Anti-Vaccination: le décompte des morts

[Poulpeman]

Je ne suis pas une anti-vaccin. Le facteur 1/1000 a été fait par un spécialiste des médicaments, vaccins. Il n’est pas anti-vaccin.

On s'en fiche pas mal qu'il soit anti-vaccin ou non.
Le truc, c'est qu'aucune étude n'a mis en évidence un taux aussi élevé d'effets secondaires sévères.
D'ailleurs un tel taux justifierai une non mise sur le marché ou un retrait du vaccin.

Tu dis que tu n'es pas anti-vaccin, mais pourtant tu utilise exactement les mêmes techniques de débat que les anti-vaccin : citer des propos qui ne sont soutenus par aucune étude, brandir les épouvantails des adjuvants et du mercure, etc.

Si tu veux être prise au sérieux il va falloir être plus sérieuse. Les âneries que tu ramènes ici, on les a déjà entendu et réfuté 100 fois.

Pour rappel : le forum possède une fonction recherche.

Poulpeman

[Jean-Francois]

Maintenant, à mon établissement, nous avons plusieurs département de recherche pertinent. Ma professeur à qui je veux m'informer fait partie de ces départements. Je la considère bien placer pour parler était elle-mêmes dans le milieu.

Une chose m'intrigue: quel est donc le nom de votre établissement, exactement, et à quel département appartient votre professeur de neurologie?

Jean-François

[Lambert85]

Sainte-Anne ou Charenton ?

[Cartaphilus]

De plus, la neurologie est de beaucoup en lien avec les études sur les vaccins, car les troubles en corrélation avec les vaccins qui sont d'ordre neurologique.

Comme la neurologie semble vous intéresser, pourriez-vous m'indiquer les « différents troubles en corrélation avec les vaccins » que vous connaissez ?

Est-ce la vaccination qui est la cause de ces pathologies neurologiques ? Quelle en serait la fréquence ? L'adverbe beaucoup que vous employez suggère-t-il que l'activité des neurologues doit « beaucoup » à la vaccination ?

Je ne suis pas une anti-vaccin. Le facteur 1/1000 a été fait par un spécialiste [Marc Girard] des médicaments, vaccins. Il n’est pas anti-vaccin.

À propos de la vaccination contre le virus A/H1N1v, Marc Girard dit textuellement :

Prenons l'hypothèse pessimiste : un décès chez mille patients ; on va vacciner 60 millions de gens. Eh bien vous allez avoir 60 000 décès, et cette fois-ci des gens jeunes, des enfants, etc. [C'est moi qui souligne.)

J'avais déjà signalé cette vidéo alarmiste récupérée par un site conspirationniste.

[La Réaliste]

Maintenant, à mon établissement, nous avons plusieurs département de recherche pertinent. Ma professeur à qui je veux m'informer fait partie de ces départements. Je la considère bien placer pour parler était elle-mêmes dans le milieu.

Une chose m'intrigue: quel est donc le nom de votre établissement, exactement, et à quel département appartient votre professeur de neurologie?

Jean-François

Quel est mon département est une question pertinente. Mon établissement et le nom de ma professeur, je ne vois pas en quoi cela puisse être utile. Mais si vous m'expliquer en quoi cela pourrait l'être, je vous le dirai évidement.

Je suis étudiante en psychologie. Dans mon programme, nous avons des cours de physiologie et neurologie qui voit entre-autre la micro anatomie. Aussi, dans mes optionnelles, j'ai pris quelques cours basique en médecine pour ma curiosité personnelle. J'aime bien la science et le corps humain.

[Jean-Francois]

Maintenant, à mon établissement, nous avons plusieurs département de recherche pertinent. Ma professeur à qui je veux m'informer fait partie de ces départements. Je la considère bien placer pour parler était elle-mêmes dans le milieu.

Une chose m'intrigue: quel est donc le nom de votre établissement, exactement, et à quel département appartient votre professeur de neurologie?

Quel est mon département est une question pertinente. Mon établissement et le nom de ma professeur, je ne vois pas en quoi cela puisse être utile. Mais si vous m'expliquer en quoi cela pourrait l'être, je vous le dirai évidement

Ma question est pourtant simple:
Quel est donc le nom de votre établissement, exactement, et à quel département appartient votre professeur de neurologie?

Normalement, votre établissement devrait être "université de ..." (ou approchant) et le département "département de [...]". Remarquez, je ne vous demandais pas votre département mais celui de votre professeur de neurologie.

