Forum Sceptique

nikola a écrit : 23 mai 2019, 19:36
Bon, je vais créer illico une religion où le devoir des croyants est d’enlever les signes religieux des passants qui passent.

Si leur signe religieux est un couteau et qu'ils te traitent de raciste si tu ne veux pas les croire, alors ta religion deviendrait une défense, non ?

Igor a écrit : 23 mai 2019, 15:11
DictionnairErroné a écrit : 23 mai 2019, 04:07 À l’inverse, vouloir interdire aux musulmanes qui le souhaitent de porter le “voile” est tout autant un manquement inacceptable au respect le plus élémentaire de la personne humaine et de sa liberté d’être.
Êtes-vous d'accord avec cet avis?

Vous n'avez pas répondu à ma question. Mais que pensez-vous de cette liberté d'être pas libre? https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... tre-libres

Personnellement, je ne doute pas qu'on puisse faire ce choix. Mais cela s'explique essentiellement par le fait que les gens aiment leur culture et décident de la défendre avant leur personne.

Remarquez que quand on croit fermement qu'on va aller en enfer si on fait pas ce qui est recommandé, c'est pour défendre sa personne aussi.

Y a des gens qui sont emprisonnés dans leurs croyances. J'dis pas que c'est impossible de s'en sortir, mais on peut sérieusement douter qu'elles puissent faire un choix libre (avant).

DictionnairErroné a écrit : 23 mai 2019, 04:07 Texte fort intéressant sur la différence entre le Coran et l'imaginaire islamique. En résumé, ce sont des recommandations à propos de la pudeur des hommes et des femmes.

Dr al Ajamî
Docteur en médecine, Docteur en Littérature et langue arabes, Islamologue coranologue, Théologien et spécialiste de l’exégèse du Coran.
https://oumma.com/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/
Conclusion

Ce qu'il dit (dans l'fond) c'est laissez nos prisonniers tranquille.

Le problème (et ça ça nous regarde par contre) c'est que ça pervertit nos moeurs. Et on le voit avec les nouvelles générations (qui se croient plus évoluées parce qu'elles sont plus ouvertes à ce qui nous gênait autrefois).

On accepte de plus en plus l'idée que si une femme veut être soumise et maltraitée, c'est son choix.

Non seulement on accepte de plus en plus cette idée, mais le contraire passe pour xénophobe ou raciste (on risque même d'être accusé d'incitation à la haine et faire de la prison si on ne respecte pas la rectitude politique, c'est quasiment rendu un régime de terreur).

Denis a écrit : 22 mai 2019, 05:45
Salut Sebass,

Tu dis :
Sebass a écrit : 22 mai 2019, 05:25 Et la loi 21 ne vise pas tout le monde, en tout temps.
Seulement les fonctionnaires en position d'autorité coercitive, les enseignants et directeurs d'école, lors de l'exercice de leur travail.
Moi je trouve ça bien.
Moi aussi.

En tout cas, si j'avais un enfant de 7 ans, je serais pas mal écoeuré d'apprendre que, à l'école, son institutrice ressemble à ça :

Au Québec, il y a quelques décennies, c'était plus la norme que l'exception.

Denis

Excellente toune de Loco Locass écrite, je crois, dans la foulée de la Commission Bouchard-Taylor:

https://youtu.be/D7c0J01Afo4

Qui est toujours d'actualité, et qui dit, entre autres, ceci:
"Si on s'est débarassés des satanées soutanes en 1960, c'est pas pour que les bondieuseries rentrent par en arrière dans la bergerie"

Sebass a écrit : 24 mai 2019, 23:53 Excellente toune de Loco Locass écrite, je crois, dans la foulée de la Commission Bouchard-Taylor:

https://youtu.be/D7c0J01Afo4

Qui est toujours d'actualité, et qui dit, entre autres, ceci:
"Si on s'est débarassés des satanées soutanes en 1960, c'est pas pour que les bondieuseries rentrent par en arrière dans la bergerie"

En voici un qui était un peu trop Locass par contre. https://www.tvanouvelles.ca/2019/05/22/ ... a-la-haine

J'avoue que je ne connais pas bien les détails, et il faut toujours faire attention (être nuancé dans ses propos, ne pas trop généraliser quand on critique). Mais ça fait quand même un peu peur (et c'est très clairement ce que certains groupes de pressions veulent avec ces qualificatifs de xénophobe et de raciste pour ceux qui ne pensent pas comme eux).

