Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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Poulpeman
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Re: Les pseudo sciences

#76

Message par Poulpeman » 06 oct. 2008, 22:14

Laflamme a écrit : Revue scientifique ? Elle est bonne :lol: !

Ce sont des sources fiables ? :menteur:
[...]
Vous devez être grassement payé par des holdings pharmaceutiques ou complètement fou pour répéter ces inepties monumentales, Monsieur !
Tiens ? C'est le retour de la grande conspiration pharmaceutique ?

En gros, tous les médecins, pharmaciens et scientifiques du monde sont corrompus (c'est que ça en fait du monde à soudoyer). Seul le Dr Hamer a raison (encore un martyr de la science officielle :D ).

Est-ce vraiment ce que tu penses ?
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Cartaphilus
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Re: Sein gauche ou sein droit

#77

Message par Cartaphilus » 06 oct. 2008, 22:25

Salut, Denis ; tu dis :
Quels sont les types de conflits émotifs qui ont tendance à provoquer des cancers au sein gauche et quels sont les types de conflits émotifs qui ont tendance à provoquer des cancers au sein droit ?
Avec tout le respect que je dois au modérateur que tu es, tu sembles ne pas savoir à quel sein te vouer ; c'est pourtant évident.

[délire]
Cancer du sein gauche = conflit du nid (à l’intérieur de la cellule familiale) dans la relation mère-enfant, réelle ou imaginaire.
Cancer du sein droit = conflit, avec le compagnon ou avec des enfants adultes, conflit d’expulsion de territoire étroitement apparenté à un conflit sexuel.
[/délire]

Tu pourras, si le cœur t'en dis, lire le détail ici, à la 2ème page.

La théorie ne dit pas s'il y a une exception en cas de situs inversus ; et ne semble pas très adaptée pour expliquer le cancer du sein chez l'homme.
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Re: Sein gauche ou sein droit

#78

Message par Laflamme » 06 oct. 2008, 22:37

Denis a écrit :Salut Laflamme,

Juste une petite question sur un sujet qui m'intrigue.

Quels sont les types de conflits émotifs qui ont tendance à provoquer des cancers au sein gauche et quels sont les types de conflits émotifs qui ont tendance à provoquer des cancers au sein droit ?

Le plus clairement possible...

:) Denis
Ce n'est pas, d'abord, un conflit "émotif", c'est un choc biologique (DHS). C'est brutal et inattendu. Ça ne s'explique pas en quelques minutes et tout dépend de la partie du sein atteinte et de la latéralité biologique de la femme. Ex. = une gauchère avec un cancer du sein droit, le choc biologique peut originer de sa relation avec l'un de ses enfants ou avec sa mère. Ce n'est pas à moi de déterminer le conflit précis déclencheur du programme biologique mais à la patiente, lire ce n'est point l'événement mais le ressenti de la personne ! J'en ai eu une qui a dit en consultation en partant : Docteur, je connais la MNG et c'est pas mon mon sein partenaire et aucun choc conflictuel avec mes enfants ! Qu'avez-vous à répondre à cela ? Alors, je lui ai posé la question simple = Comment est votre relation avec votre mère ? Et je n'ai pas été capable de placer un seul mot pendant 15 minutes, Denis. La dame était survoltée. Quand elle a cessé de hurler, j'ai été capable de lui expliquer que le sein "mère-enfant" englobait également sa relation avec sa mère à elle ! Alors, elle a dit : Ouf ! je ne savais pas cela mais je comprends tout.

Un autre cas = après deux heures de consultation, le choc brutal est exprimé par une dame = la mort subite de son chat. Cela fera peut-être rire des sceptiques mais pour cette dame son chat était son partenaire, elle n'avait pas de conjoint ni d'autres relations... Pour elle = séparation brutale (sein), pour une autre, même événement, une perte profonde = ovaire. C'est du cas par cas.

Le plus clairement possible ?

François Leduc – Médecine Nouvelle Germanique

Conférence à Joliette : Comprendre et prévenir le cancer du sein

Mercredi, 8 octobre 2008 – 19 h 30 – 20 $

Château Joliette - 450, rue St-Thomas

Pour vous inscrire = Danielle Breault 450 759-6170
info@daniellebreault.com

Vous pourrez poser toutes vos questions sur le sujet jusqu'à plus soif !

Lucas

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Re: Les pseudo sciences

#79

Message par Jean-Francois » 06 oct. 2008, 22:38

Poulpeman a écrit :Tiens ? C'est le retour de la grande conspiration pharmaceutique ?
Vu que la médecine progresse sans s'encombrer des idées fantaisistes - bien que potentiellement nocives - d'Hamer, il ne lui reste pas grand "argument" à avancer. Il va encore piquer une crise, laflamme, puisque le prix Nobel de médecine 2008 va à trois virologistes ayant travaillé sur des virus pathogènes... et Hamer qui n'a toujours rien eu. Encore un coup des "holdings pharmaceutiques", forcément :roll:

L'émission d'Enquête au sujet des charlataneries dont il est quesiton dans cette enfilade - biologie totale et nouvelle médecine germanique - est disponible sur ce site.

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Re: Les pseudo sciences

#80

Message par Laflamme » 06 oct. 2008, 22:47

Poulpeman a écrit :
Laflamme a écrit : Revue scientifique ? Elle est bonne :lol: !

Ce sont des sources fiables ? :menteur:
[...]
Vous devez être grassement payé par des holdings pharmaceutiques ou complètement fou pour répéter ces inepties monumentales, Monsieur !
Tiens ? C'est le retour de la grande conspiration pharmaceutique ?

