Forum Sceptique

Denis

Trèfle à 4 feuilles

À enlever de la liste ; j'en ai déjà vu un.

J'ajouterais à la liste...
Les colibris qui migrent sur le dos des bernaches
La hauteur des nids de guêpes à papier et l'épaisseur de la neige de l'hiver suivant
Le rapport entre les gelées tardives au printemps et la pleine lune
L'eau bénite dans les fenêtres contre la foudre
L'eau de Pâques

André

Salut André,

À propos des trèfles à 4 feuilles, tu dis :

À enlever de la liste ; j'en ai déjà vu un.

Tu me niaises? (*)

Grrrrrrr!

Moi aussi, j'en ai déjà vus. Et j'ai souvent touché du bois, par exemple en bricolant. J'ai aussi souvent constaté que le chat noir de mon voisin existe.

Faudrait-il préciser (pour les nuls) que, pour les items Toucher du bois, Chat noir et Trèfle à 4 feuilles, ce n'est pas l'existence du machin (ou de l'activité) qui est contestée~niée? C'est plutôt leurs pouvoirs de porte-chance ou de porte-malchance.

Me semblait l'avoir fait dans le préambule.

Dans certains cas (ex. la lévitation, les fantômes ou le Père Noël), c'est l'existence même du machin qui est contestée.

Dans d'autres (ex. les crop circles, le suaire de Turin ou les ovnis), c'est plutôt le folklore pété qui les enrobe qui est contesté.

À propos de tes suggestions, mmmhhh...

Les meilleures (à mon goût) sont les deux dernières. L'avant dernière me fait penser à Accrocher un chapelet à la corde-à-linge si on veut qu'il fasse beau demain. Mais j'ai encore un problème de concision. Misère à poil!

Denis

(*) Sais tu comment on appelle quelqu'un qui niaise?

André a écrit :J'ajouterais à la liste...
Les colibris qui migrent sur le dos des bernaches
La hauteur des nids de guêpes à papier et l'épaisseur de la neige de l'hiver suivant
Le rapport entre les gelées tardives au printemps et la pleine lune
L'eau bénite dans les fenêtres contre la foudre
L'eau de Pâques

André

Sans oublier:

La marmotte qui voit son ombre
Les poissons qui décomposent les molécules d'eau pour respirer
Les pluies de crapauds
Les ratons-laveurs au centre-ville de Montréal*
Les cigognes qui transportent des bébés
Les serpents qui avalent des éléphants
Les neuf vies des chats

Raphaël

*

LiL'ShaO a écrit : 2e PS : J'ai de plus en plus de mal a saisir le sens de la liste, vous niez quoi, les superstitions qui entourent ce dont vous parlez?
Personne viendra vous contredire vu que ce sont des superstitions...
Il serait plus intéressant de fouilller quelles sont les vérités qui se cachent derriere ces superstitions
Par exemple les chakras, vous niez quoi? Que les chakras existent? Alors tout les gens qui font un travail energetique sur ces dit chakras et ca depuis des centaines ( milliers ) d'années, c'est quoi? Des gens qui s'auto illusionent? Et leur auto illusion, elle leur apporte quoi? Des choses réelles?

Arrête de bad-tripper. C'est seulement une liste de choses paranormales.

On nie rien du tout...

Raphaël

Salut Raphy,

Je commente tes trouvailles via mon code en + ou -.

La marmotte qui voit son ombre +++
Les poissons qui décomposent les molécules d'eau pour respirer --
Les pluies de crapauds -
Les ratons-laveurs au centre-ville de Montréal ----
Les cigognes qui transportent des bébés ++++
Les serpents qui avalent des éléphants ---
Les neuf vies des chats ------------------- (on l'a déjà)

Tu m'as pris par surprise avec ton item du raton-laveur. J'ai failli en avaler ma gomme. J'y tiens. Ne le fais plus.

Je me suis ouvert un dossier avec les récentes suggestions reçues. D'ici 2~3 jours, j'éditerai la liste principale.

On en viendra à bout, j'te dis.