Pourquoi pas mille coups de fouet?

Au moins on peut dire qu'on s'est débarrassé des soutanes (qu'on les a mis dehors).

Igor a écrit : 24 mai 2019, 23:03 Remarquez que quand on croit fermement qu'on va aller en enfer si on fait pas ce qui est recommandé...

Ça veut pas dire qu'on va y aller (même si Jean St-laurent n'a pas raison).

Mais moi c'est le commentaire de Denis Grenier ainsi que le suivant (celui de Guillaum Veilleult) que j'ai trouvé malin.

J'me demande bien quelle mouche les a piqué en tout cas. https://www.youtube.com/watch?v=TR3Vdo5etCQ

Igor a écrit : 25 mai 2019, 01:15
...
En voici un qui était un peu trop Locass par contre. https://www.tvanouvelles.ca/2019/05/22/ ... a-la-haine
...

C'est ce qui est extra-difficile. On ne connait pas l'intention de ce gars. Avait-il une religion qui soutenait son discours ?

Il y a une grosse différence entre A) rejeter la religion des musulmans et B) rejeter les musulmans.

Moi, je n'adhère à aucune religion, Catho, judaisme, Islam, Sikh, Bouddhisme. La religion du Judaïsme n'est pas mieux que la religion musulmane.

Et c'est ici que je me questionne. Quelqu'un qui rejette la religion musulmane et qui valorise la religion des Cathos, me semble incohérent.

Ce qui me fait chier c'est quand on traite les athées de racistes.

Liberté
Non, ce n’est pas l’« ouverture » contre la « fermeture », mais deux façons opposées de concevoir la construction de l’harmonie sociale. Surtout, n’ayons pas la naïveté de croire que c’est un débat sur l’étendue du droit de s’habiller à sa guise. Le vrai débat est philosophique, politique, existentiel, ontologique.

Le vrai fond de l’affaire est de savoir si le Québec peut ou non être différent sans obtenir la permission du Canada.

Le gouvernement Legault entre dans la tempête, les francophones du Québec avec lui, et nous serons seuls. Sera-t-il, serons-nous, à la hauteur ?

JOSEPH FACAL

DictionnairErroné a écrit : 25 mai 2019, 16:21 JOSEPH FACAL

C'est amusant. Mais je le trouve un peu excessif (alarmiste).

Moi j'pense que ça va bien se passer, les conservateurs sont en voie de gagner en plus (je n'entrerai pas dans les détails mais on devrait pouvoir faire un peu plus ce qu'on veut).

Mais vous savez (si c'est nécessaire), on peut toujours trouver la force (y a de l'espoir).

https://www.youtube.com/watch?v=p981NTGKU_c

Kant Locke a écrit : 25 mai 2019, 14:23 C'est ce qui est extra-difficile. On ne connait pas l'intention de ce gars. Avait-il une religion qui soutenait son discours ?

Il y a une grosse différence entre A) rejeter la religion des musulmans et B) rejeter les musulmans.

Effectivement. Mais il me semble très mal informé. Quand ils sont citoyens (par exemple), on peut pas s'en débarrasser.

Il y a d'excellentes personnes (très humaines) qui sont de culture musulmane aussi (et qui se disent musulmanes d'ailleurs), pensons à Fatima Houda-Pepin seulement (mais moi j'en connais d'autres personnellement). On peut pas dire n'importe quoi comme ça!

Ça mérite de s'faire remettre à sa place (comme je l'ai fait avec Curieux_).

Igor a écrit : 25 mai 2019, 21:02
Kant Locke a écrit : 25 mai 2019, 14:23 C'est ce qui est extra-difficile. On ne connait pas l'intention de ce gars. Avait-il une religion qui soutenait son discours ?

Il y a une grosse différence entre A) rejeter la religion des musulmans et B) rejeter les musulmans.
Effectivement. Mais il me semble très mal informé. Quand ils sont citoyens (par exemple), on peut pas s'en débarrasser.

