Forum Sceptique

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 22:48 Prenons un autre exemple dans ce cas, celui des complotistes qui ne voulaient pas être obligés de se faire vacciner durant la Covid
...
Maintenant, dites-moi ce qu'on fait avec les complotistes qui refusent de se faire vacciner durant une pandémie quand on est dans un système parfaitement démocratique comme l'anarchisme.

nous n'essayons pas de défendre le réalisme de l'anarchisme, si tu veux le faire alors discutes en avec de vrais anarchistes qui croient en leur projets.

Gwanelle a écrit : 04 déc. 2025, 00:46 nous n'essayons pas de défendre le réalisme de l'anarchisme...

C'est pas mal moins réaliste que la démocratie en effet (et différent par le fait même aussi).

Gwanelle a écrit : 04 déc. 2025, 00:46 si tu veux le faire alors discutes en avec de vrais anarchistes qui croient en leur projets.

C'est ce que j'ai fait aussi avec nikola.

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 22:48Maintenant, dites-moi ce qu'on fait avec les complotistes qui refusent de se faire vacciner durant une pandémie quand on est dans un système parfaitement démocratique comme l'anarchisme.

Idéalement, on les éduque suffisamment avant que le cas se présente pour qu'ils ne deviennent incapables d'accepter que l'anarchie peut être démocratique

Qu'est-ce que vous proposez? De les enfermer voire de les fusiller?

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 04 déc. 2025, 01:35

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 22:48Maintenant, dites-moi ce qu'on fait avec les complotistes qui refusent de se faire vacciner durant une pandémie quand on est dans un système parfaitement démocratique comme l'anarchisme.

Idéalement, on les éduque suffisamment avant que le cas se présente pour qu'ils ne deviennent incapables d'accepter que l'anarchie peut être démocratique

Qu'est-ce que vous proposez? De les enfermer voire de les fusiller?

C'est tout ce que vous avez trouvé?

Mais je suis certain que vos quelques neurones ont beaucoup travaillé (faut pas vous en demander trop).

Jean-Francois a écrit : 04 déc. 2025, 01:35Qu'est-ce que vous proposez? De les enfermer voire de les fusiller?

Personnellement, j'ai trouvé que le gouvernement (canadien notamment) a pris les mesures appropriées envers ces gens, pas vous?

Jean-Francois a écrit : 04 déc. 2025, 01:35 Idéalement, on les éduque...

Et dans ce système éducatif, tout (les croyances comme ce qui fait consensus chez les scientifiques) s'équivaut ou bien il y a hiérarchie?

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 21:02 C'était un chef anarchiste,

Tu commences mal.

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 22:34 J'admet qu'on peut définir l'anarchie de différentes façons, surtout que les anarchistes refusent toute autorité qui chercherait à définir ce que l'anarchie est exactement.

N’importe quoi, encore.
Si Poutine cherche à définir l’anarchie, n’importe quel anarchiste lui rira au nez.

nikola a écrit : 04 déc. 2025, 06:38Si Poutine cherche à définir l’anarchie, n’importe quel anarchiste lui rira au nez.

J'avoue qu'il ne devrait pas y avoir de règle pour définir les déchets comme vous (pis c'est pas mal ça que j'fais moi aussi quand j'en vois un).

Ou bien j'lui donne des conseils (des trucs de capitaliste) sur comment faire fructifier l'argent qu'il n'a pas.

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 13:25 Vous n'avez pas beaucoup de respect pour une majorité de français donc.

LOL. ta majorité est aussi une minorité.

jean7 a écrit : 04 déc. 2025, 13:39

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 13:25 Vous n'avez pas beaucoup de respect pour une majorité de français donc.

LOL. ta majorité est aussi une minorité.

Peu importe, de toute façon c'est réciproque.

Igor a écrit : 04 déc. 2025, 12:17 J'avoue qu'il ne devrait pas y avoir de règle pour définir les déchets comme vous

Tu n’as pas d’argument, tu passes aux insultes.

Ou bien j'lui donne des conseils (des trucs de capitaliste) sur comment faire fructifier l'argent qu'il n'a pas.

Tu n’as toujours pas compris ce qu’est une morale, une éthique.

nikola a écrit : 04 déc. 2025, 17:25Tu n’as toujours pas compris ce qu’est une morale, une éthique.

