Seulement 22% des Américains croient à l'évolution!!

Le débat infini se poursuit ici
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Dalaha
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#76

Message par Dalaha » 19 juil. 2005, 18:34

:)


Jean-François a écrit : La spiritualité est l'essence même du "petit jeu de la société humaine" que vous semblez dénigrer. C'est un "petit jeu" entièrement artificiel: c'est comme le oui-ja, mais avec des conséquences souvent plus néfastes.

Pour celà aussi ;) , c'est une affirmation qui ne s'accorde pas avec tous.....
A mon sens, la spiritualité est un état d'esprit, qui vécue au quotidient, ce transforme en état d'être ....



:)
Amicalement Michèle

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A.T.
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#77

Message par A.T. » 22 juil. 2005, 03:20

LiL'ShaO, je constate qu'en discutant nos opinions se sont rapprochées.

En effet, vous disiez "Ma seule affirmation est qu'il [Dieu], dépasse notre entendement et notre imagination" pour ensuite avouer: "Ca m'arrive parfois oui [de douter de Dieu], moins ces derniers temps... "

Vous écriviez: "Je lui [à Dieu] ai demandé et il m'a répondu que quand je faisais en sorte de pouvoir etre fier de moi meme, il été fier de moi." pour ensuite reconnaître "que Dieu me parle c'est plus un symbole qu'autre chose".

Et vous dites finalement: "J'admet parfaitement le caractere irrationnel de ma croyance si la raison est d'admettre uniquement ce qui est scientifiquement prouvable."

Francis Therrien
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#78

Message par Francis Therrien » 31 juil. 2005, 23:47

Ti-poil cite:
Platecarpus a écrit:
Agent X13 a écrit:
L'évolution s'applique à ce qui évolue.

La théorie de l'évolution renvoie à l'évolution biologique, tout comme l'évolutionnisme.


Faux, tout ceci est dans votre maniere de voir.

Evolutionnisme : Qui applique l'idee d'evolution a la nature entiere.

Ben, pas vraiment. Darwin ne s'attardait pas aux questions relatives au cosmos ni au big-bang, il s'intéressait aux espèces biologiques.

Au-delà de tout ces beaux arguments( :roll: ), je me demande comment expliquer la façon dont Dieu s'y est pris après avoir "imaginé" sa création; Dieu est intelligent, et l'ordre observable dans notre monde provient de son imagination, ok, nous l'avons compris, mais comment a-t-il procédé pour faire apparaitre tout ça?

J'espère que ça implique des pouvoirs mentaux et des particules qui contiennent de l'information. Ne me décevez pas ;)

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Raphaël
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#79

Message par Raphaël » 01 août 2005, 02:42

Francis Therrien a écrit :(...) je me demande comment expliquer la façon dont Dieu s'y est pris après avoir "imaginé" sa création; Dieu est intelligent, et l'ordre observable dans notre monde provient de son imagination, ok, nous l'avons compris, mais comment a-t-il procédé pour faire apparaitre tout ça?

J'espère que ça implique des pouvoirs mentaux et des particules qui contiennent de l'information. Ne me décevez pas ;)
Remplace Dieu par Bill Gates et tu vas avoir une partie de la réponse.

Raphaël ;)

Francis Therrien
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#80

Message par Francis Therrien » 01 août 2005, 03:58

Remplace Dieu par Bill Gates et tu vas avoir une partie de la réponse.

Raphaël ;)
Honnêtement, je ne suis pas certains de comprendre, mais c'est surement marrant 8)

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Denis
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T'es pas l'seul

#81

Message par Denis » 01 août 2005, 04:14


Salut Francis,

Moi non plus, je ne le comprends pas fort, le gag (présumé) de Raphy.

Ne pas comprendre un gag, ça m'enrage. Ça me donne toujours l'impression de rater quelque chose de possiblement important.

Peut-être que Raphy pourra nous l'expliquer. Lentement de préférence.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Raphaël
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#82

Message par Raphaël » 01 août 2005, 15:31

Désolé si je ne me suis pas fait comprendre, mais ce n'était pas vraiment un gag (quoique ça l'était peut-être un peu), mais la transposition d'un univers dans un autre pour faire une comparaison.