Il y a d'excellentes personnes (très humaines) qui sont de culture musulmane aussi (et qui se disent musulmanes d'ailleurs), pensons à Fatima Houda-Pepin seulement (mais moi j'en connais d'autres personnellement). On peut pas dire n'importe quoi comme ça!

Ça mérite de s'faire remettre à sa place (comme je l'ai fait avec Curieux_).

Depuis quand tu remets les gens à leur place ? Et me concernant, ça se traduit comment ?
Tu veux encore reparler de ta xénophobie et ton racisme rampant ?
Fais gaffe, parce que je vais te prendre au mot, relire ton historique, et afficher tous tes messages qui prouvent que tu as une sacrée lubie.
C'est moi qui vais te remettre à ta place si tu continues à pérorer sur moi.
Ce qui t'as fait chier, c'est que tu t'es embrouillé tout seul comme un grand, à grand coup d'amalgames.
Porte ta petite paire de coucougnettes, et assume ton racisme et ta xénophobie, au moins sur un forum, tu ne risques rien !

Ca y est, le KGB est de sortie !

Lambert85 a écrit : 25 mai 2019, 21:43 Ca y est, le KGB est de sortie !

Et voilà le deuxième facho du forum, le petit suiveur à grand renfort de smileys.
Vous faites une bonne équipe.

Pour un coco, tous les autres sont des «fachos». Raté.

Curieux_ a écrit : 25 mai 2019, 21:22 Tu veux encore reparler de ta xénophobie et ton racisme rampant ?

Je parlais de votre réponse faite à nikola ''N'oublie pas que chez les animaux " Homosexuels ", leurs congénères les tue...'' dans La gauche régressive.

Ça méritait d'être questionné (du moins), vous trouvez pas?

Il y a certains livres (considérés comme sacrés) qui incitent à la haine aussi (contre certains groupes minoritaires). Notamment contre les mécréants (qui iront en enfer dit-on) et les homos (qui se font tuer dans certains pays).

Curieux_ a écrit :Tu veux encore reparler de ta xénophobie et ton racisme rampant ?

C’était pas moi ça ?
Tu sais, le mec qui pense que l'islam est une religion en partie xénophobe, intolérante, liberticide, homophobe, etc (et qui fait donc de moi un raciste) ?

Igor a écrit : 25 mai 2019, 23:04
Curieux_ a écrit : 25 mai 2019, 21:22 Tu veux encore reparler de ta xénophobie et ton racisme rampant ?
Je parlais de votre réponse faite à nikola ''N'oublie pas que chez les animaux " Homosexuels ", leurs congénères les tue...'' dans La gauche régressive.

Ça méritait d'être questionné (du moins), vous trouvez pas?

Il y a certains livres (considérés comme sacrés) qui incitent à la haine aussi (contre certains groupes minoritaires). Notamment contre les mécréants (qui iront en enfer dit-on) et les homos (qui se font tuer dans certains pays).

Non pas du tout.
Vous n'êtes pas obligé de faire de l'anthropomorphisme, et amalgamer le comportement des animaux et le notre.
Il n'y a que vous qui faite des rapports, des confusions, qui ne sont que les transferts de vos doutes et vos angoisses...
Vous êtes même allé faire la corrélation avec ma vie privée, pour spéculer sur le fait que je sois un croyant, ou un espèce d'obscurantiste qui se servirait des lois animales, pour l'extrapoler à notre société.
J'ai précisé que j'étais métissé, de mère française, et de père algérien ( géniteur ).
Vous aviez déjà un parti pris, en pérorant et spéculant sur mon identité culturelle...Donc si j'ai un père algérien, je suis musulman, donc si je suis musulman, je haïs les autres, sous quelle forme que ce soit...

Désolé de briser votre fantasme, mais je suis complètement athée, ou agnostique.

Nicolas78 a écrit : 25 mai 2019, 23:20
Curieux_ a écrit :Tu veux encore reparler de ta xénophobie et ton racisme rampant ?
C’était pas moi ça ?
Tu sais, le mec qui pense que l'islam est une religion en partie xénophobe, intolérante, liberticide, homophobe, etc (et qui fait donc de moi un raciste) ?

Possible, sûrement des propos qui s'y prêtaient ;-)
Après, que vous le vouliez ou non, il y a énormément de racisme, de préjugés, souvent même inconscient, c'est institutionnel le racisme, nous en avons tous un en nous...Et il faut lutter contre ça, comme contre nos égos et nos subjectivités.