Quoi, il ne faut pas rire au nez des gens?

Ceci dit, je sens qu'un relativiste comme vous en a encore beaucoup à m'apprendre. À ce sujet, je serais curieux de savoir à quelles règles morales et éthiques un anarchiste doit se soumettre?

Igor a écrit : 04 déc. 2025, 17:57………, je serais curieux de savoir à quelles règles morales et éthiques un anarchiste doit se soumettre?

Tout dépend de savoir s'il porte des sous-vêtements sous son kilt et s'il sale ou sucre son porridge!

Florence a écrit : 04 déc. 2025, 19:10Tout dépend de savoir s'il porte des sous-vêtements sous son kilt et s'il sale ou sucre son porridge!

Ah oui, vous pensez qu'il y en a vraiment de toutes les sortes à ce point là?

Igor a écrit : 04 déc. 2025, 17:57

nikola a écrit : 04 déc. 2025, 17:25Tu n’as toujours pas compris ce qu’est une morale, une éthique.

Quoi, il ne faut pas rire au nez des gens?

Non, que des gens ont une morale, par exemple ils ne veulent pas vivre sur le dos des autres, les exploiter.
Cela dit, on peut rire au nez des gens que ton moutonnisme te fait suivre, c’est même très sain.

Ceci dit, je sens qu'un relativiste comme vous en a encore beaucoup à m'apprendre.

Relativiste ? Moi ?
Décidément, tu oses tout.

À ce sujet, je serais curieux de savoir à quelles règles morales et éthiques un anarchiste doit se soumettre?

Et encore une phrase complètement conne écrite par Igor qui ne comprend rien à rien (c’est son droit) mais pire : qui refuse de comprendre (ça la fout mal sur un forum de sceptiques).

nikola a écrit : 04 déc. 2025, 19:44Non, que des gens ont une morale, par exemple ils ne veulent pas vivre sur le dos des autres, les exploiter.

Investir est morale puisque cela permet à certains de travailler et gagner leur vie. Et quand on a le courage de prendre des risques on mérite ce qu'on gagne.

Ceci dit, il est clair qu'il y a un aspect subjectif à tout cela et c'est l'une des choses qu'on nous apprend en sciences économiques, personne n'arrive à s'entendre sur ce sujet à savoir qui mérite quoi (et s'il faut en croire les anarchistes, aucune autorité ne devrait s'imposer afin de contraindre qui que ce soit à part la main invisible).

Un anarchiste comme vous devrait être content!

Florence a écrit : 04 déc. 2025, 19:10

je serais curieux de savoir à quelles règles morales et éthiques un anarchiste doit se soumettre?

Tout dépend de savoir s'il porte des sous-vêtements sous son kilt et s'il sale ou sucre son porridge!

nikola a écrit : 04 déc. 2025, 19:44 Cela dit, on peut rire au nez des gens que ton moutonnisme te fait suivre...

Généralement, les gens préfèrent suivre des gens qui ont réussi dans la vie plutôt que des ratés. Ce que vous proposez n'intéresse pas grand monde (surtout que les révolutions mènent à des régimes autoritaires).

Mais je ne vous enlèverai pas le peu que vous avez, vous pouvez bien vous sentir meilleur moralement parlant, le capitalisme c'est mal effectivement (même si l'enfer est pavé de bonnes intentions et rempli d'idéalistes).

Igor a écrit : 05 déc. 2025, 00:04 Investir est morale puisque cela permet à certains de travailler et gagner leur vie.

Donc investir dans le trafic d’armes, de drogue ou d’esclaves est morale (sic) parce que ça permet à certains de travailler et de gagner leur vie.
Gagner sa vie ? Es-tu au courant que la question ne se posait pas dans certaines civilisations ? Ils n’ont pas de morale, peut-être ?
Et même si on investit dans une entreprise ou dans des appartements, la question morale se pose.

Et quand on a le courage de prendre des risques on mérite ce qu'on gagne.

Un salarié prend plus de risques qu’un patron. Regarde les accidents du travail.

Ceci dit, il est clair qu'il y a un aspect subjectif à tout cela et c'est l'une des choses qu'on nous apprend en sciences économiques, personne n'arrive à s'entendre sur ce sujet à savoir qui mérite quoi (et s'il faut en croire les anarchistes, aucune autorité ne devrait s'imposer afin de contraindre qui que ce soit à part la main invisible).