En gros, tous les médecins, pharmaciens et scientifiques du monde sont corrompus (c'est que ça en fait du monde à soudoyer). Seul le Dr Hamer a raison (encore un martyr de la science officielle :D ).

Est-ce vraiment ce que tu penses ?
Pas besoin de soudoyer des croyants... C'est leur esprit qui est corrompu, mais ce ne sont pas de mauvaises personnes. Elles appliquent le dogme à la lettre. Les Témoins de J. en font autant, si ce n'est pas dans leurs saintes écritures, essayez pas de leur faire entendre raison !

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Re: Les pseudo sciences

#81

Message par Cartaphilus » 06 oct. 2008, 22:59

Laflamme a écrit :La Médecine nouvelle germanique ne guérit personne.
C'est exactement ce que je pense ; merci pour cet aveu.
Laflamme a écrit :/.../financée par le système en place/.../loge juive qui vous envoyait des menaces de mort/.../grassement payé par des holdings pharmaceutiques/.../
Comment disiez-vous, en recourant à l'apostrophe à l'encontre de vos contradicteurs, à défaut de leur opposer des arguments valables? "complètement fou ?"
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Sein gauche ou sein droit

#82

Message par Poulpeman » 06 oct. 2008, 23:22

Laflamme a écrit : Ce n'est pas, d'abord, un conflit "émotif", c'est un choc biologique (DHS). C'est brutal et inattendu. Ça ne s'explique pas en quelques minutes et tout dépend de la partie du sein atteinte et de la latéralité biologique de la femme.
J'aurais quelques questions à propos de ces affirmations :
- quelles observations sont à l'origine de ces hypothèses ?
- combien de patient ont été observés (pour aboutir à cette hypothèse) ?
- ça marche aussi pour les tumeur bénignes ou les kystes ?
- les autres facteurs cancérigènes ont-ils été pris en compte dans l'étude ?
- où peut-on avoir le détail des observations, des résultats bruts et des conclusions ?

Avec bien entendu des références à l'appui (autre que des bouquins new-age).
Pas besoin de soudoyer des croyants... C'est leur esprit qui est corrompu, mais ce ne sont pas de mauvaises personnes. Elles appliquent le dogme à la lettre. Les Témoins de J. en font autant, si ce n'est pas dans leurs saintes écritures, essayez pas de leur faire entendre raison !
Dans ce cas, ça revient à dire que tous les médecins, pharmaciens, scientifiques du monde sont des ignorants et que seul le Dr Hamer a découvert LA solution à tous nos maux.

Est-ce là ce que tu penses ?

Si oui, tu ne trouves pas ça un peu gros ?
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Re: Les pseudo sciences

#83

Message par Laflamme » 06 oct. 2008, 23:25

Cartaphilus a écrit :
Laflamme a écrit :La Médecine nouvelle germanique ne guérit personne.
C'est exactement ce que je pense ; merci pour cet aveu.
Laflamme a écrit :/.../financée par le système en place/.../loge juive qui vous envoyait des menaces de mort/.../grassement payé par des holdings pharmaceutiques/.../
Comment disiez-vous, en recourant à l'apostrophe à l'encontre de vos contradicteurs, à défaut de leur opposer des arguments valables? "complètement fou ?"

La médecine conventionnelle non plus ne guérit personne...

Aucune médecine sur la Terre ne guérit qui que ce soit.

Les "guérisseurs", cela n'existe pas !

On se guérit toujours soi-même, sans exception.

La chimio (sympaticotonique) tue la phase de réparation qui, éventuellement revient. Alors, on crie temporairement victoire, puis la tumeur de réparation réapparaît mais plus forte qu'avant. C'est d'ailleurs ce qui est arrivé à la femme du névrotique dont vous avez vu les photos...

Avant les gens s'en sortaient sans radio et sans chimio. Aujourd'hui, après 5 ans, le taux de survie est d'environ 8 % tout au plus...

Sortez de vos chimériques prétentions ou continuez à nager dans l'absurde pseudo-science que vous défendez aveuglément.

"Conflit de nid " ? C'est clair cela pour une patiente ? Franchement ! Un conflit de séparation ou d'inquiétude exprimé par une patiente, jamais par le médecin, on est fixé. J'en ai vu une, mode de vie exemplaire, une athlète, cancer sein gauche et ostéoporose hanche gauche. Après 20 ans, son conjoint l'a plaquée pour une autre. Elle est gauchère (latéralité biologique).

Les hommes ont des résidus de glande mammaire ou de canaux et peuvent avoir un cancer du sein ! Cela est plus rare (moins de 1 % des cas, source = Merck) mais existant. J'ai ai vu un seul (un homosexuel avec un conflit de séparation brutal) à date.

Comment voulez-vous que je discute sérieusement avec des sceptiques qui prennent leur information n'importe où et sans distinction (discernement) ?