Si vous êtes effectivement "étudiante en psychologie", comme vous le dites, pourquoi ne pas répondre plutôt qu'éluder? Donner le nom de votre établissement ne permettra pas de vous identifier (à moins que votre établissement n'ait qu'une seule étudiante ); même chose pour le département de votre professeur de neurologie. Évidemment, si vous n'êtes pas ce que vous prétendez être, il est compréhensible que vous continuiez à biaiser pour ne pas donner une réponse claire... cela parce que si vous donnez une réponse bidon, vous courrez le risque qu'on le découvre.

Jean-François

[La Réaliste]

De plus, la neurologie est de beaucoup en lien avec les études sur les vaccins, car les troubles en corrélation avec les vaccins qui sont d'ordre neurologique.

Comme la neurologie semble vous intéresser, pourriez-vous m'indiquer les « différents troubles en corrélation avec les vaccins » que vous connaissez ?

Est-ce la vaccination qui est la cause de ces pathologies neurologiques ? Quelle en serait la fréquence ? L'adverbe beaucoup que vous employez suggère-t-il que l'activité des neurologues doit « beaucoup » à la vaccination ?

Effectivement, c'est une hypothèse pessimiste. Je ne contredit pas cela. Maintenant, que des "conspirationniste" est repris ce vidéo pour ces hypothèses n'enlève pas à Marc Girard ces qualité de pharmaco-épidémiologiste.

Pour les autres questions, je répond a mon retour ce soir. Mais d'ici, je ne dois spécifier que je ne dis pas que le vaccin est effectivement la cause des troubles qu'on lui attribut. Il y a aussi des maladies auto-immunes dont certains attribut le vaccin comme étant la cause. Maintenant, à mon retour, je vais tenter de démeller tout ça et te donner une réponse concrète.

"L'adverbe beaucoup que vous employez suggère-t-il que l'activité des neurologues doit « beaucoup » à la vaccination ?"

Ici ce que je dis en fait, c'est que dans les maladies que certains impute à la vaccination , beaucoup de ceux-ci sont d'ordre neurologique. La sclérose en plaque, certaines déficiences intellectuelles, etc. Je te reviendrai avec plus de détails pour bien te répondre.

Je te laisse tout de même ce cours article qui dit "Selon des publications très récentes l'association vaccin-hydroxyde d'aluminium est susceptible de provoquer chez certains individus des réactions immunitaires avec des troubles musculaires ou neurologiques durables." :

http://www.pharmacorama.com/ezine/lupourvous3.php

[La Réaliste]

Ma question est pourtant simple:
Quel est donc le nom de votre établissement, exactement, et à quel département appartient votre professeur de neurologie?

Normalement, votre établissement devrait être "université de ..." (ou approchant) et le département "département de [...]". Remarquez, je ne vous demandais pas votre département mais celui de votre professeur de neurologie.

Si vous êtes effectivement "étudiante en psychologie", comme vous le dites, pourquoi ne pas répondre plutôt qu'éluder? Donner le nom de votre établissement ne permettra pas de vous identifier (à moins que votre établissement n'ait qu'une seule étudiante ); même chose pour le département de votre professeur de neurologie. Évidemment, si vous n'êtes pas ce que vous prétendez être, il est compréhensible que vous continuiez à biaiser pour ne pas donner une réponse claire... cela parce que si vous donnez une réponse bidon, vous courrez le risque qu'on le découvre.

Jean-François[/quote]

"Évidemment, si vous n'êtes pas ce que vous prétendez être, il est compréhensible que vous continuiez à biaiser pour ne pas donner une réponse claire... cela parce que si vous donnez une réponse bidon, vous courrez le risque qu'on le découvre."

Euh ! ?????? !!!!!! Quoi ?


Mon établissement est l'université du Québec à Trois-Rivières.

Ma prof est Lucie Godbout, département de psychologie évidement.

Mon prof de base biologique du comportement était : Sylvain Sirois

Mon prof d'introduction à la médecine humain était Régis Olry

Mon prof de physiologie était Christophe N'suavi N'soukpoé-Kossi

Psychopathologie aussi ? Emmanuel Habinaha

Satisfaits ?

[Jean-Francois]

Satisfaits ?

Oui, en partie, merci. C'est toujours mieux quand on est précis, ça évite des quiproquos.

Ma prof est Lucie Godbout, département de psychologie évidement

Pourquoi "évidemment"? Une professeur de neurologie peut être associée à un département autre que psychologie.

