Des traces historiques et scientifiques de l'exode de Moïse

[Lulu Cypher]

Lulu Cypher » 11 Juin 2016, 10:38

25 décembre a écrit :
Comme je ne suis pas n'importe quel couillon

Je suis d'accord

Merci de me considérer comme unique.

Bienvenue

[curieux]

Tu dois réétudier du début le sens qu'il faut donner aux écritures en te transportant dans le contexte social des premières années de notre calendrier.

C'est bien ce que j'ai dis et malgré ça, tu refuses de comprendre les arguments pertinents de ceux qui ne sont pas d'accord avec la majorité des églises. Tu fais une lecture sélective, moi je lis les deux contreparties.

On va donc rester dans l'interprétation à donner à cette position de virgule en se plaçant au niveau des gars de l'époque où il n'y en avait pas.
Ceux qui auraient voulu comprendre le sens de la phrase avaient accès à de nombreuses autres sources définissant la construction syntaxique de leur propre langue.
On va donc pratiquer comme eux :

42N 23 43 kai eipen autô o Jêsous amên legô soi sêmeron met emou esê en tô paradeisô

si cette phrase devait prendre le sens qu'on lui attribue habituellement, elle aurait due être de la forme suivante :
kai eipen autô o Jêsous amên legô soi [oti] sêmeron met emou esê en tô paradeisô
Et Jésus lui dit : En vérité, je te dis [qu']aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

donc de la même syntaxe qu'en Luc 4:21 (greek NT Stephens 1550 Darby)
42N 4 21 êrxato de legein pros autous oti sêmeron peplêrôtai ê graphê autê en tois ôsin umôn
42N 4:21 Et il se mit à leur dire : Aujourd’hui cette écriture est accomplie, vous l’entendant.
qui se traduit par:
"Et il se mit à leur dire qu'aujourd’hui cette écriture est accomplie,..."

de même que celle de Luc 19:9
42N 19 9 eipen de pros auton o Jêsous oti sêmeron sôtêria tô oikô toutô egeneto kathoti kai autos uios abraam estin
42N 19:9 Et Jésus lui dit : Aujourd’hui [le] salut est venu à cette maison, vu que lui aussi est fils d’Abraham ;
qui se traduit par:
"Et Jésus lui dit qu'aujourd’hui [le] salut est venu..."

ainsi qu'en Marc 14:30
42N 14 30 legontes oti outos o anthrôpos êrxato oikodomein kai ouk iscusen ektelesai
42N 14:30 disant : Cet homme a commencé à bâtir, et il n’a pu achever.
qui se traduit par:
"disant que cet homme a commencé à bâtir,..."

dont les traductions traditionnelles ne concordent pas avec celle de Luc 23:43

"Et Jésus lui dit : Aujourd’hui" avec oti intercalé entre "dis" et "aujourd'hui" indique clairement qu'on doit traduire ainsi:
"Et Jésus lui dit qu'aujourd’hui..."

ce qui n'est pas le cas de Luc 23:43 dont la traduction sera alors:
"je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis."
en tant que déclaration solennelle, ce qui change complétement le sens de la phrase
et qui reste cohérent avec les deux autres utilisations du terme "paradeisô" du NT.

Si je me mets à la place de celui qui croit en l'inspiration des Ecritures alors je dois aussi convenir que l'Esprit Saint qui a soufflé les paroles de la Bible ne fait rien par hasard ou en laissant planer un doute quelconque sur ce qu'il avait à dire.

Pour ma part, j'examine les deux facettes de la choses et je constate que ce point de vue est parfaitement cohérent.
Il y a un principe qui fonctionne de la même façon en sciences : "C'est dans les détails que se cache le Diable."

[Igor]

Si le brigand va au paradis 3 jours plus tard, alors Jésus s'est planté...

Et que dire de l'avènement imminent du Royaume de Dieu qui était au coeur de sa prédication? Le Royaume de Dieu (selon Jésus) est ce concept eschatologique où Dieu se prépare à intervenir dans le monde (un peu comme les E.T dans Independence Day) pour le gouverner directement.

Sans dire qu'il s'est planté, faut croire que c'était pas si imminent que ça... Faut dire que cé grand l'Univers!

[25 décembre]

curieux » 12 Juin 2016, 05:40

Si je me mets à la place de celui qui croit en l'inspiration des Ecritures alors je dois aussi convenir que l'Esprit Saint qui a soufflé les paroles de la Bible ne fait rien par hasard ou en laissant planer un doute quelconque sur ce qu'il avait à dire.

En tant que membre de l'Église de Dieu Association Mondiale vous aurez terminé la ré-écriiture dans combien d'années? Comptez vous en donner une copie au pape ou bien votre Église Chrétienne est-elle indépendante de toutes les autres Églises. Prônez vous l'unification de toutes les Églises Chrétiennes, Musulmanes et Juives?