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Re: Les pseudo sciences

#84

Message par Poulpeman » 06 oct. 2008, 23:32

Laflamme a écrit : Avant les gens s'en sortaient sans radio et sans chimio. Aujourd'hui, après 5 ans, le taux de survie est d'environ 8 % tout au plus...
C'est faux.
Le taux de survie à 5 ans, tous cancers confondus (sauf cancer du poumon) dépasse les 50% (source : The Lancet, un journal médical sûrement corrompu par les vilaines holding pharma chez qui tu pioches tes infos quand ça t'arranges).
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Re: Le "cas" Ryke Geerd Hamer

#85

Message par Cartaphilus » 06 oct. 2008, 23:35

Laflamme a écrit :Aujourd'hui, après 5 ans, le taux de survie est d'environ 8 % tout au plus...
Source ? Référence ?
Laflamme a écrit :Comment voulez-vous que je discute sérieusement avec des sceptiques qui prennent leur information n'importe où et sans distinction (discernement) ?
:haha:
Dernière modification par Cartaphilus le 06 oct. 2008, 23:36, modifié 2 fois.
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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#86

Message par BeRReGoN » 06 oct. 2008, 23:35

Laflamme a écrit :La médecine conventionnelle non plus ne guérit personne...
C'est drôle mais je me sens guéri de mon appendicite. Mon appendice va-t-elle encore faire des siennes? Ah non c'est vrai je ne l'ai plus. :D
Laflamme a écrit :Avant les gens s'en sortaient sans radio et sans chimio. Aujourd'hui, après 5 ans, le taux de survie est d'environ 8 % tout au plus...
C'est sans doute pour ça qu'avant, avoir 40-50 ans c'était vieux. Tu dis vraiment n'importe quoi!
"What the hell you starin' at!!"

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Re: Sein gauche ou sein droit

#87

Message par Laflamme » 06 oct. 2008, 23:40

Poulpeman a écrit :
Laflamme a écrit : Ce n'est pas, d'abord, un conflit "émotif", c'est un choc biologique (DHS). C'est brutal et inattendu. Ça ne s'explique pas en quelques minutes et tout dépend de la partie du sein atteinte et de la latéralité biologique de la femme.
J'aurais quelques questions à propos de ces affirmations :
- quelles observations sont à l'origine de ces hypothèses ?
- combien de patient ont été observés (pour aboutir à cette hypothèse) ?
- ça marche aussi pour les tumeur bénignes ou les kystes ?
- les autres facteurs cancérigènes ont-ils été pris en compte dans l'étude ?
- où peut-on avoir le détail des observations, des résultats bruts et des conclusions ?

Avec bien entendu des références à l'appui (autre que des bouquins new-age).
Pas besoin de soudoyer des croyants... C'est leur esprit qui est corrompu, mais ce ne sont pas de mauvaises personnes. Elles appliquent le dogme à la lettre. Les Témoins de J. en font autant, si ce n'est pas dans leurs saintes écritures, essayez pas de leur faire entendre raison !
Dans ce cas, ça revient à dire que tous les médecins, pharmaciens, scientifiques du monde sont des ignorants et que seul le Dr Hamer a découvert LA solution à tous nos maux.

Est-ce là ce que tu penses ?

Si oui, tu ne trouves pas ça un peu gros ?
Observations faites sur plus de 40 000 cas, pour Hamer et il poursuit ses travaux en Norvège. Aucune hypothèse dans son cas.

Il a prouvé dans 100 % des cas qu'un kyste = une tumeur inactive mais demeurée en place parce que les microbes n'étaient pas présents pour la détruire.

Tumeur bénigne ou maligne = ça dépend essentiellement de la grosseur du DHS, donc de l'intensité du choc conflictuel.

Hamer n'est pas seul, il a au moins 25 "suiveux" qui font ou non référence à ses travaux et ses lois, incluant la dérivante BT psycho, la Métamédecine et... la médecine officielle !!!

« Tous les organes du corps ont un relais précis dans une aire cérébrale spécifique et la cause des cancers est un conflit et l'émotion qu'il produit. »

Heal Breast Cancer Foundation : http://www.healbreastcancer.org/brainrelay.php

Lisez les travaux de Hamer en alllemand sinon les quelques traduits en anglais. En français, c'est pourri comme traduction.

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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#88

Message par Laflamme » 06 oct. 2008, 23:57

BeRReGoN a écrit :
Laflamme a écrit :La médecine conventionnelle non plus ne guérit personne...
C'est drôle mais je me sens guéri de mon appendicite. Mon appendice va-t-elle encore faire des siennes? Ah non c'est vrai je ne l'ai plus. :D
Laflamme a écrit :Avant les gens s'en sortaient sans radio et sans chimio. Aujourd'hui, après 5 ans, le taux de survie est d'environ 8 % tout au plus...
C'est sans doute pour ça qu'avant, avoir 40-50 ans c'était vieux. Tu dis vraiment n'importe quoi!
La mortalité infantile faisait baisser les statistiques, mais on vivait plus vieux.

Les personnes qui décèdent avant la fin du protocole de traitements en chimiothérapie ne sont pas comptabilisées dans les statistiques.

Je vous retourne le compliment !

Lucas

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Re: Sein gauche ou sein droit

#89

Message par Jean-Francois » 07 oct. 2008, 00:01

Fascinant, faut vraiment voir le documentaire d'Enquête pour comparer avec le discours pseudo-scientifique de Laflamme. Il nous sort tous les poncifs de ces "thérapeutes" complètement déconnectés de la biologie:
- quand on demande des études scientifiques, il y en a pas. Il y a juste des témoignages et la mythologie hamérienne qui veut qu'il aurait "étudié" des dizaines de milliers de cas (Jésus multipliait les pains, lui) ou qu'il est un saint martyr (parce qu'il détenait la Vérité, évidemment).
- il n'a aucune connaissance réelle sur la biologie. Pire, il la nie: les virus n'existent pas, le système immunitaire n'existe pas.
- le discours anti-médecine tient lieu le plus souvent d'évidence en faveur de la BT/NMG.
- etc.

