Forum Sceptique

LePsychoSophe a écrit : 14 avr. 2020, 18:19Ok, prouvez-moi que c'est faux
[...]
Je n'y connais rien.

Je ne peux rien prouver à quelqu'un qui alimente un comportement anxiogène en piochant des informations à gauche et à droite et se pose des tas de questions pointues dans un domaine dont il ne maitrise apparemment pas les bases. Surtout que si j'ai des notions concernant le système immunitaire, je ne suis pas un spécialiste du domaine.

Pour vous renseigner, et trouver des conseils, pourquoi ne pas aller sur un site comme celui-ci?

Mais j'essaie de savoir par moi-même comment me protéger et mes proches

À mon avis, ce n'est pas en sautant à des conclusions hâtives ("l'immunité est donc inutile?"), ou en essayant de vous forger une formation d'immunologiste à grand-coup de lecture d'articles de presse, que vous réussirez à porter un regard lucide sur la situation.

Vous me parlez du HIV, Ok.

Juste pour signaler que même chez les personnes atteintes du sida le système immunitaire sert à quelque chose. Pas pour m'engager à donner un cours de niveau universitaire en virologie comparée.

Je mesure le risque pour m'adapter

Anxieux comme vous paraissez, je vous conseille de rester terrer jusqu'à la fin de vos jours... en sortant, vous risqueriez de voir votre ombre et de vous mettre à penser aux cancers de la peau

Jean-François

POLITIQUEMENT, IL Y AURA UN AVANT ET UN APRÈS CORONAVIRUS
Le masque, même artisanal est un atout supplémentaire , son port doit évidement être accompagné de tous les autres gestes barrières pour le rendre plus efficace,ce n'est pas une découverte, tous les professionnels de la santé savent qu'un masque bien conçu augmente significativement les facteurs de protection.

Il en faudrait beaucoup pour que tout le monde en porte un !

Lambert85 a écrit : 19 avr. 2020, 13:58 Il en faudrait beaucoup pour que tout le monde en porte un !

Oui, mais enfin, "même artisanal", ça n'a rien d'impossible.
Si 2 bandanas et 3 feuilles de PQ font quelque chose qui peut ralentir la progression du virus, franchement, la super-connerie est de ne pas l'avoir fait début février !

(en fait, là, j'ai été très poli et modéré).

En quelle matière est réalisé le masque FFP2 ou 3 ? Merci.

LePsychoSophe a écrit : 21 avr. 2020, 14:57 En quelle matière est réalisé le masque FFP2 ou 3 ? Merci.

Les masques pro (FFP1/2/3, chirurgicaux ) sont en tissu synthétique (souvent fibre de polypropylène).
En en plus d'une maille très fine, ils montrent une fonction hydrophobe qui est la condition de base pour freiner l'imprégnation par les particules aqueuses (postillons).

Ci-dessous des photos de différents masques après y avoir pulvérisé des particules d'eau.

Masque FFP1 après 2 mn: l'eau reste en surface


Masque standard après 2 mn: l'eau reste en surface


Masque fait maison en coton après 20 secondes: sans commentaire. Si le tissu est en contact avec le visage, le virus se retrouve sur la peau sans difficulté. Si ce n'est pas une forme "bec de canard", avec peu de contact sur le visage, this is bullshit.


Certes, le diamètre des particules pulvérisées ici est supérieur à celui d'un postillon "moyen", mais cela illustre bien l'importance de la nature du tissu pour la confection des masques.

On pourrait les asperger avec ça :

Lambert85 a écrit : 21 avr. 2020, 16:19 On pourrait les asperger avec ça :

Pourquoi pas, sous réserve de vérifier la toxicité de l'imperméabilisant retenu...
Sinon, au lieu de prendre un vieux T shirt du fiston, on peut chercher dans la garde-robe s'il ne traîne pas une vieille chemise en polyester.
Çà sera un peu mieux que le coton.
On met 3 couches et hop !

Arensor a écrit : 21 avr. 2020, 16:12

LePsychoSophe a écrit : 21 avr. 2020, 14:57 En quelle matière est réalisé le masque FFP2 ou 3 ? Merci.

Les masques pro (FFP1/2/3, chirurgicaux ) sont en tissu synthétique (souvent fibre de polypropylène).
En en plus d'une maille très fine, ils montrent une fonction hydrophobe qui est la condition de base pour freiner l'imprégnation par les particules aqueuses (postillons).

Ci-dessous des photos de différents masques après y avoir pulvérisé des particules d'eau.

Masque FFP1 après 2 mn: l'eau reste en surface


Masque standard après 2 mn: l'eau reste en surface


Masque fait maison en coton après 20 secondes: sans commentaire. Si le tissu est en contact avec le visage, le virus se retrouve sur la peau sans difficulté. Si ce n'est pas une forme "bec de canard", avec peu de contact sur le visage, this is bullshit.