Jean-François

[Jordan]

La réaliste, je suis estomaqué

Me citer la notice de GSK pour me prouver les liens entre les vaccins et les troubles neurologiques et me dire que je ne sais pas de quoi je parle.... come on...Ce n´est pas sérieux... Toutes les compagnies pharmaceutiques écrivent des notices sur tous les médicaments. On parle de cas extrêmes qui dépendent d´un paquet d´autres facteurs que seulement la prise du médicament...La condition préalable du patient entre aussi en ligne de compte

Guillain Baré: 1976 1 cas sur 100 000 en général dans la population aux USA
Après l´administration du vaccin du H1N1: le taux est monté à 2 sur 100 000. Plusieurs personnes auraient probablement développé le syndrome, mais comme elles avaient reçu le vaccin, un coupable venait d´être identifié facilement...

http://www.cdc.gov/h1n1flu/vaccination/ ... et_gbs.htm

Combien de cas d´autisme ont été liés officiellement à des vaccins dans le monde ?

Je cherche encore les liens entre les vaccins et les troubles neurologiques... Quelques cas non prouvés sur des millions de vaccins donnés depuis des décennies, et je devrais prendre cela comme une preuve des liens évidents entre les vaccins et les troubles neurologiques?

Bob Kennedy qui publie un livre en 2005 sur un supposé cover-up des liens entre l´autisme et les vaccins, donc il y a probablement un cover-up... Vraiment?

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 093407.htm

Le thimesoral a été enlevé en 1999. Surprise, les cas d´autisme n´ont pas baissé en Californie!!!!!!!!!! http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 181551.htm

Sur la controverse liée au thimésoral: http://www.charlatans.info/vaccin-autisme.php

C´est vraiment du délire.... À moins que tous le monde soit dans le complot pour cacher la vérité encore une fois... L´OMS, le CDC et Santé Canada veulent nous empoisonner ainsi que nos enfants

[Dominique29]

La réaliste, je suis estomaqué

Me citer la notice de GSK pour me prouver les liens entre les vaccins et les troubles neurologiques et me dire que je ne sais pas de quoi je parle.... come on...Ce n´est pas sérieux... Toutes les compagnies pharmaceutiques écrivent des notices sur tous les médicaments. On parle de cas extrêmes qui dépendent d´un paquet d´autres facteurs que seulement la prise du médicament...La condition préalable du patient entre aussi en ligne de compte

Bien que je ne suis aucunement d'accord avec la façon que La réaliste a amené ses opinions/propos au sujet du vaccin, je ne me sentirais pas honnête de la laisser se faire accuser à ma place... C'est moi qui a posté la notice de GSK

Parce que vous aviez écris:

Le Guillain Barré?, ce lien a depuis longtemps été nié... Alors je cherche les contradictions...

Je voulais juste montrer que même MINIME la compagnie y accorde une place dans ses effets secondaires. Si ça avait été parfaitement nié ils ne l'auraient pas écrit (du moins, je ne crois pas, mais je peux me tromper). Si le vaccin ne pouvait en aucun temps vous faire devenir vert avec des points bleus ils n'écriraient pas dans la notice: risque de devenir vert avec des points bleus...

[embtw]

Je voulais juste montrer que même MINIME la compagnie y accorde une place dans ses effets secondaires. Si ça avait été parfaitement nié ils ne l'auraient pas écrit (du moins, je ne crois pas, mais je peux me tromper). Si le vaccin ne pouvait en aucun temps vous faire devenir vert avec des points bleus ils n'écriraient pas dans la notice: risque de devenir vert avec des points bleus...

Oui sauf que si pendant les phases d'essais cliniques, quelqu'un était devenu vert avec des points bleus pour des tas d'autres raisons, alors ils auraient écrit "Très très très rare cas de verdissement avec points bleus" (*)

C'est idiot mais c'est comme cela que ça marche !

(*) Sauf s'ils sont capables de décrire avec exactitude que le symptôme/maladie/truc est apparu par un autre biais sans rapport avec l'essai clinique;

[Dominique29]

Je voulais juste montrer que même MINIME la compagnie y accorde une place dans ses effets secondaires. Si ça avait été parfaitement nié ils ne l'auraient pas écrit (du moins, je ne crois pas, mais je peux me tromper). Si le vaccin ne pouvait en aucun temps vous faire devenir vert avec des points bleus ils n'écriraient pas dans la notice: risque de devenir vert avec des points bleus...

Oui sauf que si pendant les phases d'essais cliniques, quelqu'un était devenu vert avec des points bleus pour des tas d'autres raisons, alors ils auraient écrit "Très très très rare cas de verdissement avec points bleus" (*)

C'est idiot mais c'est comme cela que ça marche !

(*) Sauf s'ils sont capables de décrire avec exactitude que le symptôme/maladie/truc est apparu par un autre biais sans rapport avec l'essai clinique;

Merci, je ne savais pas ça!

