Forum Sceptique

L'hypothese ds projectiles ne fait plus aucun doute, surtout quand mes recherhes nous amène a trois calibres de billes qui correspondent exactement aux trois modeles de traces .

petit complement sur M144 http://perso.wanadoo.fr/casar/M144.htm


La page 143 du tome 1 de JCP montre une panoplie d'objets "poltergeist" que Jimmy GUIEU conservait dans le but de pouvoir un jour les faire analyser: boules de pétanque, ampoules, tubes de néon, bagues en verre, coquillages . Les billes d'acier que nous voyons ici sont de trois calibres qui cadrent très bien avec les empreintes de la photo. L'empreinte N°6 correspond a une bille de moyenne grosseur. De toutes petites billes qui nous avaient échappées jusqu'a présent apparaissent dans la panoplie de JG. Elles pourraient correspondre aux très petites traces tel que celle qui se trouvent en dessous de l'impact N°7

VOs hypotheses sont plus ridicules les unes que les autres et pour une fois la balle est dans le camp des gens serieux qui ont l'obligation de trouver une explication plausible s'ils ne veulent pa sse voir ridiculisés en public .L'avis d e JCP m'importe beaucoup ; nous n'allons pas tarder a le recevoir par courrier postal puisqu'il n'est pas sur internet.

Chapeau tout d emême a Denis pour son analyse au sujert de la moderation.C'est rare d etrouver des personnes comme lui imparitales qui ont leur opinion mais qui ne melangent pas leurs emotions avec le but de ce forum qui est de faire avancer la connaissance

Gattif a écrit :La page 143 du tome 1 de JCP montre une panoplie d'objets "poltergeist" que Jimmy GUIEU conservait dans le but de pouvoir un jour les faire analyser: boules de pétanque, ampoules, tubes de néon, bagues en verre, coquillages .

Sinon, il pourra toujours organiser une broquante :-)
Pourquoi n'y a-t-il que des objets aussi commun? Un des coffres de la banque de France, la couronne de Bokassa ou la plaque minéralogique de la voiture présidentielle attirerait beaucoup plus l'attention.

Il y a une autre chose que je ne comprend pas bien, sur base de quoi voulez-vous que des scientifiques passent leur temps à reproduire des trous dans du verre? De la photo que vous publiez sur votre site : http://perso.wanadoo.fr/casar/186N8.JPG ? Autant demander de repeindre la Joconde sur base d'une photo satellite...

Dernière remarque, les "lettres de félicitations" (plutôt, "la" lettre, la seconde ne parlant pas de félicitations) me semblent justifiées en terme de somme de travail concacré, mais pas vraiment en ce qui concerne le résultat ni la méthode. Il serait temps, si vous voulez vraiment continuer sur le sujet, de vous baser sur autre chose que des témoignages téléphoniques, des livres (dont le but réel semble plus mercantile que scientifique) et des photos mal reproduites.

Tom

Je suis entièrement d'accord avec les hypothèses du dernier message de Denis.

Mais, Mr, Gatti, je suis etonné que nous n'ayez pas bondi en voyant sur cette page :

http://www.glass-staramerica.com/types_of_repairs.htm

plus particulierement, cette photo :



peut-etre que l'avis du reparateur en chef du 'Carglass' d'a côté vous en dira plus que vous ne le pensiez....

Votre avis sur cet impact ultra-courant ?
____________________________

Gattif a écrit :L'hypothese ds projectiles ne fait plus aucun doute, surtout quand mes recherhes nous amène a trois calibres de billes qui correspondent exactement aux trois modeles de traces .

Ce qui est formidable avec toi c’est que la réalité change en fonction de tes désirs de coller le plus près possible à tes fantasmes.
De trous parfaitement identiques, on est passé à plusieurs trous identiques et un différent et maintenant l’on peut compter 3 modèles de trous différents.
Au passage, je me demande pas si la même bille d'acier poltergeist lancée à des vitesses différentes sur la vitre ne peut créer des trous de différents diamètres.
Et je ne parle même pas de la différence de solidité de la vitre sur la surface qui pourrait expliquer ces différences de diamètre dans le verre.
Aussi pourquoi penses tu que ce sont des billes d'acier qui ont crée ces trous ? Ca pourrait très bien être la boulle de pétanque ou bien alors le bénitier poltergeist que Jimmy GUIEU ne t'a pas encore montré car il est à la cave et que c'est trop lourd à transporter.

Gattif a écrit :Les billes d'acier que nous voyons ici sont de trois calibres qui cadrent très bien avec les empreintes de la photo.

Et bien voilà !
Tu l'as le coupable !
C'est Jimmy GUIEU qui s'amusait à lancer des billes contre les vitres !
Ah aussi, je ne pense pas trop que la taille des billes ait un rapport direct avec l'épaisseur du trou dans le verre : une petite bille lancé à pleine vitesse contre une vitre peut faire un cratère beaucoup plus gros qu'une bille plus grosse mais lancé avec une moindre vitesse.

L'avis d e JCP m'importe beaucoup

Je suis impatient de connaître le nouveau mensonge qu'il a pu inventer afin de te pantalonner.

buissonland a écrit :Votre avis sur cet impact ultra-courant ?

C’est évidant !
Ce trou s’est formé quand Pantel était dans le coin !

le fugitif a écrit :Tu l'as le coupable !
C'est Jimmy GUIEU qui s'amusait à lancer des billes contre les vitres !

