapeutique qu'à l’extérieur !
Moi, ça fait eux ans qu'on me contraint poliment à parler à un psychanalyste dans la cadre d'une hospitalisation. Deux ans que je parle dans le vide. Deux ans que je vois ce psy s'imaginer des progrès thérapeutique qui n'existent que dans sa tête. Deux ans que j'ai le sentiment d'être seul et livré à moi-même et de passer pour un rabat-joie à chaque fois que j'exprime timidement mon scepticisme. Deux ans que son bla bla digne du café du commerce me donne plus envie de mourir qu'autre chose tellement c'est con.

Alors oui la psychiatrie est folle, mais pas pour les raisons que vous évoquez. La seule choses qui m'aident à tenir sont les médicaments que vous vous plaisez à diaboliser. Alors oui il arrive de croiser des patients complètement amorphe à cause des médicaments, mais ce sont souvent des effets temporaires qui surviennent lors de la prise d'un nouveau traitement (d'autant que les doses peuvent être ajustés en fonction, tout les patients ne supportent pas de la même façon une molécule) et la contrepartie est généralement un plus grand confort pour la personne.

Fun fact : J'ai vu à plusieurs reprises des gens déplorer les effets trop lourds de leur traitement homéopathique... Cela me conforte dans l'idée que le plus gros problème, c'est pas la science, c'est pas les médicaments, mais les sornettes qu'on rentre dans le crâne des patients.

[Kant Locke]

Non! Tu utilises des termes que tu comprends mal. Peut-être veux-tu dire que tu as eu une épisode hallucinatoire (ou délirante) aigue suite à l'arrêt de Serroquel. Ça c'est rare, mais possible! Mais une schizophrénie, c'est autre chose qu'une épisode hallucinatoire et un trouble bipolaire c'est autre chose encore.

Tu peux nous parler de ton expérience, mais essaie d'évite d'utiliser des termes dons tu ne connais pas la signification exacte.

Salut Kraeplin, merci. Il me faudra apprendre vos termes techniques si je veux m'exprimer. Je n'ai pas de problème avec ça.

Est-ce qu'il est possible pour moi de connaitre le taux de suicide de ceux qui arrête les seroquel soudainement ?

[Florence]

.......

Alors oui la psychiatrie est folle, mais pas pour les raisons que vous évoquez. La seule choses qui m'aident à tenir sont les médicaments que vous vous plaisez à diaboliser. Alors oui il arrive de croiser des patients complètement amorphe à cause des médicaments, mais ce sont souvent des effets temporaires qui surviennent lors de la prise d'un nouveau traitement (d'autant que les doses peuvent être ajustés en fonction, tout les patients ne supportent pas de la même façon une molécule) et la contrepartie est généralement un plus grand confort pour la personne.

Fun fact : J'ai vu à plusieurs reprises des gens déplorer les effets trop lourds de leur traitement homéopathique... Cela me conforte dans l'idée que le plus gros problème, c'est pas la science, c'est pas les médicaments, mais les sornettes qu'on rentre dans le crâne des patients.

Mon expérience sur plusieurs décennies, avec plusieurs membres de mon entourage plus ou moins proche (famille, amis d'enfance, ...), me fait concourir avec votre intervention.

J'ai vu trop de cas, plus ou moins graves, varier et trop souvent se péjorer au fil des interruptions de traitements, interruptions trop souvent encouragées par des promoteurs de sornettes diverses, allant de courants psychanalytiques comme ce que vous décrivez à toutes sortes de "spiritualités" de pacotille, en passant par tous les mouvements qui prétendent défendre les droits des patients en vilipendant la médecine (et la pharmacopée) avec autant de compétence et de bon sens que les antispécistes qui jettent des pierres dans les vitrines des boucheries ...