La prétendue main invisible est une fiction, ça fait un moment que les gens sérieux le savent.

Igor a écrit : 05 déc. 2025, 02:08 Généralement, les gens préfèrent suivre des gens qui ont réussi dans la vie plutôt que des ratés.

C’est vrai qu’un chef mafieux a réussi sa vie.
Mais bref. As-tu entendu parler du refus de parvenir ?

Ce que vous proposez n'intéresse pas grand monde (surtout que les révolutions mènent à des régimes autoritaires).

Quel suite ininterrompue de conneries…

Mais je ne vous enlèverai pas le peu que vous avez, vous pouvez bien vous sentir meilleur moralement parlant, le capitalisme c'est mal effectivement (même si l'enfer est pavé de bonnes intentions et rempli d'idéalistes).

… et de lieux communs stupides.

nikola a écrit : 05 déc. 2025, 06:48Gagner sa vie ? Es-tu au courant que la question ne se posait pas dans certaines civilisations ? Ils n’ont pas de morale, peut-être ?

Je vous verrais bien dans une société tribale de la préhistoire effectivement (avec leur morale naturelle d'entraide comme diraient certains penseurs anarchistes). Le problème c'est qu'il n'y a pas que cette morale dans la nature (ils ont été sélectifs), il y a la loi du plus fort aussi (et en ce sens le capitalisme sauvage est parfaitement moral lui aussi).

nikola a écrit : 05 déc. 2025, 06:48As-tu entendu parler du refus de parvenir ?

Oui, mais surtout de la part de ratés qui ne seraient parvenus à rien même s'ils le voulaient (c'est tout ce qui leur reste pour se valoriser). Mais je vois que c'est votre cas, vous y êtes parvenu.

Je refuse d'être comme vous en tout cas.

nikola a écrit : 05 déc. 2025, 06:48 Un salarié prend plus de risques qu’un patron. Regarde les accidents du travail.

Mais personne ne les oblige à travailler à un endroit si ça leur convient pas, pas plus qu'un investisseur est obligé d'investir dans une entreprise plutôt qu'une autre.

Igor a écrit : 05 déc. 2025, 11:57 Je vous verrais bien dans une société tribale de la préhistoire effectivement (avec leur morale naturelle d'entraide comme diraient certains penseurs anarchistes).

Et c’est reparti pour une file de banalités sans intérêt.
Les société tribales ne sont pas toutes roses, loin de là, on n’a pas attendu tes leçons pour le savoir.

Le problème c'est qu'il n'y a pas que cette morale dans la nature (ils ont été sélectifs), il y a la loi du plus fort aussi (et en ce sens le capitalisme sauvage est parfaitement moral lui aussi).

On a bien compris que ta morale est sans respect pour l’être humain.

Igor a écrit : 05 déc. 2025, 12:19 Oui, mais surtout de la part de ratés qui ne seraient parvenus à rien même s'ils le voulaient (c'est tout ce qui leur reste pour se valoriser). Mais je vois que c'est votre cas, vous y êtes parvenu.

Mais que de conneries alignées en si peu de mots.

Je refuse d'être comme vous en tout cas.

Je refuse de me comporter comme un salopard de ton espèce.

Igor a écrit : 05 déc. 2025, 12:37 Mais personne ne les oblige à travailler à un endroit si ça leur convient pas,

Si, France travail.
Si, le simple fait d’être obligé de payer sa bouffe, ses fringues et son logement.

pas plus qu'un investisseur est obligé d'investir dans une entreprise plutôt qu'une autre.

Alors pourquoi les trois saloperies que j’ai citées ont autant de succès, sans compter les autres ?

nikola a écrit : 05 déc. 2025, 06:48Et même si on investit dans une entreprise ou dans des appartements, la question morale se pose.

Peut-être, mais toute morale est relative (sauf si on croit en l'existence d'un absolu comme un dieu). Et même à ça, on ne s'entend jamais sur ce qu'il veut.

Par ailleurs, il n'existe pas de morale naturelle, c'est une perception erronée de l'homme qui en fait une sélection en plus, comme l'entraide mais pas la loi du plus fort. Il n'y a que des comportements qui ont leur raison d'être d'un point de vue évolutionniste dans la nature, pas de morale (la morale est une invention et un concept humain).