Pas étonnant que, avec un système autant basé sur l'ignorance ou les pseudo-connaissances, les "suiveux" sans aucune notion de science se multiplient et fassent des "découvertes" à tour de bras*... dans le même style "rigoureux" de leur maître à déraisonner. Et faut noter que laflamme est sévère envers ses concurrents en charlatanerie - surtout ceux qui essaient de se distinguer de Hamer - qui ne disent pourtant pas grand chose de différent de ce qu'il affirme lui-même.

A ce propos, je me demande comment un thérapeute partisan de la NMG sait qu'un patient est guéri. Parce qu'il ne vient plus consulter, sans doute (peu importe si c'est parce qu'il est difficile de se lever du cimetière). C'est sûr que ça permet des statistiques en forme de vote "démocratique" de régimes dictatoriaux (à combien Laflamme évaluait-il la réussite de Hamer? 95%, 98%?).

Jean-François

* La pseudo-science a ceci sur la science, c'est qu'elle ne coûte pas cher. Tout tient sur le blablabla et c'est donc quasi-gratuit. Quand Hamer affirme avoir étudié 20 000 cas, il fait l'économie de tout l'argent nécessaire pour des études sérieuses.
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Re: Les pseudo sciences

#90

Message par Jonathan l » 07 oct. 2008, 00:02

Laflamme a écrit :
Poulpeman a écrit :
Laflamme a écrit : Revue scientifique ? Elle est bonne :lol: !

Ce sont des sources fiables ? :menteur:
[...]
Vous devez être grassement payé par des holdings pharmaceutiques ou complètement fou pour répéter ces inepties monumentales, Monsieur !
Tiens ? C'est le retour de la grande conspiration pharmaceutique ?

En gros, tous les médecins, pharmaciens et scientifiques du monde sont corrompus (c'est que ça en fait du monde à soudoyer). Seul le Dr Hamer a raison (encore un martyr de la science officielle :D ).

Est-ce vraiment ce que tu penses ?
Pas besoin de soudoyer des croyants... C'est leur esprit qui est corrompu, mais ce ne sont pas de mauvaises personnes. Elles appliquent le dogme à la lettre. Les Témoins de J. en font autant, si ce n'est pas dans leurs saintes écritures, essayez pas de leur faire entendre raison !

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Lol tu connait pas trop les TJ pour affirmé que les médecins sont comme eux. C'est plutôt toi et tes joyeux lurons de la MNG qui suive hamer qui sont comme les tjs.

Même sentiments de persécutions entre vous et eux.
Juste vous qui détené la vérité, malgré les preuves scientifiques qui infirme vos propos.
Un gourou qui a eu des révélations, tout comme Charles T. Russel
Intrangisence dans les propos envers le clan en face, démonisation des spécialistes qui peuvent montré les erreurs de la MNG.
etc etc.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Les pseudo sciences

#91

Message par Laflamme » 07 oct. 2008, 03:42

Lol tu connait pas trop les TJ pour affirmé que les médecins sont comme eux. C'est plutôt toi et tes joyeux lurons de la MNG qui suive hamer qui sont comme les tjs.

Même sentiments de persécutions entre vous et eux.
Juste vous qui détené la vérité, malgré les preuves scientifiques qui infirme vos propos.
Un gourou qui a eu des révélations, tout comme Charles T. Russel
Intrangisence dans les propos envers le clan en face, démonisation des spécialistes qui peuvent montré les erreurs de la MNG.
etc etc.[/quote]

Aucun spécialiste n'a trouvé d'erreur à date, et tous ont signé les protocoles. Vous avez déjà eu la liste, mais vous ne voulez pas vous donner la peine de vérifier. Il est plus facile d'ironiser et d'attaquer...

Ce n'est pas un "sentiment de persécution", il a de fait été emprisonné à deux reprises pour avoir refusé de renier ses découvertes scientifiquement prouvées et a subi plusieurs tentatives d'assassinat, ces faits sont solidemnet documentés et au lieu de recopier des âneries, cherchez et vous trouverez la vérité dans les documents d'État.

Et oui les "suiveux" sont des voleurs et des plagieurs. Le triste Sabbah a profité de la non-liberté de Hamer pour tromper des milliers de personnes avec une version ultra-superficielle des travaux, des mensonges et du n'importe quoi à saveur mystique.

Il suffit de comparer les travaux, mais cela exige des heures et des heures et des heures... Et vous aimez mieux vous amuser à plagier les cancres ignares que de travailler sérieusement. Qu'est-ce qui vous distingue des TJ ne remettant jamais en question leur bible, voulez-vous bien me le dire ?

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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#92

Message par Jonathan l » 07 oct. 2008, 04:50

Comme je disait, un sentiment exacerbé de persécution. Le pôvre Hamer est en prison comme des pôvres TJ partout dans le monde car ils refusent de renier leurs croyances.

Refus d'observé les preuves scientifiques. Refus totale. Venant de vous. Aucun spécialiste n'a trouvez d'erreur? On vous a sorti plein d'erreur dans votre discour. Discour dangereux et meurtrié.

On vous demande des preuves scientifiques, tout comme des preuves ont été demandé à Hamer. Et il me semble que ses condamnations ne viennent pas de ce qu'il refuse de renié, mais bel et bien pour escroquerie et complicité d'exercice illégal de la médecine et non assistance à personne en danger.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#93

Message par Cartaphilus » 07 oct. 2008, 11:57

Chouette, pensais-je, enfin une référence ; je me précipite pour parcourir les différents articles présentés sur ce site.