Avoir dans son entourage proche un malade dans la lignée schizophrène ou bipolaire est un drame et un fardeau terrible. Le voir aller mieux, être moins anxieux, pouvoir à nouveau avoir une relation "normale" sous traitement, malgré des effets indésirables parfois pénibles, est un soulagement pour lui et pour l'entourage. Le voir refuser son traitement et replonger parce que quelqu'un lui a soufflé des idioties faisant redémarrer ses illusions, ses délires, ses angoisses, est un crève-coeur ...

Ceci étant, je comprends la rage face à un traitement qui au mieux n'apporte rien, face à une prise en charge bâclée, au refus de certains membres du corps médical de communiquer avec l'entourage et de prendre en compte ses observations/souhaits/avis, face à des pouvoirs publics qui ont cédé la gestion de trop de parts du problème à certains courants fossilisés dans leur pratique, tout en réduisant les fonds destinés au traitement de la maladie mentale.

[LoutredeMer]

Dernière remarque :

Il est reconnu officiellement qu'un traitement soignant la schizophrénie chez un schizophrène crée une schizophrénie s'il est administré sur un non-schizophrène.

Tu as une référence sérieuse?

C'est admis officiellement et je l'ai lu et entendu un paquet de fois... Je vais rechercher.

Bon, je n'ai rien trouvé dans effets indésirables, contre-indications et légendes urbaines... Ce qui est récurrent, c'est que le dosage doit être adapté sur le temps à chaque patient pour un confort optimal. Aussi, il existe des contre-indications et des effets secondaires lourds selon la génération du neuroleptique et selon qu'il soit typique ou atypique, mais pas de trace de mon affirmation.

On ne tiendra donc pas compte de ma Dernière remarque.

http://www.farm.ucl.ac.be/FARM2129/2009 ... s-BW-2.pdf
https://www.cairn.info/revue-la-psychia ... ge-209.htm
https://www.camh.ca/-/media/files/guide ... ics-fr.pdf

[Kant Locke]

Un gros merci à Loutredemer

[miraye]

...

Je ne vous avait jamais lu avant aujourd'hui, je ne sais pas trop comment le dire mais ce que vous écrivez me rend triste pour vous, ce mélange de lucidité et d'impuissance ...m'enfin bref, je vous souhaite beaucoup de courage.

[Kant Locke]

Ceci étant, je comprends la rage face à un traitement qui au mieux n'apporte rien, face à une prise en charge bâclée, au refus de certains membres du corps médical de communiquer avec l'entourage et de prendre en compte ses observations/souhaits/avis, face à des pouvoirs publics qui ont cédé la gestion de trop de parts du problème à certains courants fossilisés dans leur pratique, tout en réduisant les fonds destinés au traitement de la maladie mentale.

Salut Florence

Je ne comprends pas clairement ta position.

Ce que j'ai vécu avec l'arrêt des seroquel ne correspond pas avec ce que les médecins m'ont dit. Ça ne marche pas.

Le plus drole est qu'une jeune psychiatre m'a dit que mon histoire est une névrose mal soigné et que je racontais une théorie du complot.

Est-ce qu'on peut connaitre le taux de suicide de ceux qui arrête leur médication ?

[Nicolas78]

Comment le sait-on vraiment ? Les causes de cette maladie sont encore mal connues, et les facteurs environnementaux, comme la drogue, sont pointés du doigt.

On en sait assez pour l'affirmer sans trop de risque d'erreur. La drogue ne provoque d'ailleurs pas la schizophrénie. Elle est simplement un "déclencheur" d'une phase aigue de la maladie.

Donc, comment exclure totalement l'effet indésirable de certains médicaments utilisés dans le cadre d'un traitement d'on le sevrage peut provoquer un fort stress (si il n'est pas bien pris en charge).

Tu oublies le critère diagnostique "E" :

E. Exclusion d'une affection médicale générale due à une substance

Oui, c'est pour cela que j'ai dit :
"Bon, il est vrai qu'en soit et dans cette logique, le médoc n'est pas la cause, mais un déclencheur couplé à une potentielle mauvaise prise en charge/suivis."