J'apprécie discuter avec toi, je ne te considère pas comme ça, il arrive de faire des erreurs, parfois de tout mélanger tellement les choses sont complexes.
Après chez certains, on le remarque très bien dans leur choix de discussions, leurs tendances mono-maniaques sur les sujets religieux, ethniques, etc...

Curieux_ a écrit : 25 mai 2019, 23:58 Désolé de briser votre fantasme, mais je suis complètement athée, ou agnostique.

C'est ce que j'avais cru comprendre aussi par la suite (à la façon que vous critiquiez certains régimes), mais des fois, le milieu culturel suffit pour avoir des préjugés négatifs sur certains groupes (et j'avais parlé de culture musulmane, pas que vous étiez croyant).

Vous niez (et je n'insisterai pas), mais je suis loin d'être le seul qui a trouvé cela déplacé comme commentaire.

Igor a écrit : 26 mai 2019, 00:16
Curieux_ a écrit : 25 mai 2019, 23:58 Désolé de briser votre fantasme, mais je suis complètement athée, ou agnostique.
C'est ce que j'avais cru comprendre aussi par la suite (à la façon que vous critiquiez certains régimes), mais des fois, le milieu culturel suffit pour avoir des préjugés négatifs sur certains groupes (et j'avais parlé de culture musulmane, pas que vous étiez croyant).

Vous niez (et je n'insisterai pas), mais je suis loin d'être le seul qui a trouvé cela déplacé comme commentaire.

Y a peut-être 3 clampins qui se sont offusqués de la sorte, je n'en suis pas responsable.
Si à chaque fois qu'on parle des animaux, de leurs façons d'exister, et qu'on nous prête des biais pervers d'instrumentalisation de leur vie pour justifier nos pensée en tant qu'humain, ça craint.

J'ai écrit plusieurs fois, que ça n'était pas mon intention...c'est quand même grave de devoir se justifier de l'interprétation erroné de nos interlocuteurs.

On a presque l'impression d'avoir affaire à la police des moeurs, tristement célèbre dans d'autres civilisations.

Curieux_ a écrit : 26 mai 2019, 00:26 J'ai écrit plusieurs fois, que ça n'était pas mon intention...

Cela a donc été une bonne chose (et on est donc d'accord).

Maintenant (sur un autre sujet et sans arrière pensée), que pensez-vous (en tant qu'athée ou agnostique) de ces livres (considérés par certains comme sacrés) qui incitent à la haine contre certains groupes (que ce soit les mécréants comme vous-même ou les homos)?

Et pensez-vous qu'il devrait être considéré comme xénophobe ou raciste de les critiquer (eux et ceux qui assument complètement ce qu'il y a dans ces livres)?

Igor a écrit : 26 mai 2019, 00:40
Curieux_ a écrit : 26 mai 2019, 00:26 J'ai écrit plusieurs fois, que ça n'était pas mon intention...
Cela a donc été une bonne chose (et on est donc d'accord).

Maintenant (sur un autre sujet et sans arrière pensée), que pensez-vous (en tant qu'athée ou agnostique) de ces livres (considérés par certains comme sacrés) qui incitent à la haine contre certains groupes (que ce soit les mécréants comme vous-même ou les homos)?

Et pensez-vous qu'il devrait être considéré comme xénophobe ou raciste de les critiquer (eux et ceux assument complètement ce qu'il y a dans ces livres)?

Les religions, je les interprète comme un contrôle des peuples, une transmission historique des subjectivités, objectivités des hommes, l'histoire d'une transmission de savoirs, de l'évolution du bon sens au sein des communautés et sociétés.
Je pense aussi que ceux qui ont bâti tous ces nouveaux monothéismes et qui l'ont fait dans leurs époques respectives, on voulu instaurer une sorte de police-religieuse, avec comme stratagème d'unir une société sous une même histoire, une même croyance, un même idéal.

À l'époque, on sortait de chez nous, je plombais Nicolas78, Igor et toute sa famille, sans crainte d'être inquiété par quiconque.
Pour éviter ce genre de choses, ils ont joué de leurs faiblesses, ( les peuples il y a 1500 ou 2000 ans, devaient logiquement être très pauvres d'esprits soumis à la croyance, par défaut de savoir ) et donc d'esprit critique, et leur ont fait croire ou transmis la croyance que si ils faisaient du mal dans ce monde, il allait le payer dans un autre.
Des esprits très malléables, ils se référaient aux savoir des religieux et du Capital.