[curieux]

Tu n'as toujours pas compris que je suis athée.
Mon dieu man (=maman), congre debout, quand est-ce que tu apprendras à lire correctement ?

[25 décembre]

curieux » 13 Juin 2016, 03:52

Tu n'as toujours pas compris que je suis athée.
Mon dieu man (=maman), congre debout, quand est-ce que tu apprendras à lire correctement ?

Limace étendue sous une pierre n'as tu pas compris que bien que athée tu aurais pu répondre aux questions. Vous aurez terminé la ré-écriiture dans combien d'années? Comptez vous en donner une copie au pape? Prônez vous l'unification de toutes les Églises Chrétiennes, Musulmanes et Juives?

[unptitgab]

Comptez vous en donner une copie au pape? Prônez vous l'unification de toutes les Églises Chrétiennes, Musulmanes et Juives?

Franchement qu'est-ce qu'un athée pourrait porter comme intérêt au pape ou à l'unification des religions? La Bible reste un recueil de fables sans aucun intérêt historique.

[Igor]

Limace étendue sous une pierre n'as tu pas compris que bien que athée tu aurais pu répondre aux questions.

Si curieux ne répond pas à vos questions, c'est peut-être parce qu'elles sont franchement ridicules et qu'elles n'ont pas de sens (sauf pour un croyant dans votre genre)? Ça doit être l'une des conséquences de s'être fait laver le cerveau (on raisonne tout croche).

Sur ce, allez donc raisonner pis déduire des choses avec vos amis sur des sites ésozozos (y en a plein). Et qui sait, peut-être trouverez-vous un pré-alzheimer qui dira les mêmes choses que vous!

[25 décembre]

unptitgab » 13 Juin 2016, 07:52
Franchement qu'est-ce qu'un athée pourrait porter comme intérêt au pape ou à l'unification des religions? La Bible reste un recueil de fables sans aucun intérêt historique.

Alors pourquoi Curieux y cherche t'il la vérité à donner au sens des textes?
As-tu lu les détails qu'il donne concernant les corrections à apporter à plusieurs phrases (versets).
Quand on n'est athée on n'est pas nécessairement ignare.

[25 décembre]

Igor » 13 Juin 2016, 08:26

25 décembre a écrit :
Limace étendue sous une pierre n'as tu pas compris que bien que athée tu aurais pu répondre aux questions.

Si curieux ne répond pas à vos questions, c'est peut-être parce qu'elles sont franchement ridicules et qu'elles n'ont pas de sens (sauf pour un croyant dans votre genre)? Ça doit être l'une des conséquences de s'être fait laver le cerveau (on raisonne tout croche).
Sur ce, allez donc raisonner pis déduire des choses avec vos amis sur des sites ésozozos (y en a plein). Et qui sait, peut-être trouverez-vous un pré-alzheimer qui dira les mêmes choses que vous!

Est-il nécessaire de rabaisser un interlocuteur pour rehausser le prestige de l'autre.

En quoi mes questions sont elles ridicules à part le fait que vous n'ayez pas de réponses toutes faites pour y répondre.
Développez un peu le sens de votre "sont franchement ridicules" en dehors du fait qu'elles ont été posées par quelqu'un qui a un cerveau tout propre.
Si tu n'es pas capable de discuter ne va pas sur un forum de discussion, amen. Si tes interventions sont faites pour discréditer les personnes c'est un signe de manque d'intelligence de ta part. Tu n'es même pas capable de raisonner tout croche, tu ne raisonnes pas du tout. Avec ton cerveau encombré de phrases toutes faites adaptées à presque toutes les questions habituelles, tu ne sais pas quoi dire quand la question est nouvelle et surprenante.
Ce n'est pas parce que l'on est athée que l'on doit penser que les religions sont inutiles pour tous, c'est une généralisation bien décevante de la part de quelqu'un qui se dit instruit. Un athée comme toi ne peut pas penser que l'union des religions apporterait le sentiment d'appartenance à une seule terre devenue trop petite pour supporter encore bien longtemps les désaccords basés sur la religion.

[Lulu Cypher]

Sur ce, allez donc raisonner pis déduire des choses avec vos amis sur des sites ésozozos

Pour ma part je trouve qu'il résonne très bien.

Limace étendue sous une pierre n'as tu pas compris que bien que athée tu aurais pu répondre aux questions.

@curieux ... je ne suis pas certain qu'il ait gouté tout le sel de ta remarque

[25 décembre]

Lulu Cypher » 13 Juin 2016, 23:33
Pour ma part je trouve qu'il résonne très bien.