La substance n'est pas cause, mais le duo substance/prise en charge, un déclencheur d'une pathologie "nouvelle" non-liée au motif de consultation d'origine (comme en médecine en faite).

[Kant Locke]

...

La substance n'est plus cause, mais le duo substance/prise en charge, un déclencheur d'une pathologie "nouvelle" non-liée au motif de consultation d'origine (comme en médecine en faite).

Ça ne correspond pas à ce que j'ai vécu ?

[Nicolas78]

Je ne peut pas vraiment le savoir sur la base de ton seul témoignage et du fait que je ne suis pas psy (d'ou ma question)

[lefauve]

Salut

j'ai connu ça, et c'est extrêmement difficile à vivre. On vit des crises régulières et intenses, on a des sueurs la nuit et on fait des cauchemars, on entend des voix, on se croit invincible, on connait la 'pensée rapide' (je ne sais pas comment appeler cela), on accuse les autres de ce que l'on vit, on croit à un autre 'monde' qui nous surveille, on voit des messages secrets qui nous sont spécialement dédié (dans les journeaus, dans la télévision, dans le regard des étrangers). ET ÇA DURE LONGTEMPS.....

Le problème est que maitenant je sais, pour mon cas, que ce n'était pas une maladie, mais un sevrage soudain de seroquel.

Je ne peux pas parler pour ton oncle, malheurusement, ni pour Samuel. Ce que j'aimerais, c'est que la société cesse de croire que les médicaments comme les seroquel sont innoffensif, ils peuvent être utilisé pour créer la schizophrénie.

Personnellement, je ne crois pas au médicament inoffensif,je n'y ai même jamais crue. Un médicament est une subtance chimique qui interagit avec un ou plusieurs systèmes d'un organismes. Malheureusement un médicament n’affecte rarement qu'un seul système et avoir le dosage parfait est impossible car il change constamment à cause d'une infinité de facteurs. À chaque médicament que l'on prend, ils faut voir si les avantages sont plus grand que les inconvénients. Les médicaments pour la psychiatrie sont ceux qui ont les plus gros effets secondaires et le plus de contre indication.

Pour mon oncle le choix est simple, s'il ne prend pas de médicament, il perd complètement la raison à cause d'une anxiété qui le torture littéralement. Et quand il perd la raison, tout dignité part par la fenêtre, hygiène, pudeur, alimentation, une véritable loque humaine. Et même avec la médication, il peine à conserver sa dignité.

Les médicaments en psychiatrie c'est choisir le moins pires de multiples possibilités.


Ps. pour mon oncle, ne vous inquiétez pas, il est en se moment en résidence spécialisé de personne âgée ayant de lourd problèmes de santé mentale. On doit le surveiller pour l'argent car il a en se moment 8 ans d'âge mental et dépense sans prévoir pour le futur alors qu'il n'a pas beaucoup d’économies à la base.

[Florence]

Ceci étant, je comprends la rage face à un traitement qui au mieux n'apporte rien, face à une prise en charge bâclée, au refus de certains membres du corps médical de communiquer avec l'entourage et de prendre en compte ses observations/souhaits/avis, face à des pouvoirs publics qui ont cédé la gestion de trop de parts du problème à certains courants fossilisés dans leur pratique, tout en réduisant les fonds destinés au traitement de la maladie mentale.

Salut Florence

Je ne comprends pas clairement ta position.

Ce que j'ai vécu avec l'arrêt des seroquel ne correspond pas avec ce que les médecins m'ont dit. Ça ne marche pas.

Le plus drole est qu'une jeune psychiatre m'a dit que mon histoire est une névrose mal soigné et que je racontais une théorie du complot.

Est-ce qu'on peut connaitre le taux de suicide de ceux qui arrête leur médication ?