Denis

Bonjour Denis,

Voici pour mon appréciation:

Blavatsky, madame Helena Petrovna - (pas elle mais seulement sa doctrine: la théosophie)
Cayce, Edgar +++
Chamanisme +++
Chat noir ±
Course du 100 mètres en moins de 5.0 secondes ±
Didier, Alexis ?
Échelle (passer sous) ±
Écriture automatique ++
Ectoplasme (c'est déjà dans la liste)
Ésotérisme - (trop général)
Femme coupée en deux (truc de la) ±
Flint, Leslie ?
Gatti, Francis - (il n'a rien de paranormal)
Ghost - (lui non plus)
Hermétisme ++
Indulgences ++
Lapin sortant d'un chapeau (truc du) ± (tu parles de la doctrine de LiL'ShaO ?)
LiL'ShaO -
Occultisme - (trop général)
Patte de lapin +
Philtre d'amour ++
Potion magique +
Rotation pk de pypys non ventilées +
Sheldrake, Rupert ?
Ti-poil - (on a déjà la télépathie, c'est suffisant)
Torsion de cuillère +++
Toucher du bois ±
Toucher thérapeutique ±
Trèfle à 4 feuilles ± (je crois que portes-bonheur serait suffisant)

Raphaël

Dans la liste on pourrait rajouter Kamuniak ??
La lionne qui adopte des jeunes antilopes ?

Non, je rigole, c'est une histoire vraie.
http://scholieren.nrc.nl/extra/frans/2002/022.shtml

Salut Fugitif,

Accusé de réception.

Ta suggestion de thème sera soumise au CILTP (Comité International du Listing des Thèmes Paranormaux). C'est la procédure normale.

Pour les pots de vin, prière d'utiliser la messagerie privée.

Denis

Non Non Denis !
Je ne veux pas mettre cette brave bête dans la liste. C'était seulement que je voulais placer cette belle histoire quelque part. Je crois que la lionne en est à sa 4ème adoption de bébé oryx, les autres ayant été malheureusement bouffées par ses congénères, peu sensibles aux états d'âme de notre fauve.



Dernièrement, suite au tsunami, on a même eu droit à une belle histoire entre un petit hippopotame qui s'est pris d'affection pour une tortue mâle qu'il prend pour sa mère.

http://www.dinosoria.com/insolite_seisme.htm

Raphaël a écrit :

Parles tu d'une hypothétique présence de chair de dauphin dans les boîtes étiquetées "chair de thon"?

Dans le mille!!

Le fait qu'il existe des boîtes de thon étiquetée "Dolphin free" peut laisser supposer que les boîtes qui n'ont pas cette mention peuvent contenir du dauphin mélangé au thon.

Ca fait flipper.

Salut surtout à Raphy, à Christian, à Zwielicht et à André.

En m'inspirant de vos suggestions (merci), je viens de consolider de mon mieux la liste des thèmes paranormaux (et para-paranormaux) présentée ici.

Le nombre de thèmes est passé de 217 à 256.

Pour des suggestions d'ajout ou de retrait, la porte est toujours grande ouverte.

Denis

Denis a écrit :Pour des suggestions d'ajout ou de retrait, la porte est toujours grande ouverte.

Denis

Le polygraphe (détecteur de mensonge)
Irrigation du colon
Prédiction des tremblements de terre par le comportement des animaux
Prédictions boursières
Le pifomètre

I.

Raphaël a écrit :Bonjour Denis,

Voici pour mon appréciation:

Blavatsky, madame Helena Petrovna - (pas elle mais seulement sa doctrine: la théosophie)
Cayce, Edgar


Raphaël

Jsute en passant, comme ça :
- J'ai eu une prof d'informatique qui était franc-maçonne, et qui avait essayer de me faire lire "résumé de la doctrine secrète"... Même en résumé, c'était imbuvable/incompréhensible... Parce qu'à cette époque, ma mue de zozo-à-80% à zézé-à-90% était presque achevée.
Quelques années plus tôt, par contre, j'avais dévoré tout ce qui parlait Edgar Cayce à la bibliothèque... ( Yes, we have the body... )
Et aussi Nostradamus. (Je bats ma coulpe). ( Estant assis de nuict...)

Cela dit, j'adore me replonger parfois dans les écrits de ces deux personnages... Avec le recul, cela a pris une toute autre dimension... Une façon d'explorer à distance un autre imaginaire, le mode de pensée différent un d'autre esprit... (en tout zététhisme et en tout honneur ! ).

Salut Invité,

Merci pour tes excellentes suggestions. Je les conserve précieusement pour la prochaine consolidation, dans 10~15 jours.

On en viendra à bout, j'te dis.

Denis

Et le "Manuscrit de Voynich" ?

( Y a-t-il eu déjà une discussion à ce sujet ? )

Salut Paskalo,

Merci de me rappeler la suggestion de Raphy (d'ajouter "théosophie"). Je tenais à l'ajouter mais j'ai simplement oublié que je tenais à l'ajouter.

Le principal point contre l'ajout, c'est que le beau 256 = 2^8 est devenu un banal 257.

J'en souffre énormément.

Denis

P.S. Merci pour ta suggestion du "Manuscrit de Voynich". Je l'ajoute à celles d'Invité, pour considération ultérieure.