Merci Lulu, je ne sais pas que résonner, je sais rebondir aussi. C'est à ce moment qu'il faut ajouter le sel aux limaces avant de les consommer.

[curieux]

Limace étendue sous une pierre n'as tu pas compris que bien que athée tu aurais pu répondre aux questions.

@curieux ... je ne suis pas certain qu'il ait gouté tout le sel de ta remarque

A congre debout il répond limace étendue.
C'est dire l'étendue de sa comprenette.

[curieux]

Alors pourquoi Curieux y cherche t'il la vérité à donner au sens des textes?
As-tu lu les détails qu'il donne concernant les corrections à apporter à plusieurs phrases (versets).
Quand on n'est athée on n'est pas nécessairement ignare.

Encore pris la main dans le sac à projeter ton ignorance sur les autres.
Si tu avais compris un traite mot à ces corrections alors tu aurais saisi que ces deux interprétations renvoient dos à dos leurs défenseurs.
Ils ne se comprendront jamais.

[25 décembre]

curieux » 14 Juin 2016, 06:22

25 décembre a écrit :
Alors pourquoi Curieux y cherche t'il la vérité à donner au sens des textes?
As-tu lu les détails qu'il donne concernant les corrections à apporter à plusieurs phrases (versets).
Quand on n'est athée on n'est pas nécessairement ignare.

Encore pris la main dans le sac à projeter ton ignorance sur les autres.
Si tu avais compris un traite mot à ces corrections alors tu aurais saisi que ces deux interprétations renvoient dos à dos leurs défenseurs.
Ils ne se comprendront jamais.

Tu n'as pas compris que je ne traitait pas de limace mais de "limace sous une pierre". La limace ne voie la lumière que par les petites fentes entres les pierres. Elle ne peut aller vers la lumière sans risquer sa vie. Elle est condamnée à vivre à l'ombre des connaissances sans jamais pouvoir y accéder. Ce Curieux congre debout n'a pas compris.
Chaque religion Chrétienne, Musulmane et Juive sont déjà dos à dos, si tu les retournent avec un livre saint épuré et corrigé il se feront face. Un athée serait le mieux placé pour re traduire la bible et lui donner son sens originel sans avoir de parti pris. Pour régner il faut diviser et les religions en sont le meilleur exemple. Avoir une seule interprétation des Écritures unirait les gens de la planète et ne serait plus la raison des conflits politiques. Nous pourrions alors constater que les guerres sont en fait des guerres de pouvoir motivées par l'argent.
Si tu n'es pas une limace sous une pierre tu pourras avoir accès à la lumière.

[Nicolas78]

Fait gaffe, trop de lumière ça donne des coups de soleils aussi.

[Jean-Francois]

Fait gaffe, trop de lumière ça donne des coups de soleils aussi.

En fait, ce pseudosophe revoie - avec déformations - une des réflexions philosophiques du passé qu'on peut considérer comme grandement obsolète.

Jean-François

[25 décembre]

Jean-Francois » 14 Juin 2016, 10:25

Nicolas78 a écrit :
Fait gaffe, trop de lumière ça donne des coups de soleils aussi.

En fait, ce pseudosophe revoie - avec déformations - une des réflexions philosophiques du passé qu'on peut considérer comme grandement obsolète.

Une allégorie est une allégorie. Je l'ai adaptée pour convenir à Curieux elle est pertinente selon mes propos. C'est l'idée que tu t'en fais qui est obsolète.
J'aurais pu dire que quelqu'un qui se cache derrière une étude particulière ne voit plus que cette étude, il est coupé du monde véritable rempli des autres connaissances et des sentiments. Il n'y a rien d'isolé tout est relié.

[curieux]

Chaque religion Chrétienne, Musulmane et Juive sont déjà dos à dos, si tu les retournent avec un livre saint épuré et corrigé il se feront face. Un athée serait le mieux placé pour re traduire la bible et lui donner son sens originel sans avoir de parti pris. Pour régner il faut diviser et les religions en sont le meilleur exemple. Avoir une seule interprétation des Écritures unirait les gens de la planète et ne serait plus la raison des conflits politiques. Nous pourrions alors constater que les guerres sont en fait des guerres de pouvoir motivées par l'argent.
Si tu n'es pas une limace sous une pierre tu pourras avoir accès à la lumière.

Qu'est-ce que les juifs et les musulmans viennent faire là dedans ?
Tu n'as déjà pas été capable de comprendre que je ne traitais que le cas de deux interprétations chrétiennes qui ne s'entendront jamais malgré leur livre de chevet commun.
Alors ton "une seule interprétation des Écritures unirait les gens de la planète" me fais bien rire.