Hello Kant,

Ma position est que dans l'ensemble, la médecine scientifique vise au bien-être du malade et ne s'en sort pas si mal, mais que, comme dans tous les domaines d'activités humaines,
1) il y a un hiatus entre les buts annoncés, les buts réellement poursuivis, les buts réalistes et les moyens mis en oeuvre.
2) Il y a un certain nombre d'acteurs incompétents, routiniers, cupides, négligents, manquant d'empathie (qui se traduit souvent par ce que les anglophones appellent "deficient bedside manners" - un comportement déficient au chevet du malade)
3) Il y a un manque de communication entre la communauté médico-scientifique, les patients et l'entourage.
4) Il y a négligence de la part des pouvoirs publics en terme de moyens mis à disposition (financiers, infrastructure, ...), pour des raisons de politique qui ne devrait pas entrer en compte, et de fausses priorités (comme pour l'éducation d'ailleurs - on trouve toujours à financer un nouveau stade sportif ou un colifichet décoratif de prestige, mais on n'a pas les moyens de payer profs, surveillants, médecins, infirmiers, ...)
5) Il y a grossière interférence d'acteurs purement financiers comme les assurances, certains lagos, etc.

Tout ceci fait qu'un certain nombre de patients sont mal pris en charge et qu'il n'y a rien d'étrange à ce qu'ils se plaignent véhémentement, voire même perdent confiance en le système ...

[LePsychoSophe]

J'ai eu la triste opportunité de pouvoir observer ce que Samuel a constaté et c'est bien une réalité.
Pas besoin être interné pour s'en rendre compte. Une des rares thérapies consiste à réduire le patient sous forme de légume.

Eh oui, le film "Vol au-dessus d'un nid de coucou" n'a rien de fantaisiste, et même les électrochocs sont redevenus d'actualité !
On aura juste remplacé la camisole de force par la camisole chimique

Il est dommage qu'il existe encore des endroits où les gens ont ses impressions. Il existe des endroits où la médication est le plus allégé possible.

L'électroconvulsothérapie a prouvé son efficacité dans les cas où aucun autre traitement n'est possible. Dans un monde parfait, toutes les maladies mentales se laisseraient attaquer par la thérapie verbale. Mais dans notre monde, il y a malheureusement des états mentaux tels que l'action d'humain à humain directement n'a aucune efficacité. Aucune. Vous pouvez passer en revue toutes les types d'approche de psychothérapie, dans certains cas rien ne marche. Les médicaments ou l'ECT, se révèlent être les seuls moyens d'avoir une action sur le cerveau des personnes. Pour moi la psychologie, la psychiatrie n'est qu'une sous-spécialité de la neurologie. Et c'est un psychologue qui vous dit cela.

[LePsychoSophe]

Admettez qu'en France, les thérapies non médicamenteuses ne font pas vraiment partie des préoccupation des psychiatres et que toutes les thérapies pouvant être efficaces comme par exemple les TCC - du moins pas pris en charge par le système de santé - sont carrément ignorés par les prescripteurs de pilules.
En comparaison avec l'Allemagne : Ce pays favorise les thérapies de discussions, mais il faut attendre environ 6 moins pour obtenir un RDV, le temps de se flinguer une multitude de fois.
Ce système de prise en charge vous satisfait-il ?

Vous faites bien trop de généralités je crois. Qu'il y ait des psychiatres qui ne s'intéressent pas autre chose que le médicament, oui. Mais il y en a énormément qui s'intéresse à d'autres approches. Je vous signale que la plupart des ouvrages qui sont selon moi les plus valables en termes de psychothérapie sont souvent écrits par des psychiatres. Les personnes qui dirigent les formations psychothérapie sont souvent des psychiatres. Ça ne me met pas très en valeur de dire ça puisque je suis psychologue et je suis un peu déçu qu'il n'y ait pas plus de psychologue engagée dans ses démarches. Si vous êtes intéressés, je pourrais vous donner des noms en message privé.