Et je lis, à la page "scientific background literature" :

The association between stressful life events and breast cancer risk : a meta-analysis.
"The results of this meta-analysis do not support an overall association between stressful life events and breast cancer risk. Only a modest association could be identified between death of spouse and breast cancer risk." [*]

Psychological Stress and Cancer
"Many factors come into play when determining the relationship between stress and cancer. At present, the relationship between psychological stress and cancer occurrence or progression has not been scientifically proven."[*]

Certaines études ne font suggérer un éventuel lien, beaucoup parlent au conditionnel, d'autres encore demandent un approfondissements des recherches.

Merci, ô Laflamme, puits de science, de m'offrir des arguments contre votre pensée magique.

[*]C'est moi qui souligne.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#94

Message par curieux » 07 oct. 2008, 16:05

Il fut une époque, pas si lointaine, mon père était TJ*, où les TJ préconisaient l'absence totale de recours à la medcine traditionnelle**.
Méthode évidemment hautement recommandée aux adéptes sous le prétexte qu'un oint de l'esprit saint n'avait pas besoin d'autre chose que d'une bonne hygiène mentale pour ne jamais tomber malade. Autrement dit, les malades étaient des mauvais chrétiens***.
Laflamme préconise une attitude identique à celle de cette secte, la différence pourtant, c'est qu'eux en sont revenus de ces fariboles, aujourd'hui ils se soignent, mis à part la question du sang mais je suis persuadé que ce n'est qu'une affaire de temps.

* Ma mère me racontait que ses seules médications étaient l'aspirine et le bicarbonate de soude...
Il est décédé à 62 ans, presque aveugle et diabétique, vachement efficace comme méthode, n'est-ce pas ?

** Bien avant ça, dans les années 30, ils faisaient aussi croire à qui voulait l'entendre que l'aluminium était cancérigène.
Ils prophétisaient la fin cataclysmique d'une énorme partie de la population pour cause d'usage inconsidéré d'ustensiles de cuisine en alu...

*** La raison invoquée était celle-ci :
I Corinthiens
11.27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
11.30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#95

Message par Jean-Francois » 07 oct. 2008, 16:42

Cartaphilus a écrit :Merci, ô Laflamme, puits de science, de m'offrir des arguments contre votre pensée magique
Ce qui est dommage, c'est que des arguments de ce type ne peuvent toucher laflamme. Lui a décidé au départ que la science n'était pas la science et n'a offert aucun critère de ce que serait la science. il ne le peut pas, surtout s'il veut s'approprier de l'aura de rigueur et d'objectivité associée à la science. La "science" selon ce que nous présente laflamme c'est quelque chose comme "si Hamer le dit c'est vrai", aussi décliné sur le thème "si des personnes ont signé des attestations soutenant Hamer, c'est que c'est vrai", et, plus simplement, "ce sont des lois biologiques, na!". On retrouve ce comportement chez les charlatans exposés dans le documentaires ou, plus cgénéralement, chez tous les pseudo-scientifiques (astrologues, créationnistes scientifiques (sic), etc.).

Tout ce qui permettrait d'ancrer son discours dans la réalité - i.e., tout ce qui correspond réellement à la réalité biologique observable - n'a aucun intérêt pour Laflamme. En fait, pour les défenseurs de Hamer, la foi est plus importante que les faits (comme c'est indiqué sur la colonne de droite de l'illustration dans ce message). Une manière importante de maintenir leur foi est de faire des pseudo-statistiques comme quoi ils savent que le système "marche" parce qu'il connaissent des cas "guéris". Sauf que leur méthodologie est du genre: un patient qui vient me voir, est un patient guéri. Manière de comprendre les choses qu'ils "valident" avec des observations du genre certains patients ne viennent plus me voir, donc il doivent n'avoir plus besoin de moi. C'est vraiment de la vérification très rigoureuse... surtout si la raison pour laquelle le patient ne vient plus, c'est parce qu'il est à l'hôpital ou au cimetière.

Mais, le franchement pire, c'est que le système de Hamer ne correspond à rien de ce qui est connu sur le développement embryonnaire, le fonctionnement du cerveau, la formation des cancers, la physiologie en général. D'ailleurs, les fumeuses (fumistes!) "lois" de Hamer sont biaisées vers l'humain et grandement inapplicable au reste du vivant. Ce ne peut être des vérités biologiques générales parce qu'elles ne correspondent à rien en ce qui concerne les autres animaux (que ce soit les infections bactériennes, les cancers, etc.) ou les plantes (infections bactériennes). Juste pour prendre un exemple simple: impossible* de croire qu'un requin développe un cancer à cause d'un choc psychique. Les "lois biologiques" de Hamer sont aussi "biologiques" que les fariboles ou les coquecigrues

Jean-François

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Re: Les pseudo sciences

#96

Message par Jean-Francois » 07 oct. 2008, 18:28

Laflamme a écrit :Ce n'est pas un "sentiment de persécution", il a de fait été emprisonné à deux reprises pour avoir refusé de renier ses découvertes scientifiquement prouvées et a subi plusieurs tentatives d'assassinat, ces faits sont solidemnet documentés et au lieu de recopier des âneries, cherchez et vous trouverez la vérité dans les documents d'État
Bel aveu que vous n'en savez rien si une telle documentation existe. Moi, ce que j'ai trouvé en cherchant, c'est que Hamer est grandement mythomane* et que c'est très loin d'être improbable qu'il ait complètement fabulé ces histoires de tentatives d'assassinat. Après tout, ça donne à son image de saint martyr une aura qui fascine les laflamme.
Le triste Sabbah a profité de la non-liberté de Hamer pour tromper des milliers de personnes avec une version ultra-superficielle des travaux, des mensonges et du n'importe quoi à saveur mystique
Je n'ai rien entendu dans le discours de Sabbah, qui concerne sa "science", qui soit moins superficiel ou trompeur que ce qui est écrit dans le texte de Hamer que vous nous avez offert. C'est grandement la même foutaise.