J'voudrais bien expliquer lentement, mais j'chu toujours pressé. :|

J'vais quand même faire mon possible:
(...) je me demande comment expliquer la façon dont Bill Gates s'y est pris après avoir "imaginé" sa création;
Sa création, c'est Microsoft, en particulier Windows, lequel nous permet d'évoluer dans un univers parrallèle avec ses lois et ses multiples possibilités.
Bill est intelligent, et l'ordre observable dans notre monde provient de son imagination, ok, nous l'avons compris,
"notre monde", c'est celui qui est présentement affiché à l'écran. C'est peut-être un monde virtuel, mais c'est un monde quand même.
mais comment a-t-il procédé pour faire apparaitre tout ça?
Vous trouverez toutes la documentation à ce sujet sur Google.
J'espère que ça implique des pouvoirs mentaux et des particules qui contiennent de l'information. Ne me décevez pas
Des pouvoirs mentaux... ça dépend de ce qu'on entend par pouvoir.

Pour les particules qui contiennet de l'info, on appelle ça des bytes.

La morale de cette histoire: si Microsoft à pris des décennies et un nombre incalculable de spécialistes et de moyens technologiques pour en arriver à ce qu'il est, comment se fait-il que notre univers qui est infiniment plus complexe que Windows se soit créé tout seul (selon le point de vue sceptique, évidemment).

Désolé mais moi j'y crois pas.

Raphaël

Jean-Francois
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#83

Message par Jean-Francois » 01 août 2005, 15:54

Raphaël a écrit :Désolé mais moi j'y crois pas
Moi, je ne crois pas que l'analogie ait le moindre intérêt: elle est fausse déjà à la base puisque Bill Gates est observable, contrairement à Dieu. Ensuite, Micro$oft (et encore moins Bill Gates) n'a certainement pas créé le "monde" même celui qui se restreint à internet.

Le problème avec cette analogie c'est qu'elle est très excessivement superficielle. Et, elle s'écrase d'elle-même si on fait ce que vous nous demandez:
"je me demande comment expliquer la façon dont Bill Gates s'y est pris après avoir "imaginé" sa création; Bill Gates est intelligent, et l'ordre observable dans notre monde provient de son imagination, ok, nous l'avons compris, mais comment a-t-il procédé pour faire apparaitre tout ça?"

Si on excepte la partie (fausse) sur "l'ordre observable", la réponse à cette question peut être trouvée (contrairement à la version "Dieu"): en s'inspirant des idées de Steve Jobs, en pariant sur les software, en fondant tranquillement un monopole, etc. Un spécialiste de l'histoire de Micro$oft peut répondre. Concernant la version "Dieu", il n'existe aucun spécialiste de l'histoire de "Dieu" Lui-même... il n'y a que des interprètes qui le recherchent (sans grand succès jusqu'à présent, à mon avis).

En fait, votre analogie est simplement une version sophistiquée de la montre de Paley (un des rares arguments philosophiques bien connus à avoir été démoli avant d'être émis).

Jean-François

Francis Therrien
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#84

Message par Francis Therrien » 01 août 2005, 16:22

Je suis déçu finalement. J'aurais préféré une bonne blague du genre "Bill Gates se prend pour Dieu", en tout cas.
J'ai au moins eu une parcelle de réponse impliquant des particules qui contiennent de l'information :lol: :
Pour les particules qui contiennet de l'info, on appelle ça des bytes.
L'information ne se "contient" pas dans une "particule", ni dans un bit ou un octet.
Citation:
mais comment a-t-il procédé pour faire apparaitre tout ça?


Vous trouverez toutes la documentation à ce sujet sur Google.
C'est fait et voici le lien;
http://www.fiction.net/tidbits/computer ... uters.html

On dirait un gros "batch file" en DOS. Je me demande de quel système d'exploitation dieu se sert. Ces réponse sont-elles dans la bible?