Les thérapies cognitives et comportementales sont prises en charge par de nombreuses mutuelles. Et je dirais même plus les consultations avec un psychologue, peu importe son approche, sont remboursés par plusieurs mutuelles. Il y a des essaie actuellement de la sécurité sociale pour rembourser les psychologues dans certaines régions et cela marche très bien donc à terme nous avons l'espoir que cela se fasse sur tout le territoire. Il existe des centres de consultation publique, privée, et universitaire qui propose des thérapies cognitives et comportementales de qualité et entièrement gratuit (pris en charge disons).

Les listes d'attente effectivement sont vraiment trop longue, c'est bien pour cela que la sécurité sociale fait des essais de remboursement de psychologue libéral.

[LePsychoSophe]

Récemment j'ai personnellement consulté pour des crises d'angoisses et ce chez un psy réputé être le meilleur de la région.
Pas de thérapie de discussion.

Ha bon ?
Perso, un psy qui me propose ça, je l'envois chier et je part sans payer.
M'enfin doit y en avoir oui. J'en doute pas. De la à en faire une généralité...?

Surtout que les crises d'angoisse se soignent vraiment efficacement avec les TCC.

[LePsychoSophe]

Il est clair qu’au niveau du traitement du cerveau nous en sommes au moyen-âge.

Par comparaison à quoi et où ? Quelle serait selon vous (et les ennemis de la psychiatrie) LA solution pour traiter les troubles mentaux sous leurs diverses formes à la satisfaction de tous ?

Mon idée serait de proposer dans tous les centres de consultation, les hôpitaux et les cabinets libéraux, les trois approches majeures en psychothérapie (TCC, systémique et psychanalyse). Il serait bon également d'insister sur la pratique sportive, qui, on l'oublie bien trop souvent à une action directe sur les neurotransmetteurs. Je pourrais également parler de toutes les approches éloignées de la psychothérapie stricte (capacité respiratoire, thérapie corporelle...).

Moi je pense sincèrement qu'en psychiatrie nous somme trop dans le le mythe de l'esprit et l'hégémonie du langage. Je suis persuadé que si tous les patients avaient une pratique sportive très régulière et plutôt intense, nous aurions bien moins de problèmes, notamment dans les troubles anxieux et les troubles de l'humeur (qui constitue un gros paquet de troubles).

Je suis passionné par mon métier et je sais voir les qualités et les forces des lieux de soins qui existent en France mais franchement les possibilités de faire mieux sont énormes.
Peut-être que les autres pays ne font pas mieux, mais il serait pas mal de piquer quelques idées au Québec, aux États-Unis, en Belgique, en Suisse et en Angleterre.
Dans ces pays, les psychologues seront sanctionnés par un doctorat avec une sorte d'internat. Rien que ça, le niveau n'est pas du tout le même en France.
Intégrer la neuropsychologie en psychiatrie, nous en sommes au tout début.
Que toutes les approches de la psychologie humaine soient partagées et respectées. De l'université à l'hôpital. On n'en est très loin mais les choses avancent.
Qu'il existe des cliniques avec des spécialités (MBSR, thérapie des schémas...). On avance aussi de ce côté-là mais doucement.
Que les approches non médicamenteuses soient plus valorisées, arrêtez de penser que le psychiatre soigne des maladies plus graves que le psychologue... c'est complémentaire.
... je pourrais m'étendre davantage...

[LePsychoSophe]

Il est clair qu’au niveau du traitement du cerveau nous en sommes au moyen-âge. Il y a tout un courant antipsychiatrique . Espérons des améliorations.

Sans parler des scientologues qui attaquent la psychiatrie et la psychologie de manière sournoise.

Il s'agit de la branche "Commission des citoyens pour les droits de l'homme" de l'église de scientologie.
Je vous laisse apprécier le fameux reportage Psychiatrie - La vérité sur ses abus qu'ils ont réalisé. Il serait pas mal d'ailleurs de faire un factchecking.
Dans ce reportage, on voit beaucoup de données. À mon avis il s'agit bien de pseudoscience dans la logique de la scientologie d'ailleurs. Mais il serait bon de faire une critique par la preuve de ce documentaire...
Il plaira je pense aux conspirationnistes.

