Bas les masques pour les enfants italiens... Ça bouge !

[Dominique18]

Les politiques se dédouanent en affirmant qu'ils s'appuient sur les injonctions de leurs conseils scientifiques respectifs. Ces derniers étant majoritairement composés d'individus grassement payés par l'industrie pharmaceutique, il ne faut s'étonner de rien. Du moment que les populations restent terrorisées, ils fourgueront leurs doses de vaccins à tire-larigot, empochant les milliards de dollars qui vont avec.

Il n'y a pas de complot, juste des gens aux dents très longues qui ne songent qu'à s'en mettre plein les poches.

Et c'est reparti.
Encore et toujours la même rengaine depuis des décennies.
Tu devrais faire un tour aux archives, et consulter d'anciennes publications.
Tu t'apercevrais que tu ne fais que répéter et copier-coller.

[Lambert85]

Faut pas demander aux conspirozozos d'être originaux !

[Dominique18]

recherche "dictature", et voit à quel point il n existe aucune dictature sanitaire aujourd'hui.

Tu es dans le déni, Luc, excuse-moi de te le dire franchement. Lorsque des parents se font retirer leur enfant parce qu'ils refusent qu'il porte un masque 12 heures par jour, y compris en faisant du sport et même à la cantine entre les plats, alors oui, il s'agit d'une véritable dictature sanitaire. Je n'ai pas besoin de Wikipédia pour m'en rendre compte, je suis sur le terrain.
Sors un peu de chez toi, coupe la télé, et va discuter avec de vrais gens, des parents, des enseignants, et même les enfants eux-mêmes.

Toi, tu ne fais pas bien la différence entre intérêt individuel et bien collectif.
Si les autorités, politiques et sanitaires, ont réussi à éradiquer la polio, la rougeole..., elles s'y sont prises comment et pourquoi?
La recrudescence de foyers de rougeole, c'est un bon exemple, est liée directement à un choix absurde des parents, refusant la vaccination de leur enfant. Réfléchis un peu avant de t'escrimer. Le tout n'est pas égal à la somme des parties. Les (les intérêts individuels revendiqués) ne forment pas une société capable de fonctionner le plus efficacement possible pour le bien de tous, en assurant les axes suivants: santé, sécurité, enseignement, le tout gratuitement!

[Luc Pivard]

@Eiffel

Le problème c' est que tu utilises des mots qui appartiennent à un imaginaire collectif. Ici, il alimente ton inconsidération des fondammentaux de ta pensée.
"dictature" évoque à juste titre Hitler, Staline Mussolini.
Ces mots n' avaient étaient utilisés, jusqu' à aujourdhui, que pour désigner des "vrais" dictatures au sens scientifique du terme (Adorno et Arendt par exemple).
Tu emploies "dictature" à tord et à travers, cela ne t'aide pas à te faire comprendre.

Penses-tu être en dictature aujourd'hui, vas en Chine tu verras bien.

[Eiffel]

Je rappelle juste une petite chose: "Big Pharma" gagnerait vraiment plus avec les médicaments, outillage et équipements nécessaires à soigner quelqu'un de malade plutôt que de vendre un vaccin une seule fois.

Vendre un vaccin "une seule fois"? Tu es sérieux ? Entre les variants qui apparaissent comme des hémorroïdes dans le trou du cul, et la complète ignorance de la durée de protection vaccinale, on est bien parti pour des années et des années de vaccination annuelle, comme pour la grippe, mais en pire. Le jackpot, je te dis.
Pour les médicaments et les traitements, il en existe mais comme les molécules ne sont plus soumises à des brevets, ils ne rapportent presque plus rien à l'industrie pharmaceutique. Il faut donc absolument les diaboliser, comme pour l'HCQ.

Selon moi, les gens "réveillés" finiront par être assez nombreux et influents pour stopper l'hémorragie, mais ça va prendre encore un peu de temps sans doute.

[thewild]

L'info deviendra certainement publique lorsqu'il ne sera plus possible de la tenir cachée. Au doigt mouillé, je dirais dans les prochaines 48 heures.

Ce qui m'intéresse, ce sont les faits, et non les opinions.

Au temps pour votre crédibilité, sachant que l'information fait la une de tous les journaux depuis ce matin.
C'est factuel, et votre mépris dogmatique des médias traditionnel relève lui de l'opinion, voire du dogme.

Vous ne semblez vous intéresser aux faits que s'ils vont à l'encontre du consensus. La raison de ceci tient probablement plus de la psychologie que de la rigueur épistémologique.