#In the beginning was the computer. And God said
:Let there be light!
#You have not signed on yet.
:God.
#Enter user password.
:Omniscient.
#Password Incorrect. Try again!
:Omnipotent.
#Password Incorrect. Try again!
:Technocrat.
#And God signed on 12:01 a.m., Sunday, March 1.
:Let there be light!
#Unrecognizable command. Try again!
:Create light.
#Done.
:Run heaven and earth.
#And God created Day and Night. And God saw there were 0 errors.
#And God signed off at 12:02 a.m., Sunday, March 1.
#Approx. funds remaining: $92.50.
#And God signed on at 12:00 a.m., Monday, March 2.
:Let there be firmament in the midst of the water and
#Unrecognizable command! Try again!
:Create firmament.
#Done.
:Run firmament.
#And God divided the waters. And God saw there were 0 errors.
#And God signed off at 12:01 a.m., Monday, March 2.
#Approx. funds remaining: $84.60.
#And God signed on at 12:00 a.m., Tuesday, March 3.
:Let the waters under heaven be gathered together unto one place
and let the dry land appear and
#Too many characters in string specification! Try again.#Done!
:Run dryland.
#And God created Earth and Seas. And God saw there were 0 errors.
#And God signed off at 12:01 a.m., Tuesday, March 3.
#Approx. funds remaining: $65.00.
#And God signed on at 12:00 a.m., Wednesday, March 4.
:Create lights in the firmament to divide the day from the night.
#Unspecified type. Try again!
:Create sunmoonstars.
#And God created Sun, Moon, Stars. And God saw there were 0 errors.
#And God signed off at 12:01 a.m., Wednesday, March 4.
#Approx. funds remaining: $54:00.
#And God signed on at 12:00 a.m., Thursday, March 5.
:Create fish.
#Done.
:Create fowl.
#Done.
:Run fish'nfowl.
#And God created the great seamonsters and every living creature
that creepeth wherewith the waters swarmed after its kind and
every winged fowl after its kind. 0 errors.
#And God signed off at 12:01 a.m., Thursday, March 5.
#Approx. funds remaining: $45.00.
#And God signed on at 12:00 a.m., Friday, March 6.
:Create cattle.
#Done.
:Create creepy things.
#Done.
:Now let us make man in our image.
#Unspecified type! Try again.
:Create man.
#Done.
:Be fruitful and multiply and replenish the earth and subdue it
and have dominion over the fish of the sea and over of the fowl
of the air and over every living thing that creepeth upon the
earth.
#Too many command operands! Try again.
:Run multiplication.
#Execution terminated. 6 errors.
:Insert breath.
#O.K.
:Run multiplication.
#Execution terminated. 5 errors.
:Move man to Garden of Eden.
#File Garden of Eden does not exist.
:Create Gard.En.
#Done.
:Move man to Gard.En.
#O.K.
:Run multiplication.
#Execution terminated. 4 errors.
:Copy woman from man.
#O.K.
:Run multiplication.
#Execution terminated. 3 errors.
:Insert woman into man.
#Illegal parameters. Try again!
:Insert man into woman.
#O.K.
:Run multiplication.
#Execution terminated. 2 errors.
:Create desire.
#Done.
:Run multiplication.
#And God saw man'nwoman being fruitful and multiplying in the Gard.En.
#Warning: No time limit on this run. 1 errors.
:Create freewill.
#Done.
:Run freewill.
#And God saw man'nwoman being fruitful and multiplying in the Gard.En.
#Warning: No time limit on this run. 1 errors.
:Undo desire.
#Desire cannot be undone once freewill is created.
:Destroy freewill.
#Freewill is an inaccessible file and cannot be destroyed.
#Enter replacement, cancel, or ask for help.
:Help!
#Desire cannot be undone once freewill is created.
#Freewill is an inaccessible file and cannot be destroyed.
#Enter replacement, cancel, or ask for help.
:Create Treeofknowledge.
#And God saw man'nwoman being fruitful and multiplying in the Gard.En.
#Warning: No time limit on this run. 1 errors.
:Create good'nevil.
#Done.
:Activate evil.
#And God saw he had created shame.
#Warning: System error in sector E95. Man'nwoman not in Gard.En.
#1 errors.
:Scan Gard.En. for man'nwoman.
#Man'nwoman cannot be located. Try again!
:Search Gard.En. for man'nwoman.
#Search failed.
:Delete shame.
#Shame cannot be deleted once evil has been activated.
:Destroy freewill.
#Freewill an inaccessible file and cannot be destroyed.
:Stop!
#Unrecognizable command. Try again.
:Break
:Break
:Break
#ATTENTION ALL USERS ATTENTION ALL USERS: COMPUTER GOING DOWN FOR
REGULAR DAY OF MAINTENANCE AND REST IN FIVE MINUTES. PLEASE
SIGN OFF.
:Create new world.
#You have exceeded your allotted file space. You must destroy
old files before new ones can be created.
:Destroy earth.
#Destroy earth. Please confirm.
:Destroy earth confirmed.
#COMPUTER DOWN. COMPUTER DOWN. SERVICES WILL RESUME ON SUNDAY
MARCH 8 AT 6:00 A.M. YOU MUST SIGN OFF NOW!
#And God signed off at 11:59 p.m., Friday, March 6.
#And God saw he had zero funds remaining.