[LePsychoSophe]

C'est beaucoup moins vrai en psychiatrie où l'accord inter-juges entre psychiatres est souvent faible pour le diagnostic...

Je l'ai déjà dit... si on utilisait la psychométrie et la double évaluation (voir triple) avant de fixer un diagnostic, on serait déjà pas mal.
Le mieux serait de proposer une approche dimensionnelle pour ne pas proposer un terme ou une catégorie mais plutôt un profil psychiatrique.
De la même manière qu'il est dégradant de proposer des notes aux élèves. Il est bien mieux de leur proposer des dimensions de leur capacité.

C'est effectivement beaucoup plus long à réaliser. Mais le temps que l'on perd à faire cela est un temps que l'on gagne largement dans l'efficacité et la suite de la prise en charge.

[LePsychoSophe]

Mon fils en a vu cinq psys un pire que le l'autre. Ensuite il est tombé sur une psy d'origine allemande qui avait comme objectif louable de l'aider à se défaire du cocktail de sédatifs et de psychotropes qui lui ont bouffé la santé.
En Allemagne, le niveau de prescription de médocs est ridiculement bas comparé en France. Cherchez l'erreur...

Je veux bien vous croire sur la différence avec l'Allemagne. J'aimerais vraiment avoir des sources s'il vous plaît, ça m'intéresse vraiment.

Comme méthodes alternatives, il y des psychothérapies traditionnelles, les TCC, les jeux de rôles, l'EMDR, l'hypnose...probablement bien d'autres..
Non seulement ce personnel spécialisé manque crucialement, mais en plus ne sont pas pris en charge par les caisses pour la plupart du temps.
Priorité au RDV de 20 à 25 minutes chez le psychiatre qui ne cherchera qu'à ajuster son traitement au-lieu de creuser le fond du problème.
Autres méthodes alternatives :
- Faire vérifier la glande thyroïdienne (aucun psy ne le fait). Cela devrait être automatique lorsqu'un patient se plaint de crises d'angoisses.
- Rétablir une bonne flore intestinale
- utiliser des plantes - comme la rhodiole par exemple - pour des symptômes légers
- apprendre à gérer des crises d'angoisses
- initier à la méditation, au yoga...

je ne peux que vous rejoindre sur les thérapies cognitives et comportementales (qui inclut le jeu de rôle est quasiment la totalité de ce qu'est l'EMDR...). Il y a de plus en plus de personnes qui se forment à ces pratiques et j'en suis bien heureux. Il y a aussi tout le courant de la neuropsychologie avec la remédiation cognitive pour les patients atteints de schizophrénie qui se complète très bien avec les TCC. Il y aura forcément de plus en plus de prise en charge financière de ce type de thérapie. Les besoins en santé mentale vont continuer d'augmenter d'après les statistiques. Les psychiatres, même les plus volontaires, sont débordés de boulot et non pas le temps de faire autre chose que leur spécialité qui est le réajustement de traitement. Charge aux psychologue de faire valoir leur complémentarité.

Je ne connais pas trop les effets que l'on peut attendre des approches qui s'intéressent à autre chose que le cerveau pour la maladie mentale mais si vous avez des références je suis preneur (notamment la flore intestinale).
J'ai lu pas mal d'études montrant l'efficacité de la phytothérapie pour certains troubles mais il est vrai et je le regrette que je n'ai jamais (quasiment) entendu de psychiatres proposer de phytothérapie... on entendra malheureusement davantage d'homéopathie
pour les crises d'angoisse, le contrôle respiratoire est a minima.
Je vous rejoins également sur la méditation de pleine conscience qui a largement fait ses preuves au niveau scientifique...

Ce qui vous donne un peu raison dans la mesure où nous avons beaucoup de progrès à faire.