Je peux comprendre que quelqu'un qui prétendrait soigner des gens selon le système de Hamer essaie de se distinguer de Sabbah tel qu'il est présenté dans le documentaire, alors qu'il est qualifié d'assassin en puissance. Mais, cela ne change pas que la NMG et la BT sont de la même eau empoisonnée. Ce qui est grave c'est surtout l'inssistance des "nouveaux médecins" à faire abandonner les traitements "conventionnels". A la rigueur, le côté psychoanalatique de la NMG offre une occasion - c'est payer chèrement pour du vent, quand même - de parler au patient ce qui n'est pas mauvais même si c'est très peu thérapeutique en soi.
Qu'est-ce qui vous distingue des TJ ne remettant jamais en question leur bible, voulez-vous bien me le dire ?
Il est amusant, quand même: il n'existe pas de bible médicale. Il n'y a que par métaphore que des ouvrages de référence très usités peuvent être qualifier de "bibles". Et, aucun médecin ne prétendra que ces ouvrages contiennent une Vérité absolue (ces manuels sont régulièrement modifiés en focntion des progrès des connaissances). A l'inverse, laflamme brandit la Loi d'Airain de Hamer - avec ces "5 lois biologiques" - comme une Vérité absolue qui ne peut être remise en question (car "ce sont des lois, pas des hypothèses" :lol: ). Faut croire que la poutre dans son oeil cache bien le paysage..

Jean-François
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Re: Les pseudo sciences

#97

Message par Laflamme » 07 oct. 2008, 20:57

Il est amusant, quand même: il n'existe pas de bible médicale. Il n'y a que par métaphore que des ouvrages de référence très usités peuvent être qualifier de "bibles". Et, aucun médecin ne prétendra que ces ouvrages contiennent une Vérité absolue (ces manuels sont régulièrement modifiés en focntion des progrès des connaissances). A l'inverse, laflamme brandit la Loi d'Airain de Hamer - avec ces "5 lois biologiques" - comme une Vérité absolue qui ne peut être remise en question (car "ce sont des lois, pas des hypothèses" :lol: ). Faut croire que la poutre dans son oeil cache bien le paysage..

Jean-François[/quote]

La réaction violente des pouvoirs établis est compréhensible, une connaissance et une application étendues de la Médecine nouvelle Germanique sonneraient le glas du complexe médico-pharmaceutique.

La "bible médicale" est une analogie. Vous pouvez me projeter toutes les hypothèses apprises comme des "versets", cela ne changera rien aux découvertes du Dr Hamer les remettant en cause, lois biologioques naturelles ayant été vérifiées et validées en de multiples occasions dans des universités reconnues. Cette science est démontrable à n'importe quel degré de probabilité et a été prouvée. Seule l'université de Tübingen, malgré trois exortations de la cour refuse de vérifier !

"Nous ne voulons pas savoir si Hamer a raison" !

Belle défaite ! Vous trouvez cela scientifique, vous, ce "nous ne voulons pas savoir" ?

Les vérification-validations (les textes ont été traduits de l'allemand) :

"Décembre 1988 : Université de Vienne par :

Dr Elisabeth M. Rozkydal, médecine générale

Prof. Jörg Birkmayer, Spécialiste en médecine de laboratoire

Dr Franz Reinisch, Spécialiste de médecine interne

Doktor Fritz Eberz, Interne



12 et 13 mai 1990: Vérification signée par 16 docteurs en médecine lors d’une conférence à Namur (Belgique)


24 juin 1992: Faculté de médecine, Université de Düsseldorf

Signée par : Professeur Dr E. A. Stemmann, médecin en chef des soins pédiatriques à Gelsenkirchen, Allemagne

Dr Elke Mühlpfort, pédiatre


8 et 9 septembre 1998: Vérification par l’Université de Trnavská

(Slovaquie), signé par : Professeur Dr J. Pogády, DrSc, professeur en psychiatrie et Chaire du comité de psychiatrie. Prof. MUDR; V. Krcmery, DrSc, Doyen de la Faculté

Doc. RN Dr Josef Miklosko, DrSc, Vice-Recteur de la Faculté de Science.

Suite à la réception de la Verification of Trnava, nous détenons une attestation, signée par dix universitaires, qui place les découvertes du Dr Hamer sur les origines, développement et guérison des maladies sur un niveau de validation publique reconnue.

Depuis 1998, les découvertes du Dr Hamer n’ont jamais été désapprouvées, mais uniquement critiquées comme ne s’alignant pas avec les vues courantes, c’est-à-dire avec les théories et hypothèses de la médecine traditionnelle.

”Le 16 décembre 1986, la cour demande au professeur Voigt, doyen de la Faculté de Médecine de l’Université de Tübingen, si le Dr Hamer pouvait être exact avec ses découvertes de la « Nouvelle Médecine ». Le professeur Voigt confirme ceci puis rajoute : « La médecine traditionnelle ne connaît presque rien au sujet du cancer! »

On demande donc au Professeur Voigt s’il est vrai que, selon le Dr Hamer, les théories de la « Nouvelle Médecine » pouvaient être mises à l’épreuve et scientifiquement reproduites en 1 ou 2 journées. Le professeur Voigt répond : « En 1 ou 2 ou 3 jours? Je ne sais pas, mais en principe, il a raison ».