J'essaie d'être comme Marx, et je l'ai toujours fait sans même le savoir, qu'il faut lutter contre tous les fétichismes et toutes les chapelles.
Là où la racaille (Religieux, Capital ) vient boire, tous les puits sont empoisonnés. F.Nietzsche
Évidemment que les religions dans leurs formes actuelles sont désuètes ou inadaptées.
Mais dans chaque coin du globe, nous ne vivons pas dans les mêmes temps.

Et puis dans les pays à forte tradition ancestrales, tribales, religieuses, il est beaucoup plus simple pour leurs dirigeants de créer des écoles coraniques ou autres, plutôt que d'apprendre le monde tel qu'il est, de l'accepter, pour éviter de construire des systèmes d'éducations, avec une pluralité dans le savoir, sans l'interférence de dogmes millénaristes.

Mais en même temps, les religions font aussi partie de ce que nous sommes, de toute notre histoire.
Il faut l'accepter, mais il faut surtout avancer !

Je n'en rajoute pas plus, si je devais vraiment exposer, les tenants et aboutissants historiques du monde, des religions, de leurs décadences, il faudrait plus qu' un livre.

Nicolas78 a écrit : 25 mai 2019, 23:20 ...
Tu sais, le mec qui pense que l'islam est une religion en partie xénophobe, intolérante, liberticide, homophobe, etc (et qui fait donc de moi un raciste) ?

Pourquoi rien que l'islam? Les autres religions vont être jalouses de l'importance que vous donnez à l'islam.
Ces ""grandes valeurs humaines"", que Nicolas a décrit plus haut, sont valorisées par toutes les religions. :dilemme:

Je me demande pourquoi ces scénarios se sont reproduit ?

Il y a surement une infinité de justifications.

Curieux_ a écrit : 26 mai 2019, 01:05 Je n'en rajoute pas plus, si je devais vraiment exposer, les tenants et aboutissants historiques du monde, des religions, de leurs décadences, il faudrait plus qu' un livre.

Je pense pas mal comme vous, c'est une question de contrôle des peuples (c'est politique). Je me méfie un peu plus du marxisme que vous par contre (c'est remplacer un contrôle par un autre quand on regarde les régimes qui en découlent), mais on est assez d'accord.

J'aurais aimé savoir s'il faut accepter n'importe quoi par contre (et avancer vers quoi). La laïcité me semble un bon début quand même (mais ça passe parfois pour raciste). C'est parce que certains ne sont pas rendu à la même place non plus.

Igor a écrit : 26 mai 2019, 01:51
Curieux_ a écrit : 26 mai 2019, 01:05 Je n'en rajoute pas plus, si je devais vraiment exposer, les tenants et aboutissants historiques du monde, des religions, de leurs décadences, il faudrait plus qu' un livre.
Je pense pas mal comme vous, c'est une question de contrôle des peuples (c'est politique). Je me méfie un peu plus du marxisme que vous par contre (c'est remplacer un contrôle par un autre quand on regarde les régimes qui en découlent), mais on est assez d'accord.

J'aurais aimé savoir s'il faut accepter n'importe quoi par contre (et avancer vers quoi). La laïcité me semble un bon début quand même (mais ça passe parfois pour raciste). C'est parce que certains ne sont pas rendu à la même place non plus.

La laïcité reste le " moins pire ".
Il va falloir des centaines, des centaines d'années, si c'est pas des milliers d'années pour nous débarrasser des chapelles spirituelles.
Tant qu'on aura pas prouvé qu'il n'existe pas de créateur, les religions demeureront.

Ils seront toujours gagnants, puisque démontrer qu'un créateur existe ou n'existe pas, ça ne risque pas d'arriver de sitôt.
Historiquement, factuellement, en nos temps, les croyants restent très majoritairement des personnes très pauvres, issus du tiers monde, où les pays ont stagné et régressé par rapports a nos pays industrialisés, qui ont pris la porte de l'ultra libéralisme, du progrès de la décadence.

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