[Jordan]

Je m'excuse pour l'erreur sur la personne...

[La Réaliste]

Cartaphilus,

Je t’ai parlé de faire des recherches pour toi sur les vaccins en rapport avec des troubles neurologiques. Malheureusement, ma professeur n’avais pas d’études à me référé, ce qui m’aurait sauvé bien du temps. J’ai donc entrepris brièvement une recherche. Ceux-ci sont en anglais, n’étant pas bilingue, il sera long pour moi de faire une recherche sérieuse pour savoir ce qu’il en retourne réellement. Bien-sûre tous ces médecins sont repris en français, mais dans des sites que je ne considère pas sérieux.
J’ai tapé vaccin et maladie neurologique. (Tu peux le faire aussi, si tu as plus de temps que moi : http://www.google.ca/search?client=fire ... che+Google)
Je suis atterri sur beaucoup de chose.
Voici ce que j’ai retenu :

Le devoir, mais beaucoup de références, ce qui est très intéressant :
http://www.ledevoir.com/2009/10/22/comm ... 30908.html

Une recherche venant du ministère de la santé et des sports de France :
http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/hepat_b/note.htm

Il y a aussi ceci… Publication supposé de l’organisation mondiale de la santé… Troublant…
Je ne me suis pas trop attardé, mais il y a 71 références à vérifier :
http://whqlibdoc.who.int/bulletin/1984/ ... 17-526.pdf

Autre recherche clinique à approfondir selon moi, pour cela voir référence :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3017420

Autre recherche de santé Canada, elle est longue… :
http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/ccd ... /dcc3.html

Sur 10 pages de recherche google en français, c’est les seuls recherches que j’ai trouvé. Je t’invite tout de même à vérifier, si j’en aurais pas omis une par erreur, mais cela m’étonnerais. Ou continuer plus loin, car personnellement après avoir mis plus d’une heure à scruter le tout j’ai fini par abandonner.

Maintenant, la plupart des recherches pertinentes semblent être en anglais. Si toi tu es bilingue, tu pourras démêler tout ça bien avant moi. Particulièrement, si tu le temps de le faire.

[PKJ]

J'ai cliqué tous les liens, voici mon compte-rendu:

L'article du Devoir est en fait un commentaire de lecteur publié sur le site. L'article du gouvernement français affirme d'emblée qu'il n'y a rien de prouvé, le lien vers la publication de l'OMS ne marche pas, l'article sur le site du CNRS affirme qu'il ne faudrait pas préparer les vaccins de cette manière (avec cerveau d'animal) et celui de Santé Canada soutient que le vaccin doit absolument être utilisé selon les indications.

Tu aurais peut-être plus de succès en anglais, notamment sur pubmed.

[La Réaliste]

Jordan,

Tout d'abord, il y a erreur sur mon propos. J'ai dit : beaucoup de maladie imputés au vaccin sont d'ordre neurologique.
Je n'ai pas dit les vaccins sont responsables de ces troubles neurologiques. Il y a une grandes différences.

Maintenant, sache que dans les maladies neurologiques dont certains accusent le vaccin, il a beaucoup plus large : L'alzheimer, la sclérose en plaque, le GBS entre autre oui, la dystonie, même la schizophrénie...

Pour l'autisme, je n'ai pas fait de recherche approfondie, mais je ne pense effectivement pas qu'elle est une réelle corrélation. Par contre, mon propos est que on ne peut pas dire que l'autisme est développé durant la gestation, alors que les chercheurs eux-même ne le savent pas. Il pense qu'il y a une prévalence génétique, ça c'est vrai. Sinon, on sait aujourd'hui que cette maladie est d'ordre neurologique.

J'ai fait une brève recherche que j'ai transmit ici. Elle est très mince... Je vais prochainement prendre du temps pour consulter les recherches en anglais. Pour l'instant, je retourne à mes travaux.

La seule chose que je peux ajouter pour l'instant, c'est que j'ai consulter ma prof de neuro pour savoir de quoi il retourne. Ce qu'elle m'a répondu est que la causalité des vaccins envers des troubles neurologiques est reconnu, mais que c'est pour une prévalence de un cas sur un millions.

[La Réaliste]

J'ai cliqué tous les liens, voici mon compte-rendu:

L'article du Devoir est en fait un commentaire de lecteur publié sur le site. L'article du gouvernement français affirme d'emblée qu'il n'y a rien de prouvé, le lien vers la publication de l'OMS ne marche pas, l'article sur le site du CNRS affirme qu'il ne faudrait pas préparer les vaccins de cette manière (avec cerveau d'animal) et celui de Santé Canada soutient que le vaccin doit absolument être utilisé selon les indications.