La cour demande ensuite au professeur Voigt s’il se souvient d’avoir promis en 1981 au Dr Hamer qu’il ferait faire des expertises scientifiques sur la « Nouvelle Médecine », et sa réponse : « Il est vrai que je lui avais fait cette promesse, mais la Faculté de Médecine a rejeté l’évaluation de sa thèse, c’est pourquoi je n’ai pas pu tenir ma promesse ». Le comité de la Faculté avait rejeté la demande dans une proportion de 150 contre 0, aucune abstention!


Le Dr Iber (juge) demande au professeur Voigt: « Professeur Voigt, vous dites que le Dr Hamer pourrait avoir raison et vous admettez que vous pourriez valider scientifiquement ses découvertes dans 1 à 3 journées. Mais si la Nouvelle Médecine s’avère juste, alors vous devez l’approuver! » Le professeur Voigt répond : « Oui ». Le Dr Iber réplique:“ Là je suis pris au dépourvu. Professeur Voigt, vous dites que le Dr Hamer pourrait avoir raison et que vous pourriez valider ceci en quelques jours. Alors pourquoi ne le faites-vous pas?“

Le professeur Voigt répond: « Nous ne voulons pas savoir si Hamer a raison ». Dr Iber : « Quoi? Vous ne voulez même pas le savoir, si la Nouvelle Médecine du docteur Hamer est exacte? Ceci est une thèse post-doctorale. Vous êtes légalement obligés de valider »

Professeur Voigt : «Cela est incorrect. Nous ne sommes tenus qu’ aux procédures. Nous ne sommes pas intéressés à savoir si le Dr Hamer a raison.» Dr Iber:“ En d’autres mots, vous ne voulez pas savoir, même si c’était une procédure simple à exécuter et malgré que vous êtes tenu par la loi de valider les découvertes, et malgré le fait que ces découvertes auraient des conséquences énormes? » Professeur Voigt : « Non, nous ne voulons pas savoir. Et je voterai toujours contre le Dr Hamer, peu importe ce qu’il écrit. » (original http://www.pilhar.com)

Puisque l’Université de Tübingen a refusé de valider les découvertes scientifiques du Dr Hamer et vu la négligence du Ministère de la Science de Baden-Württemberg de superviser adéquatement les procédures de thèse post-doctorale, le docteur Hamer voit sa licence médicale révoquée, il fut mis en prison pendant 19 mois en Allemagne, fut forcé de vivre en exil en Espagne, et est maintenant incarcéré en France (note : il a été libéré le 16 février 2006 et oeuvre désormais en Norvège et est è la veille de produire un ouvrage majeur sur les nerfs crâniens). Le Dr Hamer a souffert énormément dû à la mauvaise conduite du gouvernement. Mais le Dr Hamer n’est pas le seul à en souffrir. Depuis plus de vingt ans, des milliers de patients se sont vus refuser la chance d’être soigné selon les méthodes humanitaires et non invasives de la Médecine Nouvelle Germanique.



En octobre 2004, le magazine ”SPIEGEL“ (numéro 41) a publié un article de 3 pages sur la chimiothérapie portant le titre "Giftkur ohne Nutzen" (« Toxic Treatment without Effect »)

L’article révèle que la chimiothérapie n’a aucun effet thérapeutique, si ce n’est que de diminuer considérablement la qualité de la vie. L’article poursuit à signaler que bien souvent, les patients ne meurent pas du cancer, mais bien des effets de cette « thérapie ».



Déjà, en 1989, le professeur Dr Abel de l’institut sur la recherche du cancer à Heidelberg, Allemagne, confirme dans sa publication « Chimiothérapie appliquée dans le cas des cancers avancés » que 98% des patients meurent dans les 5 années suivant la chimiothérapie. À l’envers de la médaille, traiter un cancer selon les découvertes du Dr Hamer offre une chance de survie de 92%! Ces statistiques en faveur des taux de succès remarquables de la Médecine Nouvelle Germanique furent annoncées par un procureur public.



Lors de l’arrestation du Dr Hamer en 1997, les autorités policières ont fouillé dans les dossiers de ses patients. Subséquemment, un des procureurs publics fut forcé d’admettre durant le procès qu’après 5 années, 6000 de 6500 de ses patients avec des cancers en phase « terminale » étaient encore en vie.

On doit aussi mentionner que même si l’avocat du Dr Hamer l’a demandé, à dix reprises, la cour de Chambéry refuse d’ordonner l’évaluation scientifique des « 5 lois biologiques de la Nouvelle Médecine ». De fait, la cour a accepté que UNAFDI, l’organisme d’état Anti-secte, joue le rôle d’assistant au procureur durant le procès. L’objectif était de publiquement discréditer le Dr Hamer et le faire passer pour un leader de secte." (http://www.germannewmedicine.ca/documen ... tterf.html)

Comment pouvez-vous croire que sur les sites de MNG on trafique ce qui est accessible à n'importe quel chercheur ? Vous rêvez ma foi ! Ce sont des documents d'État, de justice, universitaires, etc...

Vous ne voulez pas savoir ?! Vous avez peur de quoi ? De perdre vos belles illusions ?

Et non, cela ne ne suffisait pas ! Il me fallait encore, tout sceptique que je suis, les vérifier moi-même en les appliquant !