Du moment que les populations restent terrorisées, ils fourgueront leurs doses de vaccins à tire-larigot, empochant les milliards de dollars qui vont avec.

Il n'y a pas de complot, juste des gens aux dents très longues qui ne songent qu'à s'en mettre plein les poches.

Je suppose que cette théorie est aussi basée sur des données factuelles plutôt que sur votre opinion ?
Et qu'elle tient compte du fait que beaucoup d'entreprises dont les lobbies n'ont rien à envier aux entreprises pharmaceutiques (producteurs de pétrole, fabricants automobiles, industrie du loisir, ...) auront perdu 100 fois plus que les pharmaceutiques n'auront gagné ?

Avoir une vision si simpliste et étriquée de notre monde qui est pourtant si vaste et si complexe, je suppose que c'est un refuge intellectuel très confortable...

[julien99]

https://www.20minutes.fr/monde/2938679- ... e-illegaux

Ce n'est pas tout à fait ce que tu racontes. Tu mélanges tout à ta sauce et tu balances, plus c'est gros plus tu espères que ça va passer.
L'Autriche vit une situation politique compliquée où il semble difficile de prendre une décision mûrement réfléchie.
D'un côté le politique, de l'autre le scientifique, et ça ne colle pas pour cause de gouvernement de coalition à la ramasse.

Cette décision de justice date de décembre. Ils faisaient comment, avant ?
Je ne vois pas en quoi évoquer la coalition gouvernementale autrichienne justifie le fait de maltraiter les enfants dans les autres pays.
D'autant plus que je n’ai pas dit que le port du masque était seul responsable. Bien au contraire.

« L'obligation stricte de porter d'un masque est un danger pour les enfants »

https://salzburg.orf.at/stories/3079184/
Encore une fois, ce n’est pas moi qui invente ! Je me demande où sont les psys sur les plateaux de télé !

[Dominique18]

@Eiffel

Je cite thewild

Avoir une vision si simpliste et étriquée de notre monde qui est pourtant si vaste et si complexe, je suppose que c'est un refuge intellectuel très confortable...

Ce n'est qu'un début...

[Eiffel]

Il n'y a pas de complot, juste des gens aux dents très longues qui ne songent qu'à s'en mettre plein les poches.

Avoir une vision si simpliste et étriquée de notre monde qui est pourtant si vaste et si complexe, je suppose que c'est un refuge intellectuel très confortable...

Libre à toi de croire que les dirigeants (politiques et autres) sont des philanthropes qui ne songent qu'à se sacrifier pour le bien du peuple, après tout chacun est libre de ses opinions.
Personnellement, m'étant sérieusement informé sur ce sujet, je n'y crois pas une seule seconde. Je ne suis pas assez naïf pour ça. Et vous avez raison sur un point : ce que j'affirme n'a rien de nouveau. De tous temps l'argent a mené le monde. Ça n'a rien d'un complot, les choses sont ainsi depuis toujours, voilà tout.
De temps à autre le peuple finit par se révolter, ça dure un certain temps et puis l'argent finit par reprendre le dessus, comme toujours.

J'aimerais bien que ça change, et j'avoue garder un espoir, mais là c'est mon côté optimiste qui parle.

[Mirages]

Je rappelle juste une petite chose: "Big Pharma" gagnerait vraiment plus avec les médicaments, outillage et équipements nécessaires à soigner quelqu'un de malade plutôt que de vendre un vaccin une seule fois.

Vendre un vaccin "une seule fois"? Tu es sérieux ? Entre les variants qui apparaissent comme des hémorroïdes dans le trou du cul, et la complète ignorance de la durée de protection vaccinale, on est bien parti pour des années et des années de vaccination annuelle, comme pour la grippe, mais en pire. Le jackpot, je te dis.
Pour les médicaments et les traitements, il en existe mais comme les molécules ne sont plus soumises à des brevets, ils ne rapportent presque plus rien à l'industrie pharmaceutique. Il faut donc absolument les diaboliser, comme pour l'HCQ.

Selon moi, les gens "réveillés" finiront par être assez nombreux et influents pour stopper l'hémorragie, mais ça va prendre encore un peu de temps sans doute.

Vaccin ou maladie, même combat: les variants feront que l'immunité naturelle ne sera peut être plus possible et on aura un contingent de malades à soigner dans les hôpitaux ad vitam, le jackpot en effet !
Sinon on en est où avec les remèdes miracles très chers et sous brevet développés de toutes pièces sur des études bidons ? le lobby pharmaceutique devrait se dire qu'il serait temps de les sortir du chapeau Sinon cela signifierait qu'ils ne savent pas orchestrer un plan lucratif digne de ce nom et là oui, moi je commencerais à me poser des questions...

