Il s'agit également d'un problème de santé publique ; l'intérêt de vacciner toute la population est l'élimination d'une pathologie contagieuse, comme l'éradication de la variole.Ildefonse a écrit :Je vais me répéter, mais est-ce qu'on ne peut pas laissez faire le processus de l'évolution en les laissant subir les conséquences de leur choix ?
Oui, je pense que Christian l'avait dit..Cartaphilus a écrit :mais par altération de la flore commensale.
Voilà mais surtout l'affirmation de Ildefonse, s'il faut la prendre au sérieux (j'ai l'impression qu'il s'agit davantage d'une boutade) ne s'applique pas très bien car ces choix de vacciner ou non sont faits par des adultes qui ont déjà des enfants ou l'âge d'en avoir. De se faire vacciner eux-mêmes à cet âge n'affecte en rien leur capacité de se reproduire (et même si ça le faisait, je doute que leur problème soit biologique / héréditaire). Et pour ce qui est de les laisser mettre la vie de leurs enfants en jeu (décider ou non si leur enfant doit se faire vacciner pour la rubéole par exemple), sans commentaire. En plus qu'ils mettent également celle d'autrui em jeu (comme je faisais remarquer avec mon exemple de gens qui ne se lavent pas).Cartaphilus a écrit :Il s'agit également d'un problème de santé publique ; l'intérêt de vacciner toute la population est l'élimination d'une pathologie contagieuse, comme l'éradication de la variole.Ildefonse a écrit :Je vais me répéter, mais est-ce qu'on ne peut pas laissez faire le processus de l'évolution en les laissant subir les conséquences de leur choix ?
Effectivement, je n'ai pas cité le message de Christian ; j'aurais dû préciser, en complément de son message, que l'altération peut toucher l'ensemble de la flore commensale de la peau et de toutes les muqueuses.Zwielicht a écrit :Oui, je pense que Christian l'avait dit..Cartaphilus a écrit:
mais par altération de la flore commensale.
Merci de la précision.Cartaphilus a écrit :Effectivement, je n'ai pas cité le message de Christian ; j'aurais dû préciser, en complément de son message, que l'altération peut toucher l'ensemble de la flore commensale de la peau et de toutes les muqueuses.Zwielicht a écrit :Oui, je pense que Christian l'avait dit..Cartaphilus a écrit:
mais par altération de la flore commensale.
ou la polio...Quant à l'exemple de la variole, je l'ai utilisé pour montrer comment l'obligation vaccinale l'a fait disparaître ; c'est un exemple malheureusement assez rare, et l'espoir d'éradiquer d'autres affections comme l'hépatite B est devenu vain depuis les remises en causes de la vaccination systématique contre cette maladie.
Très bel exemple de l'influence néfaste de la religion, au Nigéria en 2003, évoqué dans l'article de Wikipédia fourni en lien par Christian, avec une récidive plus récente (2007) au Pakistan.Christian a écrit :ou la polio...
Il est indiqué dans l'article que l'Iran, république islamique par excellence, a un tau de vaccination de 92% à 99% soit comparable aux États-Unis. Le problème se pose en Grande-Bretagne car le Dr. Katme, l'islamiste radical, en ayant un titre de médecin (physician) peut convaincre plus facilement par argument d'autorité...Cartaphilus a écrit : D'aucuns pensent même que la religion islamique interdit les vaccins, fabriqués avec des substances interdites ; la vaccination est inutile de toute façon, puisque "dieu a créé l'homme avec un système de défense très puissant"...
Est-ce qu'il y en a? Deux, je crois...Je me demande ce qu'en pensent les musulmans fréquentant ce forum.
J'ignore si les chiites ont une autre interprétation que les sunnites quant aux vaccins ; il est probable que les mollahs n'ont pas ce préjugé, puisque le régime iranien aurait offert la vaccination contre l'hépatite B lors de la commémoration de la révolution islamique en 2008 aux participants (3ème paragraphe de l'article).Christian a écrit :Il est indiqué dans l'article que l'Iran, république islamique par excellence, a un tau de vaccination de 92% à 99% soit comparable aux États-Unis.
Christian a écrit :Silence, on vaccine... pis, ça sort des studio de l'ONF en plus...
Une candidature Fosse Sceptique 2009 pour l'auteur et l'ONF?
Au moins, certains journalistes sont plus éclairés que d'autres comme Pauline Gravel, Le Devoir. Bravo, à Pauline Gravel pour son article!
Christian
Christian a écrit :Silence, on vaccine... pis, ça sort des studio de l'ONF en plus...