Peut-être que 257 est premier ?

Je n'ai pas la liste sous les yeux, mais il y a aussi :

bibliomancie
écriture automatique*

Ca fait 259. Tu voudrais arriver à 512 ?

*Par contre, là, sur le sujet, il faudrait que je creuse...
J'ai bien envie de lancer un redico sur le sujet, mais il me faudrait pour cela dévoiler une base un peu particulière... Je vais y réfléchir. Sérieux.

Salut Paskalo,

À propos de l'écriture automatique, tu dis :

sur le sujet, il faudrait que je creuse...
J'ai bien envie de lancer un redico sur le sujet, mais il me faudrait pour cela dévoiler une base un peu particulière... Je vais y réfléchir. Sérieux.

Bonne idée. Tiens, je commence.

D1 : L'écriture automatique fonctionne (ou pas) sur le même principe que le Oui-ja en solitaire.
Denis : 97% | Paskalo : ? | Quivoudra : ?

Denis

Tu me coupes l'herbe sous les pieds... J'aurais aimé penser un peu le sujet avant, donner du grain à moudre à quivoudra... Je me lance quand même, mais j'ai l'impression qu'à un moment ou à un autre... Bref...
Qui ne risque rien n'obtient rien !

XXXXXXXXXX Salve 1 de Denis XXXXXXXXXXXX
D1 : L'écriture automatique fonctionne (ou pas) sur le même principe que le Oui-ja en solitaire.
Denis : 97% | Paskalo : ???? | Quivoudra : ?
Ca veut dire quoi "fonctionne ou pas" ? Je n'arrive pas à comprendre ta proposition qui comporte une affirmation et son contraire...

XXXXXXXXXXXXX Salve 1 de Paskalo XXXXXXXXXXXX
Pa1 : Le "Oui-ja" en solitaire est l'expression plus ou moins inconsciente de désirs (ou de peurs) inhibés.
De : ? | Pa : 80% | Quivoudra : ?

Pa2 : Il existe une différence non négligeable entre une expérimentation volontaire de "Oui-ja" et une expérience "subie" d'écriture automatique.
De : ? | Pa : 90% | Quivoudra : ?

Pa3 : Si différence (Pa2) il y a, elle peut dénoter une origine différente entre les deux phénomènes.
De : ? | Pa : 75% | Quivoudra : ?

Ca va comme ça ? C'est pertinent ?

XXXXXXXXXX Salve 1 de Denis XXXXXXXXXXXX
D1 : L'écriture automatique fonctionne (ou pas) sur le même principe que le Oui-ja en solitaire.
Denis : 97% | Paskalo : ???? | Quivoudra : ?
Ca veut dire quoi "fonctionne ou pas" ? Je n'arrive pas à comprendre ta proposition qui comporte une affirmation et son contraire...

XXXXXXXXXXXXX Salve 1 de Paskalo XXXXXXXXXXXX
Pa1 : Le "Oui-ja" en solitaire est l'expression plus ou moins inconsciente de désirs (ou de peurs) inhibés.
De : ? | Pa : 80% | Quivoudra : ?

Pa2 : Il existe une différence non négligeable entre une expérimentation volontaire de "Oui-ja" et une expérience "subie" d'écriture automatique.
De : ? | Pa : 90% | Quivoudra : ?

Pa3 : Si différence (Pa2) il y a, elle peut dénoter une origine différente entre les deux phénomènes.
De : ? | Pa : 75% | Quivoudra : ?

XXXXXXXXXX Salve 2 de Paskalo XXXXXXXXXXXXX
Pa4 : La connaissance qu'on a d'un phénomène dit "paranormal" augmente les chances qu'on a d'en être témoin
De : ? | Pa : 80% | Quivoudra : ?

Pa5 : La graphologie est une science exacte
De : ? | Pa : 75% | Quivoudra : ?

Salut Paskalo,

Je n'attends plus Quivoudra.

J'ai transféré notre partie dans la rubrique Redico. Elle est rendue ici.

À bientôt.

Denis

Denis a écrit : Pour des suggestions d'ajout ou de retrait, la porte est toujours grande ouverte.

Denis

En voici quelques-unes Denis:

Acupuncture
Animaux calculateurs
Aromathérapie
Ame
Animisme
Ascension
Cartomancie
Déjà vu (explication paranormale du phénomène)
Esotérisme
Fakirisme
Géomancie
Génies
Graphologie
Immaculée conception
Nécromancie
Oniromancie
Orgone (Wilhelm Reich)
Psychanalyse
Psychométrie
Rédemption
Réincarnation
Résurrection
Sainte-Trinité
Stigmatisation
Transfiguration
Triangle des Bermudes
Xénoglossie

Je remplacerais "Accouchements (plus nombreux lors de pleines lunes)" par "Effets de la lune (sur la criminalité, les accouchements, etc.)" et "Plantes (effets de la parole sur les)" par quelque chose comme "Plantes (sentiments des)" et j'enlèverais tous les noms d'individus.