Certes, le diamètre des particules pulvérisées ici est supérieur à celui d'un postillon "moyen", mais cela illustre bien l'importance de la nature du tissu pour la confection des masques.

Voilà pourquoi je vous parle, on est rarement déçu des réponses! Merci. C'est limpide.

Arensor a écrit : 21 avr. 2020, 16:26

Lambert85 a écrit : 21 avr. 2020, 16:19 On pourrait les asperger avec ça :

Pourquoi pas, sous réserve de vérifier la toxicité de l'imperméabilisant retenu...
Sinon, au lieu de prendre un vieux T shirt du fiston, on peut chercher dans la garde-robe s'il ne traîne pas une vieille chemise en polyester.
Çà sera un peu mieux que le coton.
On met 3 couches et hop !

La matière "polaire" est en synthétique si je ne m'abuse.
Moi, j'ai mis dedans une lingette Swiffer.

La boite où je travaille fournit des gants, des masques en tissus et du savon /gel hydroalcoolique. Mes patrons insistent sur le fait de les utiliser, de ne pas travailler dans le même endroit si l'on est deux.

Malheureusement je suis le seul ( avec mes patrons) a porter un masque au dépôt, mes collègues n'en mettent pas ou mal. C'est pourtant un endroit ou l'on se croise a plusieurs, le risque est élevé de contaminer tout le monde.

J'ai eu des mots avec un collègue ce matin qui ne voulait pas en porter. Je sais que les masques en tissu ne sont pas la panacée, qu'ils ne protègent que les autre et pas soi-même, mais ça reste une façon de se protéger collective.

Peut on rendre le port du masque obligatoire en entreprise?

dumat a écrit : 23 avr. 2020, 18:43 Peut on rendre le port du masque obligatoire en entreprise?

Dans le cas de la loi d’urgence sanitaire (et de façon générale du Code du Travail), un employeur d’un secteur autorisé à rester en activité a l’obligation de mettre en œuvre les mesures sanitaires indispensables à la protection de ses salariés.

S’il ne le fait pas, les employés peuvent faire valoir leur droit de retrait.

A l’inverse, dès lors qu’il met en œuvre des mesures reconnues comme nécessaires, il a évidemment tous les droits d’en exiger l’application.
(Et pas nécessaire pour cela d’envisager une modification du règlement intérieur de l’entreprise).

dumat a écrit : 23 avr. 2020, 18:43 La boite où je travaille fournit des gants, des masques en tissus et du savon /gel hydroalcoolique. Mes patrons insistent sur le fait de les utiliser, de ne pas travailler dans le même endroit si l'on est deux.

Malheureusement je suis le seul ( avec mes patrons) a porter un masque au dépôt, mes collègues n'en mettent pas ou mal. C'est pourtant un endroit ou l'on se croise a plusieurs, le risque est élevé de contaminer tout le monde.

J'ai eu des mots avec un collègue ce matin qui ne voulait pas en porter. Je sais que les masques en tissu ne sont pas la panacée, qu'ils ne protègent que les autre et pas soi-même, mais ça reste une façon de se protéger collective.

Peut on rendre le port du masque obligatoire en entreprise?

Je reviens de mes courses en ville dans des distributeurs d'alimentation (bio, local, circuit cours...) et aucun masque. Les gens sont réunis et discutent à 1 mètre à peine sans masques... J'en ai même vu les enlever au moment de discuter...

La majorité est foutrement indisciplinée. C'est pas une deuxième qu'on va vivre, c'est un raz-de-marée.

Pour rendre un masque obligatoire en entreprise, il faut déjà qu'il y ait masques pour tous. Et rendre un truc obligatoire, il faut voir avec le CSST si vous en avez un. Sinon, protégez-vous bien. La connerie humaine, pas de barrière radicale pour ça.

Arensor a écrit : (Et pas nécessaire pour cela d’envisager une modification du règlement intérieur de l’entreprise).

Ah oui je pensais a ça en effet; Mais s'il n'y en as pas besoin tant mieux. Mes patrons sont des bonnes pâtes, trop en fait. Ils ont beau dire mais certains ouvriers n’écoutent pas et ils n'osent pas se mettre en colère.

Merci pour votre réponse.

LePsychoSophe a écrit :Pour rendre un masque obligatoire en entreprise, il faut déjà qu'il y ait masques pour tous. Et rendre un truc obligatoire, il faut voir avec le CSST si vous en avez un. Sinon, protégez-vous bien. La connerie humaine, pas de barrière radicale pour ça.