Une candidature Fosse Sceptique 2009 pour l'auteur et l'ONF?
Au moins, certains journalistes sont plus éclairés que d'autres comme Pauline Gravel, Le Devoir. Bravo, à Pauline Gravel pour son article!
Christian
PKJ a écrit :C'est dommage pour la madame, mais il vient d'être révélé que l'étude de Andrew Wakefield qui a démarré tout ce cirque au sujet de la vaccination serait une fraude. Les données concernant les enfants ne correspondait pas à leur dossier médical et ont manifestement été inventées de toutes pièces par des zozos. Depuis, il y a eu réaparaition de certaines maladies qu'on croyait disparues, avec au moins deux morts.
Comme on s'y attend, le docu se base indirectement sur les propos de cet Andrew Wakefield. Je doute qu'on va voir la documentariste publier une rétractation.
Il y a des fois où je regrette la facilité que procure l'informatique...Sans en donner la référence, La Réaliste a copié-collé un message plutôt qu'elle n' a écrit :http://www.ledevoir.com/2009/02/07/commentaires/0902111739600.html
Oui, la référence est dans le message que tu as cité.La Réaliste a écrit :PKJ a écrit :C'est dommage pour la madame, mais il vient d'être révélé que l'étude de Andrew Wakefield qui a démarré tout ce cirque au sujet de la vaccination serait une fraude. Les données concernant les enfants ne correspondait pas à leur dossier médical et ont manifestement été inventées de toutes pièces par des zozos. Depuis, il y a eu réaparaition de certaines maladies qu'on croyait disparues, avec au moins deux morts.
Comme on s'y attend, le docu se base indirectement sur les propos de cet Andrew Wakefield. Je doute qu'on va voir la documentariste publier une rétractation.
As-tu des références ?
[/quote]Jordan a écrit :Les anti vaccins dénoncent les Big pharmas...
Cependant, ils ont trop souvent des gellules et des tites granules à vendre...
Quand quelqu´un me cite un lien internet traitant de l´homéopathie, j´ai mal au coeur...
On se croirait à l´émission ´´ésotérisme hystérimentale´´ avec Richard Glenn
Les vaccins tuent, sont poisons, rendent fou... Nous on le sait, le bon docteur un tel en Europe a fait une étude bla bla bla. Robert Kennedy a sorti un livre, bla bla bla... Les 300 autres médecins sont vendus, on le sait, bla bla bla...
Le schéma classique... Il faut un coupable.... Mon enfant est autiste, ce doit être le vaccin!
Nous sommes en 2009... Les anti vaccins me font penser aux négationnistes de la solution finale nazi... Ils ont des preuves... Amadinejad l´a dit bla bla bla... Un skinhead l´a dit bla bla bla... Il y a un video sur youtube...
C´est n´importe quoi, et là je commence à être tanné...
Je suis certain que je peux trouver une étude d´un géologue prouvant que la terre est plate ou en forme de banane...
J´en ai plein mon casque de ces faux prophètes
Marc-André
Soit pleins de liens anti-vaccin. Très critique comme approche.La Réaliste a écrit : http://www.autism.com/translations/fr/f ... ndings.htm
http://www.amessi.org/Autisme-vaccin-on-essaie-de
Et surtout cette dernière, qui elle même est pleine de référence (c'est à la fin) :
http://www.passeportsante.net/fr/Actual ... merosal_do
La référence à l'expérience vécue est pour vous une source d'informations scientifiques ?La Réaliste a écrit :Personnellement, je n'utilise pas l'homéopathie, mais je peux reconnaître pour avoir vu les bienfaits de cette médecine qu'elle n'est pas à jeter au poubelle.
Vous pouvez donc nous fournir des études confirmant votre point de vue, résultat de votre propre « vraie recherche critique ».La Réaliste a écrit :Je t'invite à faire une vrai recherche CRITIQUE sur le sujet avant de le balancer. Suite à cela, si vraiment tu t'es attardé à faire une vrai recherche ou encore mieux l'expérimenter, alors je prendrai ton de vu au sérieux.
Poulpeman a écrit :Soit pleins de liens anti-vaccin. Très critique comme approche.La Réaliste a écrit : http://www.autism.com/translations/fr/f ... ndings.htm
http://www.amessi.org/Autisme-vaccin-on-essaie-de
Et surtout cette dernière, qui elle même est pleine de référence (c'est à la fin) :
http://www.passeportsante.net/fr/Actual ... merosal_do
Le débat (adjuvants, thiomersal, autisme) a déjà été traité sur ce forum => merci d'utiliser la fonction rechercher.