André
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#85

Message par André » 01 août 2005, 17:06

Raphaël,

Tu crois en un dieu créateur omnipotent.

Ça change quoi d'y croire ?
-Sur le plan de la connaissance... Rien.
-Sur le plan comportemental ou éthique... Pas besoin.

André

Florence
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#86

Message par Florence » 01 août 2005, 19:39

Raphaël a écrit :La morale de cette histoire: si Microsoft à pris des décennies et un nombre incalculable de spécialistes et de moyens technologiques pour en arriver à ce qu'il est, comment se fait-il que notre univers qui est infiniment plus complexe que Windows se soit créé tout seul (selon le point de vue sceptique, évidemment).

Désolé mais moi j'y crois pas.

Raphaël
C'est idiot, comme comparaison. Gates n'a pas créé Micro$oft ex nihilo. Le nombre de spécialistes, les ressources technologiques et le temps nécessaire au succès de Microsoft sont parfaitement calculables et observables. Les conditions économico-commerciales eussent-elles été différentes, un autre système aurait vu le jour.

D'autre part, vous ne pouvez comparer le temps qu'il a fallu à Gates et celui dont ont disposé les mécanismes de l'évolution (à moins de souscrire aux thèses de Julien sur l'âge de la terre, mais j'espère que vous n'en êtes tout de même pas rendu aussi bas).

Bref, on en revient toujours à la même chose: vous vous accrochez à des fétus de paille pour justifier une croyance en un "être supérieur" créateur, croyance qui ne doit pas être bien solide pour que vous ayez à user de si fragiles artifices rhétoriques.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Francis Therrien
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#87

Message par Francis Therrien » 01 août 2005, 19:59

Vous excuserai mon langage grossier, mais faire une analogie qui consiste à comparer Dieu à Bill Gates, c'est en bon québécois "le boutte de la marde".
Peut-être que le Dieu que l'on associe à Bill Gates a piqué l'idée à un autre Dieu, mettons un Steve Jobs tout puissant :roll:
La bataille entre le bien et le mal est peut-être seulement le prolongement divin des débats terrestres entre les "geeks" qui s'obstinent entre eux (genre le bien serait l'environment microsoft et le mal serait le domaine du "open source").
Qu'en pensez-vous? 8)

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#88

Message par Raphaël » 02 août 2005, 04:06

Jean-Francois a écrit :Moi, je ne crois pas que l'analogie ait le moindre intérêt: elle est fausse déjà à la base puisque Bill Gates est observable, contrairement à Dieu.
Pourtant Dieu était observable à l'époque de Noé et de Moïse. Il a maintenant choisi de s'effacer, j'en conviens, mais Bill Gates aussi devra s'effacer un jour...
Ensuite, Micro$oft (et encore moins Bill Gates) n'a certainement pas créé le "monde" même celui qui se restreint à internet.