Tu aurais peut-être plus de succès en anglais, notamment sur pubmed.

Bonjour PFK,

Je vais vérifier pour le lien de l'oms.
Je trouve étonnant que tu es lu tout cela si rapidement.
Je n'ai pas trié les opinions des recherches seulement transmit ceux que j'ai trouvé. Je n'aurais pas été honnête de faire autrement. Si ceux-ci sont favorable au vaccin, tant mieux !
J'ai mis l'article du devoir, pas pour l'article, mais pour les références.
Mais c'est très bref comme recherche. Le problème c'est que comme je disais la plupart des recherches sérieuses semblent être toutes anglais. Je ne suis pas assez bilingue pour un sujet complexe.

Merci !

[La Réaliste]

Revoici le lien, j'ai des problèmes techniques, tu devras copier coller :

whqlibdoc.who.int/bulletin/1984/Vol62-No4/bulletin_1984_62(4)_517-526.pdf

Je l'ai mis, mais pour le bien vérifier, il y a tout de même 71 références à consulter et le document est vieux (1984), mais intéressant.

[Poulpeman]

Par contre, mon propos est que on ne peut pas dire que l'autisme est développé durant la gestation, alors que les chercheurs eux-même ne le savent pas.

Les chercheurs savent. Tu le saurais aussi si tu avais suivi le lien fourni.

Poulpeman

[La Réaliste]

Par contre, mon propos est que on ne peut pas dire que l'autisme est développé durant la gestation, alors que les chercheurs eux-même ne le savent pas.

Les chercheurs savent. Tu le saurais aussi si tu avais suivi le lien fourni.

Poulpeman

Bonjour !

Je t'invite à communiquer avec Dr. Laurent Mottron de l'Institut Côte-des-Neiges. C'est un des chercheurs les plus imminents dans le domaine de l'autisme et il est accessible.

[Jordan]

´´La seule chose que je peux ajouter pour l'instant, c'est que j'ai consulter ma prof de neuro pour savoir de quoi il retourne. Ce qu'elle m'a répondu est que la causalité des vaccins envers des troubles neurologiques est reconnu, mais que c'est pour une prévalence de un cas sur un millions.´´

1 cas sur un million, toute une reconnaissance. J´ai une chance sur 3600 de mourir en voiture..

Donc, tu reconnais qu´il n´y pas lieu de faire un plat avec l´épouvantail vaccin?
J´espère que l´on s´entend là dessus...

[Jordan]

Moi je t´invite à consulter les écrits du Dr Eric Fombonne de l´université McGill et ce qu´il pense des liens entre les vaccins et l´autisme...

[Poulpeman]

Je t'invite à communiquer avec Dr. Laurent Mottron de l'Institut Côte-des-Neiges. C'est un des chercheurs les plus imminents dans le domaine de l'autisme et il est accessible.

En quoi cela répond à ma remarque ?
Sais-tu ce qu'est un consensus scientifique ? Une hypothèse prédominante ?

Poulpeman

[Cartaphilus]

Je t’ai parlé de faire des recherches pour toi sur les vaccins en rapport avec des troubles neurologiques.

Petite rectification : vous ne faites pas de recherches pour moi, mais pour prouver ce que vous avancez.

Vous voudrez bien m'excuser, mais je n'attends pas après vous pour assurer ma formation post-universitaire ; et, par ailleurs, j'ai quelques - modestes - connaissances du sujet.

Comme PKJ, j'ai suivi vos liens :

1 - Le Devoir, liste de liens de sites non fiables et non scientifiques ( y compris celui du syndicat infirmier) ;

2 - Le « Point sur la vaccination contre l'Hépatite B » du ministère français de la santé - qui date de 1998 - conclut : « Aucune étude n’a, à ce jour, démontré la réalité d’un risque d’affections neurologiques imputables à la vaccination contre l’hépatite B. »

3 - Cet aticle - de 1984 - donne les indications et contre-indications des différents vaccins, en insistant sur le rapport risque-bénéfice ;

4 - Un résumé d'une étude sur les effets neurologiques du vaccin anti-rabique préparé sur cerveau d'agneau, article recommandant d'abandonner cette pratique ; rappelons que la rage non traitée par la prophylaxie anti-rabique est d'evolution quasi constamment mortelle.

5 - Cette page « Déclaration sur la vaccination contre la maladie de Lyme » précise : « L'essai de phase III n'a pas mis en évidence des différences dans l'incidence des troubles neurologiques ou rhumatologiques entre les vaccinés et les témoins du groupe placebo au cours d'une période d'observation post-thérapeutique de 2 ans(23). »