Au passage, l'autisme a pour origine un trouble du développement cérébral pendant la vie foetale.
En gros, un autiste nait autiste, il ne le devient pas pendant sa vie.
D'où 'lien vaccin-autisme" = grosses foutaises.
Poulpeman
Cartaphilus a écrit :La référence à l'expérience vécue est pour vous une source d'informations scientifiques ?La Réaliste a écrit :Personnellement, je n'utilise pas l'homéopathie, mais je peux reconnaître pour avoir vu les bienfaits de cette médecine qu'elle n'est pas à jeter au poubelle.Vous pouvez donc nous fournir des études confirmant votre point de vue, résultat de votre propre « vraie recherche critique ».La Réaliste a écrit :Je t'invite à faire une vrai recherche CRITIQUE sur le sujet avant de le balancer. Suite à cela, si vraiment tu t'es attardé à faire une vrai recherche ou encore mieux l'expérimenter, alors je prendrai ton de vu au sérieux.
Pour l'instant, votre ton péremptoire n'est que le reflet de votre conviction ; je vous suggère, si vous voulez qu'on vous prenne au sérieux, de fournir des arguments un peu plus consistants que les fruits de votre expérience.
Quand quelqu'un affirme ce genre de chose sur un forum sceptique, le minimum qu'on attend de lui, c'est qu'il argumente un peu.La Réaliste a écrit :je peux reconnaître pour avoir vu les bienfaits de cette médecine qu'elle n'est pas à jeter au poubelle.
La Réaliste a écrit :La référence de ce que j'ai vu n'est en rien une source scientifique, seulement un observation.
La Réaliste a écrit :De quel conviction parle tu ? Celle qui dit que l'on ne doit pas rejeter complètement une chose sans études ou raisons sérieuses ?
Après ce genre de démonstration, tu t'étonnes qu'on n'accorde aucune crédibilité à ton discours ?La Réaliste a écrit :Moi je fais juste dire : Attendez ! Soyez un peu plus critique, c'est bien d'être sceptique, mais ne soyons pas fermé pour autant.
La Réaliste a écrit :Poulpeman a écrit :Soit pleins de liens anti-vaccin. Très critique comme approche.La Réaliste a écrit : http://www.autism.com/translations/fr/f ... ndings.htm
http://www.amessi.org/Autisme-vaccin-on-essaie-de
Et surtout cette dernière, qui elle même est pleine de référence (c'est à la fin) :
http://www.passeportsante.net/fr/Actual ... merosal_do
Le débat (adjuvants, thiomersal, autisme) a déjà été traité sur ce forum => merci d'utiliser la fonction rechercher.
Au passage, l'autisme a pour origine un trouble du développement cérébral pendant la vie foetale.
En gros, un autiste nait autiste, il ne le devient pas pendant sa vie.
D'où 'lien vaccin-autisme" = grosses foutaises.
Poulpeman
Quand vous voudrez ; vous trouverez sur ce forum plusieurs intervenants qui pourront alimenter le débat.À propos de l'homéopathie, La Réaliste a écrit :Je n'ai pas de recherche personnelle enregistrer sur mon ordi que je pourrais vous fournir, mais je sais où je pourrais en trouver et je propose de te revenir là-dessus.
De cette déclaration :La Réaliste a écrit :De quel conviction parle tu ?
La Réaliste a écrit :Personnellement, je n'utilise pas l'homéopathie, mais je peux reconnaître pour avoir vu les bienfaits de cette médecine qu'elle n'est pas à jeter au poubelle. (C'est moi qui souligne.)
Rectification : le rejet concerne ce qui, n'ayant pas été prouvé scientifiquement, conserve des prétentions thérapeutiques : c'est le cas de l'homéopathie, pseudo-médecine qui s'appuie sur des concepts « magiques » (similitude, dilution et dynamisation).La Réaliste a écrit :Vous sembler rejeter facilement ce qui ne vous convient pas.
Chaque chose que vous écrivez reflète votre opinion, ou celle des auteurs ayant écrit les pages que vous donnez en référence ; une fois encore - pardonnez-moi de me répéter, sans doute le symptôme de mon grand âge - nous pourrions débattre de façon plus intéressante si vous voulez bien nous offrir des références scientifiques, issues de source fiables.La Réaliste a écrit :Et chaque chose que j'écris ici, créer un drame parce que je vous dis de réfléchir sur la façon drastique avec lesquels vous sembler rejeter les choses.
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