Alors des masques ont en as une grosse quantité, ils sont lavables en plus. J'en ai une dizaine chez moi, ce qui me permet de faire des roulement.
Pour le CSST, je dirai qu'en france on as les inspecteurs du travail qui pourrait faire l'affaire. Mais ce serait mieux de régler ça en interne.
Et je me protège le mieux possible, merci bien de me le souhaiter.

dumat a écrit : 23 avr. 2020, 21:16 Ah oui je pensais a ça en effet; Mais s'il n'y en as pas besoin tant mieux. Mes patrons sont des bonnes pâtes, trop en fait. Ils ont beau dire mais certains ouvriers n’écoutent pas et ils n'osent pas se mettre en colère.

Plus d'informations ici.
https://travail-emploi.gouv.fr/le-minis ... ployeur-et

LePsychoSophe a écrit : 23 avr. 2020, 19:21 La majorité est foutrement indisciplinée. C'est pas une deuxième qu'on va vivre, c'est un raz-de-marée.

Même pas besoin de cela. La rentrée des écoles va larguer des hordes de porteurs sains jeunes et dynamiques auprès d'équipes de profs usés et grabataires et d'administratifs débordés qui vont faire des moulinets et rapporter gentiment le virus à la maison.

J'aurais privilégié la reprise économique avec le retour à l'emploi et laissé tomber cette rentrée (pour un mois, juin). Des gardes pour les enfants les plus jeunes pour seulement un mois pouvaient s'organiser.

LoutredeMer a écrit : 23 avr. 2020, 22:40 J'aurais privilégié la reprise économique avec le retour à l'emploi et laissé tomber cette rentrée (pour un mois, juin). Des gardes pour les enfants les plus jeunes pour seulement un mois pouvaient s'organiser.

L'École n'est-elle pas une "garderie" organisée?

LoutredeMer a écrit : 23 avr. 2020, 22:40 J'aurais privilégié la reprise économique avec le retour à l'emploi et laissé tomber cette rentrée (pour un mois, juin). Des gardes pour les enfants les plus jeunes pour seulement un mois pouvaient s'organiser.

On remarque surtout dans cette suggestion de commencer la procédure de déconfinement par la réouverture des école une absence de logique par rapport à la séquence de confinement initiée mi-mars.
Mais le gouvernement n’est plus à une étrangeté près dans cette gestion de crise….

La première action annoncée fut de fermer les écoles, l’argument avancé étant que ces établissements sont des vecteurs de contamination importants. (= priorité 1)
En 2ème étape, on a annoncé la fermeture des lieux de convivialité (restaurants, bars,…) l’argument étant la convivialité/promiscuité (= priorité 2)
En 3ème étape, on a finalement décidé l’arrêt d’une partie de l’activité et le confinement à domicile (= priorité 3)

La logique du déconfinement serait donc l’ordre inverse :
- Reprise de certaines activités (priorité initiale 3)
- Réouverture des lieux de convivialité (priorité initiale 2)
- Réouverture des écoles (priorité initiale 1)

"Mais qui va garder les enfants ?"

Arensor a écrit : 23 avr. 2020, 23:11 La logique du déconfinement serait donc l’ordre inverse :
- Reprise de certaines activités (priorité initiale 3)
- Réouverture des lieux de convivialité (priorité initiale 2)
- Réouverture des écoles (priorité initiale 1)

Dans ce cas-ci, il ne faut pas utiliser la logique FIFO (first in first out) mais bien la LIFO (last in first out).

DictionnairErroné a écrit : 24 avr. 2020, 19:59 Dans ce cas-ci, il ne faut pas utiliser la logique FIFO (first in first out) mais bien la LIFO (last in first out).

C'est la logique basique dans une procédure de mise en sécurité.

Qui a dit que les masques n'étaient pas disponibles au Québec ?

https://bigarade.io/collections/masques ... lustration

Le seul point négatif c'est le choix de couleurs: blanc ou gris. *

* N.B. Ce smiley porte un masque. Prière de ne pas confondre avec un sourire.

La compagnie québécoise Bubulle et Jujube fabrique de très jolis masques pour enfant.

https://images.radio-canada.ca/q_auto,w ... ection.jpg

Dommage que je sois trop vieux pour en porter un.

Raphaël a écrit : 28 avr. 2020, 02:23 Transmission de la COVID-19.png

Le masque home made joue comme une protection de l'autre, si chacun protège l'autre, au final , tout le monde est un peu mieux protégé individuellement , si l'individualiste porte un masque pour se protéger tout seul , il n'a pas compris la logique , le masque home made diminue la diffusion des particules infectantes, ce qui réduit la charge virale dans environnement.
Le masque home made est une protection altruiste, si elle est réciproque, ça diminue le risque de contamination