[Eiffel]

Sinon on en est où avec les remèdes miracles très chers et sous brevet développés de toutes pièces sur des études bidons ?

C'est ce que Big Pharma a déjà tenté avec le Remdesivir à 300€ le flacon, jusqu’à ce que des études INDÉPENDANTES demontrent l'inefficacité, voire la dangerosité de ce produit.

[Mirages]

C'est ce que Big Pharma a déjà tenté avec le Remdesivir à 300€ le flacon, jusqu’à ce que des études INDÉPENDANTES demontrent l'inefficacité, voire la dangerosité de ce produit.

Le traitement coûtait même 800€ de mémoire.
Mais on va peut être pouvoir avoir un point de convergence: quand tu parles d'études indépendantes, tu fais référence aux études scientifiques publiées dans des revues spécialisées, vérifiées par des pairs et à fort commité de lecture ? je croise les doigts

[thewild]

Il n'y a pas de complot, juste des gens aux dents très longues qui ne songent qu'à s'en mettre plein les poches.

Avoir une vision si simpliste et étriquée de notre monde qui est pourtant si vaste et si complexe, je suppose que c'est un refuge intellectuel très confortable...

Libre à toi de croire que les dirigeants (politiques et autres) sont des philanthropes qui ne songent qu'à se sacrifier pour le bien du peuple, après tout chacun est libre de ses opinions.

Oh la vilaine citation tronquée, doublée d'un homme de paille éhonté !

Je n'attendais pas grand chose de cette discussion, ce sera donc tout pour moi.

[Eiffel]

Le traitement coûtait même 800€ de mémoire.
Mais on va peut être pouvoir avoir un point de convergence: quand tu parles d'études indépendantes, tu fais référence aux études scientifiques publiées dans des revues spécialisées, vérifiées par des pairs et à fort commité de lecture ? je croise les doigts

En fait le traitement nécessitait 6 flacons d'environ 300€ chacun.

Les études du labo (Gilead) étaient toujours très flatteuses, il fallait qu'ils refourguent un ancien stock produit initialement et inutilement contre le virus Ebola.

Un bon résumé de cette triste affaire ici :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[Mirages]

Un bon résumé de cette triste affaire ici :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

(Tiens, Lemonde...)

Tu es conscients que ce journal présente des sources sérieuses, et qu'il cite plusieurs études scientifiques comme je les aient décrites plus haut, celles qui entérinent le fait que le Remdésivir n'est pas spécialement efficace.
En t'appuyant dessus, tu valides la démarche scientifique d'acquisition des preuves qui garantit la neutralité de l'information... ce qui serait une bonne chose.
parce que pour l'hydroxychloroquine, aucune étude du mème gabarit n'a démontré d’efficacité significative par exemple (je ne parle pas des études à la méthodologie douteuse). Et ce n'est pas faute d'avoir cherché.

[MaisBienSur]

En fait le traitement nécessitait 6 flacons d'environ 300€ chacun.

Les études du labo (Gilead) étaient toujours très flatteuses, il fallait qu'ils refourguent un ancien stock produit initialement et inutilement contre le virus Ebola.

On s'entend tous ici pour dire que les labos pharmaceutiques font de l'argent comme toutes entreprises privées, que certains trichent avec la santé des gens comme certaines autres entreprises privées (alimentaires, industrielles, automobiles, etc...)

Les labos, c'est aussi eux qui fabriquent ces petites bibilles de sucre et de farine censées guérir de tout, à presque 30 euros la boite d'Oscillococcinum pour la grippe ! Alors oui on sait que ce n'est pas l'abbé Pierre aux commandes...
Mais c'est aussi eux qui fabriquent de véritables médicaments sans lesquels nous ne vivrions ni aussi bien, ni aussi longtemps.

Alors pointé du doigt tel ou tel labo qui franchi la ligne, et en faire une généralité est malhonnête.

[Dominique18]

@Eiffel

Mais c'est aussi eux qui fabriquent de véritables médicaments sans lesquels nous ne vivrions ni aussi bien, ni aussi longtemps.

Alors pointé du doigt tel ou tel labo qui franchi la ligne, et en faire une généralité est malhonnête.