Moi, ce que je pense; c'est que la seule façon d'avoir la paix sur la planète serait que Dieu applique la prophétie de l’enlèvement des croyants, ah qu'est ce qu'on serait bien, débarrassé de ces andouilles.

[25 décembre]

curieux » 14 Juin 2016, 12:28
Qu'est-ce que les juifs et les musulmans viennent faire là dedans ?
Tu n'as déjà pas été capable de comprendre que je ne traitais que le cas de deux interprétations chrétiennes qui ne s'entendront jamais malgré leur livre de chevet commun.
Alors ton "une seule interprétation des Écritures unirait les gens de la planète" me fais bien rire.
Moi, ce que je pense; c'est que la seule façon d'avoir la paix sur la planète serait que Dieu applique la prophétie de l’enlèvement des croyants, ah qu'est ce qu'on serait bien, débarrassé de ces andouilles.

Cs trois religions découlent l'une de l'autre.
Je ne vois pas l'utilité pour personne de vouloir modifier seulement 2 versets. Il faut bien être andouille pour apprendre le sens de la bible pour n'en comprendre que deux versets.
Une seule bible donnée par le dieu Curieux n'aurait probablement pas cet effet.
Pour vouloir éliminer tous les croyants tu deviens le plus extrémiste de toutes les catégories. Tu devrais y ajouter les homosexuels et les gens de races mêlées.
Si tu fais disparaître tous les croyants de la Terre quelle sera la population terrestre? Qui seront ces gens?

[PhD Smith]

En fait, ce pseudosophe revoie - avec déformations - une des réflexions philosophiques du passé qu'on peut considérer comme grandement obsolète.

Le renvoi de Wikipédia considère qu'il s'agit d'une EMI, à prendre avec des pincettes.

[Lulu Cypher]

Tu n'as déjà pas été capable de comprendre que je ne traitais que le cas de deux interprétations chrétiennes qui ne s'entendront jamais malgré leur livre de chevet commun.

Franchement ça te fait quel effet d'avoir d'essayer d'avoir une conversation avec quelqu'un qui comprend de travers tout ce qu'il lit ?

[Lorangebleue]

...

Moi, ce que je pense; c'est que la seule façon d'avoir la paix sur la planète serait que Dieu applique la prophétie de l’enlèvement des croyants, ah qu'est ce qu'on serait bien, débarrassé de ces andouilles.

Et ces andouilles-là, vous vous en débarrassez ? :

Kepler
" Que Dieu est grand ! Grande est sa puissance, et sa sagesse est infinie ! Cieux, soleil, lune et étoiles, louez-le dans la langue qui vous est donnée. Mon Seigneur et mon Créateur! La splendeur de tes œuvre, je voudrais l’annoncer aux hommes autant que mon esprit limité peut la comprendre. "

Ampère
“ Que Dieu est grand ! Que Dieu est grand et que notre savoir n’est rien ! "

Darwin
" Jamais je n’ai nié l’existence de Dieu. Je crois la théorie de l’évolution parfaitement conciliable avec la foi en Dieu. Il est impossible de concevoir et de prouver que le splendide et infiniment merveilleux univers, de même que l’homme, soit le résultat du hasard ; et cette impossibilité me semble la meilleure preuve de l’existence de Dieu. "

Edison
“J’admire tous les ingénieurs, mais surtout le plus grand d’entre eux : Dieu. ”

Marconi
" Je le déclare avec fierté : je suis croyant. Je crois à la force de la prière, non seulement en tant que chrétien, mais aussi comme scientifique. ”

Einstein
“ Quiconque est sérieusement impliqué dans la science devient convaincu qu’un esprit se manifeste dans les lois de l’univers – un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme, et devant lequel, nous avec nos pauvres pouvoirs, devons nous sentir humbles. "

Bon, j'admets, il y a ici 2 ou 3 esprits qui surpassent les sus-nommés...

[curieux]

...

Moi, ce que je pense; c'est que la seule façon d'avoir la paix sur la planète serait que Dieu applique la prophétie de l’enlèvement des croyants, ah qu'est ce qu'on serait bien, débarrassé de ces andouilles.

Et ces andouilles-là, vous vous en débarrassez ?

Ceux-là sont morts, l’enlèvement des croyants doit se faire de leur vivant selon Matthieu 24:40
Je signale à toutes fins utiles que c'était une plaisanterie qui ne peut être comprise que des assidus du roman biblique.

[curieux]

Si tu fais disparaître tous les croyants de la Terre quelle sera la population terrestre? Qui seront ces gens?

Ta culture biblique est aussi impressionnante que tes facultés à comprendre ce qu'on t'écrit.

Y-a même une page Wiki là dessus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enl%C3%A8 ... C3%89glise