Petite anecdote : vers 11-12 ans on a prescrit du Tercian à mon fils. Ne voulant pas lui administrer des psychotropes, mon ex-femme et moi avions décidé de lui administrer autre-chose ayant un gout curieux dans le but de provoquer un effet placébo. Le résultat fut immédiat, le fiston se sentait beaucoup mieux dans sa peau. Deux semaines plus tard lors de l'entrevue avec son pédopsychiatre, on avons décidé de le mettre au courant, chose qu'il n'a pas du tout apprécié. Car pendant le RDV en présence du petit, il nous a demandé d'avouer l'entourloupette qu'on lui a fait. Résultat, non seulement cet abruti de première a réduit à néant tout le bénéfice percevable du placébo, mais en plus nous avions perdu la confiance de notre enfant qui a rechuté d'un jour à l'autre.

Votre exemple est très intéressant, car il peut pointer d'un côté la totale absence d'alliance thérapeutique que le psychiatre essaie de mettre en place avec les parents. Que l'on peut mettre sur le compte d'une absence de formation à la psychothérapie par le verbal au niveau de psychiatres mais ce n'est pas de leur faute!
Et d'un autre on peut pointait toute la question éthique à propos de placebo surtout chez votre enfant. Ce n'est pas tellement une position moraliste mais plus une question de ce que ça peut jouer en termes relationnelle au niveau intra familiale.
Mais revenons au pragmatisme, je pense que si un effet placebo aurait marché pour mes enfants... j'aurais largement préféré cela a du Tercian, et je me serais beaucoup moins posé de questions

Pour conclure je pense qu'une psychothérapie ou l'aide d'un psychologue pour régler votre problème aurait été bien plus favorable. Je dis ça car si l'effet placebo à marcher (et maintenant l'on sait que l'effet placebo est un effet relationnel) c'est qu'on aurait pu traiter le problème autrement que par la chimie.

[LePsychoSophe]

Sauf qu'une dépression ne se soigne pas en rendant le sujet apathique. Ce n'est qu'une manière de traiter les symptômes et non la cause.

Sauf si ça permet de le protéger contre lui même !
Si mon ex femme n'avait pas été bourrée de médoc les premières semaines de sa dépression, elle serait sûrement morte, ou alcoolique, ou mutilée... Le psy a ensuite entamé la psychothérapie lorsque qu'il a pu diminuer les doses. Il a fallut 10 ans pour qu'elle ne prenne plus rien, 10 ans à être suivit par un psy entre une à deux fois par mois suivant ses besoins.

C'est un bon exemple car ils montrent l'intérêt du traitement médicamenteux en première instance et en deuxième instance un travail de psychothérapie pour sortir de tout ça. Dans ma pratique c'est ce que je vois le plus. Néanmoins j'aimerais vraiment que les thérapies durent moins de 10 ans et avec les TCC c'est vraiment possible.

[LePsychoSophe]

Rien de mieux que de beaux rapports humains pour désamorcer une bombe à retardement.

Je comprends sincèrement votre agacement, il m'arrive assez régulièrement d'être agacé moi aussi même si le vôtre doit être plus fort car il s'agit de raisons personnelles. Moi ce sont des raisons professionnelles mais vu mon investissement personnel que j'y mets je peux vous garantir que je vous comprends.

Néanmoins, et cela ne m'amuse pas de le dire, ça me racle un peu le fond de la gorge, mais si je suis sincère je vous dirai que les traitements, malgré tout le mystère et le scepticisme que j'y rattache, me semble obligatoire certaine fois.

Votre phrase que je cite me fais penser à ce que j'appelle le mythe de l'esprit et l'hégémonie du langage. Les rapports humains oui bien sûrs que c'est primordial mais parfois ce sont d'autres techniques plus technologiques et scientifiques (moins humaine je dirais) qui vont vraiment sauver le patient, que cela nous plaise ou non.

J'ai longtemps été bercé par ce mythe et par la croyance que l'on pouvait tout résoudre par la psychothérapie et que quasiment tout été psychologique... j'allais tellement loin que ça devenait limite délirant. Mais j'ai bien changé depuis et je sais laisser la place à l'organique, au chimique et tout ce que je ne comprenais pas.