Toi, on te sucre les médicaments "conventionnels" et "officiels", tu ne vas pas aller bien loin.
Penses-y.
Nous connaissons tous des tas de guignolos qui ne se soignent qu'avec de la poudre naturelle de perlimpimpin miracle.
Ca ne les empêchera pas de se ramasser quelques bonnes vieilles maladies de derrière les fagots, ce que je leur souhaite pas, mais bon, faut se montrer raisonnable, ça arrive.
Ils font quoi, les guignolos, dans ce cas de figure?
Tu n'en ferais pas partie, par hasard?

[DictionnairErroné]

Il n'y a pas de complot...

Après tout ce que vous affirmez, vous arrivez à cette conclusion!

ALERTE TROLL

[Eiffel]

parce que pour l'hydroxychloroquine, aucune étude du mème gabarit n'a démontré d’efficacité significative par exemple (je ne parle pas des études à la méthodologie douteuse). Et ce n'est pas faute d'avoir cherché.

Pour ta gouverne le Conseil d'État italien a approuvé l'hydroxychloroquine comme traitement contre le Sars-cov2. Libre à toi de penser qu'une telle décision a été prise sur la base d'études douteuses.

Je constate en outre que tu ne remets pas en question les masques obligatoires pour les enfants de 6 ans, alors qu'aucune étude n'a pu démontrer l'efficacité d'une telle mesure. C'est d'ailleurs sur la base de cette absence flagrante d'étude convaincante que le Conseil d'État italien a abrogé l'obligation du port du masque pour les enfants.

Deux poids, deux mesures ?

[Lambert85]

T'es pas encore parti, toi ?

[Eiffel]

Pays où l’hydroxychloroquine est recommandée :



Libre à chacun de penser que les autorités sanitaires de ces pays ont pris de telles décisions sur la base d'études douteuses.

Et voici pour la liste des sources :

https://www.mediterranee-infection.com/ ... commandee/

[Lambert85]

Carte fausse comme le reste...
Raoult ment comme il respire.

[Dominique18]

Oh la jolie carte!
C'est bath tout plein avec ces couleurs. Ça pète un max.
C'est pas pour t'obliger, mon grand, mais ta source, elle est où ?

[Dominique18]

Pays où l’hydroxychloroquine est recommandée :



Libre à chacun de penser que les autorités sanitaires de ces pays ont pris de telles décisions sur la base d'études douteuses.

Et voici pour la liste des sources :

https://www.mediterranee-infection.com/ ... commandee/

Mince! J'avais loupé la référence.
T' as encore tout faux, mon grand.
Note que chez toi ça devient une fâcheuse habitude.
Euh... Dis...
Ça, c'est quoi ?

https://www.who.int/fr/news/item/04-07- ... r-covid-19

Tu chausses tes lunettes, et tu prends le temps de lire la date.
Évidemment, Raoult, contre le reste du monde, ça en jette un max.

[Mirages]

Pays où l’hydroxychloroquine est recommandée :
Libre à chacun de penser que les autorités sanitaires de ces pays ont pris de telles décisions sur la base d'études douteuses.

9 avril 2020... et "use" pour moi ça veut dire "utilisé".

Tu as bien lu l'article du Monde que tu as sourcé ? parce que:

C'est ce que Big Pharma a déjà tenté avec le Remdesivir à 300€ le flacon, jusqu’à ce que des études INDÉPENDANTES demontrent l'inefficacité, voire la dangerosité de ce produit.

Ce qui n'a pas empéché que:

Les études du labo (Gilead) étaient toujours très flatteuses, il fallait qu'ils refourguent un ancien stock produit initialement et inutilement contre le virus Ebola.

Un bon résumé de cette triste affaire ici :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Qui dit que:

C’est ce résultat qui pousse la FDA à délivrer une autorisation d’urgence de mise sur le marché du remdésivir, commercialisé sous la marque Veklury, le 1er mai.

L’EMA, l’agence européenne des médicaments, lui emboîte le pas et donne son feu vert pour commercialiser l’antiviral le 25 juin

Le 15 juillet, la France accorde une autorisation temporaire d’utilisation (ATU) au remdésivir

Ce contrat commun va au-delà des vingt-sept pays membres, puisqu’il en inclut au total trente-sept, parmi lesquels l’Albanie, la Macédoine du Nord, le Kosovo, la Serbie ou encore la Bosnie-Herzégovine.

Ainsi, dès les jours qui suivent la signature du contrat avec la Commission, de nombreux pays passent commande. Parmi eux, les pays des Balkans

Bref, relis l'article.