Observation rigoureuse ou rejet, n'est-ce pas ?

Et cette médecine est rigoureusement exacte. Sans conteste !

Discréditer plutôt que vérifier, cela n'est pas du tout scientifique, Monsieur.

On ne parlera plus de votre scepticisme, du doute... mais de vos convictions dogmatiques.

Vous n'êtes pas sceptique, quelle prétention !, vous êtes con vaincu !

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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#98

Message par Cartaphilus » 07 oct. 2008, 21:27

Laflamme a écrit :Aucune réponse aux arguments
Ô Laflamme, lumière dans ce monde obscurantiste de la science, vous m'avez pas répondu à mes arguments concernant le lien, fourni par vous, qui contredit votre délire théorie.

Je vous accorde qu'il est plus valorisant d'argumenter de vitupérer contre un modérateur, pilier de ce forum, mais pensez à éclairer un peu les petits, les obscurs, les sans-grade...[tiens, une citation !]
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Médecine Nouvelle Germanique | Ryke Geerd Hamer

#99

Message par Cartaphilus » 07 oct. 2008, 21:52

Merci, ô Laflamme, de m'offrir une autre occasion de démolir votre charlatan~gourou~illuminé !
Sur ce cite que vous indiquez, Laflamme, j'ai trouvé ça qui achève, s'il en était besoin, le portrait du personnage : une lettre de Hamer du 1er janvier 2006.
"Who are the masterminds pulling the strings behind the scenes all over the world? Well, my former – Jewish – lawyer answered this question very clearly in 2003 when he replied to my question after long deliberation. In his opinion, there existed only one organization capable of suppressing knowledge over decades so resolutely and constantly: The Zionists and their Jewish grand lodge B`nai B´rith (grandmasters of each Masonic lodge are members – the author). In his mind, no one else had the necessary skills and abilities."
En plus il n'a pas le courage d'endosser la responsabilité de son délire antisémite, il en accuse... un juif ! :mrgreen:
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Les pseudo sciences

#100

Message par Jean-Francois » 07 oct. 2008, 22:06

Laflamme a écrit :La réaction violente des pouvoirs établis est compréhensible
Bien sûr, c'est la réaction de gens qui ont du respect pour la vie humaine et qui n'hésitent pas à dénoncer les charlatans pour ce qu'ils sont.
Vous n'êtes pas sceptique, quelle prétention !, vous êtes con vaincu !
"Con vaincu" comme c'est drôle: ah! ah! Vous l'aimez tant que ça ce jeu de mot facile pour le répéter une 2e fois. Quant à votre "vous n'êtes pas sceptique", que vous répétez aussi beaucoup: c'est quoi un sceptique pour vous? Quelqu'un qui adhère sans réfléchir à ce que vous affirmez, juste parce que vous le valez bien? Tout comme la science est forcément ce qui appuie Hamer?

En plus, vous en êtes encore à brandir des "attestations". C'est donc toute la limite de vos connaissances "médicales"? Vous ne pouvez pas fournir d'écrits dans lesquels Hamer pose une hypothèse de travail, qu'il vérifie ensuite selon un protocole clairement établi. On doit se contenter de a) d'écrits dans lesquels sont système est présenté comme une vérité révélée ou b) l'avis douteux de médecins* inconnus, provenant le plus souvent de faculté relativement obscures. Vous ne savez donc pas que l'argument d'autorité est de peu de valeur?

* Enfin, dans le meilleur des cas. Parce que vous nous avez aussi offert l'attestation de Niemitz, historien des science qui s'y connait autant en pratique médicale qu'un phoque en unicycles.
Observation rigoureuse ou rejet, n'est-ce pas ?
Il peut aussi y avoir observation et rejet. Observation du caractère pseudoscientifique de la NMG, de son peu d'adéquation avec ce qui est bien démontré, par des expériences rigoureuses (elles), et rejet sur cette base.

J'ai lu ce que Hamer a à dire, sur le papier que vous avez fourni. Le coeur de son système est un peu comme "Le Secret": une pseudo-loi mâtinée de pensée magique. Le peu de vraie science derrière les écrits de Hamer est largement dépassée, le reste est soit fantaisiste/symbolique (les "feuillets embryonnaires" du cerveau) soit carrément faux. il prend ses désirs (et les "foyers de DH") pour la réalité. La biologie qu'il invoque est magique et non physiologique.

C'est une triste réalité - pour vous - mais le cerveau ne fonctionne pas comme Hamer le pense. Et les cancers ne sont pas dus à des chocs émotifs. Et les bactéries peuvent être pathogènes. Et le système immunitaire est une réalité et non une hypothèse. Et ceux qui prennent trop au sérieux la prétendue Loi d'Airain, au point de renoncer ou faire renoncer à des à des traitements médicaux, sont simplement des suicidaires ou des meurtriers - involontaires ou non - en puissance. Mais, bon, c'est une histoire entre vous et votre conscience.

Moi, je ne peux que rester sceptique envers le système de Hamer car il n'a strictement rien de scientifique et parce que son application est potentiellement mortelle. C'est très bien mis en évidence dans le documentaire d'Enquête.

--------------
Cartaphilus a écrit :Je vous accorde qu'il est plus valorisant d'argumenter de vitupérer contre un modérateur, pilier de ce forum, mais pensez à éclairer un peu les petits, les obscurs, les sans-grade
Bon, d'accord, je vais essayer d'arrêter d'accaparer sa capacité limitée d'attention ;)

Jean-François
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