Le problème avec cette analogie c'est qu'elle est très excessivement superficielle.
Mon analogie n'est pas si mauvaise, puisque les deux affirmations sont aussi nulles l'une que l'autre. Parler de Dieu n'apporte rien à la compréhension du monde et de sa création, tout comme parler de Bill Gates n'apporte rien à la compréhension de Windows et d'Internet. Mais puisque la question de Francis était ironique, j'ai voulu répondre de façon ironique moi aussi.
Francis Therrien a écrit :Au-delà de tout ces beaux arguments( ), je me demande comment expliquer la façon dont Dieu s'y est pris après avoir "imaginé" sa création; Dieu est intelligent, et l'ordre observable dans notre monde provient de son imagination, ok, nous l'avons compris, mais comment a-t-il procédé pour faire apparaitre tout ça?
La prochaine fois, je te suggère de lui poser directement la question.

Je te laisse sa photo pour que tu puisses le reconnaître.

Image

Raphaël

P.S. Et S.V.P. n'essayez pas de semer le doute sur l'authenticité de la photo (bande de sceptiques incrédules!).

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Et Adam?

#89

Message par Denis » 02 août 2005, 05:23


Salut Raphy,

Tu dis :
Dieu était observable à l'époque de Noé et de Moïse.
Reste à savoir si Noé et Moïse l'ont déjà été, eux, observables.

Mets tu aussi Adam dans cette liste?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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#90

Message par Florence » 02 août 2005, 08:42

Raphaël a écrit :Pourtant Dieu était observable à l'époque de Noé et de Moïse.
Et Shiva, Vishnu, Quetzacoatl, etc. aussi :roll:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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#91

Message par Jean-Francois » 02 août 2005, 13:21

Raphaël a écrit :Pourtant Dieu était observable à l'époque de Noé et de Moïse
Surtout après que Noé ait inventé le vin, hein?

A ce qu'il parait, Dieu a encore été observable quelques milliers d'années plus tard... sour une forme plus "djeune" et moderne (enfin, pour l'époque). Puis, Il a nouveau choisi de "s'effacer" en s'abandonnant dans un moment difficile. Depuis, Il s'en veut beaucoup et refuse de se plier à Ses propres jeux de céhoenne. (Je me demande même s'IL(s) se parle(nt)* encore?)
Florence a écrit :Et Shiva, Vishnu, Quetzacoatl, etc. aussi :roll:
Ben, ya Claude Vorilhon, sa Raëlitude, c'est leur frère (ou leur Clo(w)ne?... comment ne pas le croire: il jure leur avoir parlé.

:lol: Jean-François

* Ou, "se communiqu(ent)".

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Re: Et Adam?

#92

Message par Raphaël » 03 août 2005, 05:23

Denis a écrit : Salut Raphy,

Tu dis :
Dieu était observable à l'époque de Noé et de Moïse.
Reste à savoir si Noé et Moïse l'ont déjà été, eux, observables.

Mets tu aussi Adam dans cette liste?

:) Denis
Il paraît qu'Adam était observable, mais jamais au complet.

Il prenait toujours la précaution de cacher le principal...

Image

Raphaël :)

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Re: Et Adam?

#93

Message par Jean-Francois » 03 août 2005, 13:07

Raphaël a écrit :Il paraît qu'Adam était observable, mais jamais au complet.
Il prenait toujours la précaution de cacher le principal...
Pendant longtemps, c'est plutôt le nombril qui a posé problème aux artistes. Ils n'osaient pas s'aventurer sur le terrain glissant du "Adam avait-il un nombril?".

Jean-François

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De quelle couleur est le nombril de Dieu ?

#94

Message par Raphaël » 03 août 2005, 15:23

Jean-Francois a écrit :Pendant longtemps, c'est plutôt le nombril qui a posé problème aux artistes. Ils n'osaient pas s'aventurer sur le terrain glissant du "Adam avait-il un nombril?".
Question intéressante, mais il ne faut pas craindre de se poser LA vraie question:

Dieu, Lui, a-t-il un nombril ?!

Raphaël

Jean-Francois
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Re: De quelle couleur est le nombril de Dieu ?

#95

Message par Jean-Francois » 03 août 2005, 16:35

Raphaël a écrit :Question intéressante, mais il ne faut pas craindre de se poser LA vraie question:
Dieu, Lui, a-t-il un nombril ?!
La Bible n'est-elle pas un long exposé sur l'importance du nombril de Dieu?

"un seul Dieu tu adoreras, Moi!" (Dieu)

Jean-François

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