Salut AT,

Bravo et merci pour tes suggestions. La plupart sont magnifiques. Le nombre d'auteurs va passer de 2 à 3.

Je commente tes suggestions par des + et des -.

Acupuncture ? (j'ai des scrupule. Il faudrait alors inclure Effet Placebo)
Animaux calculateurs -
Aromathérapie ++
Ame ++++ (je préciserais "Immortalité de l'âme pensante")
Animisme ++
Ascension +
Cartomancie ++++
Déjà vu (explication paranormale du phénomène) ++++
Esotérisme ++ (Raphy l'a jugé trop général)
Fakirisme +
Géomancie ++
Génies -- (dans quel sens?)
Graphologie ++
Immaculée conception -- (on l'a déjà : Virginité de Marie. On remplacerait?)
Nécromancie ++++
Oniromancie ++++
Orgone (Wilhelm Reich) ++++
Psychanalyse - (voir commentaire 1)
Psychométrie --- (voir commentaire 2)
Rédemption ++
Réincarnation + (on a déjà Métempsycose et Vies antérieures)
Résurrection ---- (on l'a déjà)
Sainte-Trinité ++
Stigmatisation ++++ (j'écrirais plutôt simplement Stigmates)
Transfiguration +
Triangle des Bermudes ++++ (j'y avais pensé aussi souvent qu'oublié après)
Xénoglossie ++++

Commentaire 1 : La frontière me paraît floue entre la psychanalyse et la psychologie. La phase oedipienne ou les frustrations refoulées, ça relève de quoi? J'admets qu'une grosse partie de la psychanalyse soit de la foutaise. Toute?

Commentaire 2 :
Pourquoi la psychométrie? J'estime que beaucoup de caractéristiques psycho-intellectuelles sont convenablement mesurables. Les cotes aux échecs, par exemple.

Tu dis aussi :

Je remplacerais "Accouchements (plus nombreux lors de pleines lunes)" par "Effets de la lune (sur la criminalité, les accouchements, etc.)" et "Plantes (effets de la parole sur les)" par quelque chose comme "Plantes (sentiments des)" et j'enlèverais tous les noms d'individus.

D'accord pour le premier, mais j'aimerais mieux le placer alphabétiquement à "Lune" qu'à "Effet". Aussi, j'ai une contrainte : je tiens à ce que la formulation entre dans une ligne.

D'accord pour le second, sur les sentiments des plantes.

Pas d'accord pour retirer les noms (sauf, peut-être, celui de Gatti). Contester une théorie (ou un prétendu phénomène), c'est bien souvent contester les positions de leurs principaux tenants. Par exemple, contester les théories loufoques de Vélikovski, c'est contester Vélikovski. Contester les pliages de cuillères, c'est contester Geller.

Denis

Salut Denis, juste quelques précisions:

"Psychométrie" a aussi un autre sens, voir ici par exemple: http://www.astro.qc.ca/esoterisme/psychometrie.htm

L'immaculée conception est la virginité de la mère de Marie.

"Génies" dans le sens des génies de la lampe magique ou des génies de la forêt (croyance populaire africaine).

Si tu mets des noms d'individus, il faudrait peut-être ajouter ceux-ci:
Girard Jean-Pierre
Croiset Gérard

Tu connais les histoires d'"Animaux calculateurs"?

J'ai pensé aussi à mettre dans la liste "Statues de l'Ile de Pâques (avec explication extra-terrestre)" et "Horoscopes" (bien que compris déjà dans "Astrologie").

Et peut-être remplacer "Lecture des lignes de la main" par "Chiromancie et chirologie".

Pour ce qui est de tes remarques sur "Psychanalyse" et "Acupuncture", ça me donne des idées de futurs redicos. On pourra détordre nos idées là-dessus éventuellement.

Denis a écrit :
Stigmatisation ++++ (j'écrirais plutôt simplement Stigmates)

Tu as raison car l'acception de stigmatisation qui vient à l'idée en premier est "accusation sévère et publique, flétrissure morale portée à l'encontre d'une personne, de ses actes, de sa conduite"

Dans le sens historique, la stigmatisation est l'acte de marquer indélébilement un criminel ou un esclave.

Le sens religieux de "recevoir les stigmates du christ sur la croix" ne vient qu'ensuite et n'est vraisemblablement pas très usité.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... 77770;?b=0;