Il y a une autre "anecdote" dans les pantelonnades qui, si elle s'avérait véridique, me dégoûte un peu. Gatti a amené une histoire d'animaux du zoo de Marseille (disparu depuis au moins 20 ans) qui auraient crevés suite à l'"ingestion" de billes métalliques. Faute de temps pour enquêter sérieusement là-dessus, je n'ai pas retrouvé trace de cette histoire, mais:
- soit elle est fausse, née de l'imagination de Guieu-Pantel.
- soit Guieu-Pantel se sont inspirés d'un fait divers véridique (des abrutis ont jeté ou tiré des billes sur les animaux, qui en sont morts) mais ne sont pas impliqués directement.
- soit Guieu-Pantel ont posé ce geste scandaleux.
- soit les "entités" panteliennes sont les pires abrutis qui existent, malgré leur retournement de veste ultérieur et leur pose en tant qu'êtres prétendûment sages.

La dernière hypothèse, à laquelle rien ne permet de croire (a fortiori après la chute de la "maison Pantel"), et la première, qui n'est en rien repréhensible sinon par les idées qu'elles peuvent provoquer chez des faibles d'esprit, ne sont pas très graves. Les deux autres voudraient dire que des cinglés ont provoqué la mort d'animaux, parfaitement gratuitement, et que celà a suffisamment stimulé l'imagination de Pantel pour qu'il s'en gargarise.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

le fugitif a écrit :Tu l'as le coupable !
C'est Jimmy GUIEU qui s'amusait à lancer des billes contre les vitres !

Il y a une autre "anecdote" dans les pantelonnades qui, si elle s'avérait véridique, me dégoûte un peu. Gatti a amené une histoire d'animaux du zoo de Marseille (disparu depuis au moins 20 ans) qui auraient crevés suite à l'"ingestion" de billes métalliques. Faute de temps pour enquêter sérieusement là-dessus, je n'ai pas retrouvé trace de cette histoire, mais:
- soit elle est fausse, née de l'imagination de Guieu-Pantel.
- soit Guieu-Pantel se sont inspirés d'un fait divers véridique (des abrutis ont jeté ou tiré des billes sur les animaux, qui en sont morts) mais ne sont pas impliqués directement.
- soit Guieu-Pantel ont posé ce geste scandaleux.
- soit les "entités" panteliennes sont les pires abrutis qui existent, malgré leur retournement de veste ultérieur et leur pose en tant qu'êtres prétendûment sages.

La dernière hypothèse, à laquelle rien ne permet de croire (a fortiori après la chute de la "maison Pantel"), et la première, qui n'est en rien repréhensible sinon par les idées qu'elles peuvent provoquer chez des faibles d'esprit, ne sont pas très graves. Les deux autres voudraient dire que des cinglés ont provoqué la mort d'animaux, parfaitement gratuitement, et que celà a suffisamment stimulé l'imagination de Pantel pour qu'il s'en gargarise.

Jean-François

Il faut que je me retienne de faire un commentaire trop évident .... non, c'est trop dur, il faut que ça sorte, je ferai pénitence plus tard:

Tu sais, entre torturer des animaux et faire tourner les Gatti en bourrique, il n'y a guère de différence

Je pensais qu'un jet de projectiles laissait des traces plus "explosives" avec des bris tout autour du cratère. C'est pourquoi je cherchais une explication plus sophistiquée.
Je me trompais. Les photos du Bull Eyes de Denis ne laissent vraiment plus aucun doute.
Monsieur Gatti, ces photos montrent sans aucune ambiguité que les traces laissées dans la baie vitrée du Méditérrannée sont des bull eyes, point final.
C'est vrai, j'étais un peu ridicule en imaginant Pantel avec un Dremel à la main en train de faire des trous dans une vitre. J'avoue...

Mais vous avec votre hypothèse paranormale monsieur Gatti?

Bon là, reconnaissez qu'elle est vraiment close cette affaire grâce à Denis.

HERBEMais vous avec votre hypothèse paranormale monsieur Gatti?
Bon là, reconnaissez qu'elle est vraiment close cette affaire grâce à Denis.

GATTI: Vous plaisantez. Je suis en train de faire de sinvestigations qui demontent completement votre explication simplette.
Attendez un peu SVP Paris nes 'est pas fait en un jour.
Sachez que cette information sur lae pochage des pare brises etait le point où nous en etions lors des dernieres discussions IL Y a environ deux ans. Maintenant nous allons creuser un peu plus en profondeur .ne vendez pas la peau d e l'ours.pour gagner la partie il faut deux manches et une belle; maintenant nous allons jouer la belle.

Quelle manche avez vous gagné Monsieur Gatti?

Sachez que cette information sur lae pochage des pare brises etait le point où nous en etions lors des dernieres discussions IL Y a environ deux ans.

Déja deux ans ...
Il n'y a pas à dire ... Vous êtes un rapide monsieur Gatti !

Gattif

Sachez que cette information sur lae pochage des pare brises etait le point où nous en etions lors des dernieres discussions IL Y a environ deux ans.

Ça fait plusieurs personnes qui lui disent que c'est le genre de cratère que peut produire un projectile de carabine à plomb. C'est l'impression qu'on eu la plupart des témoins de l'affaire. C'est la même forme conique telle que décrite par les témoins que présentent généralement les cratères d'impact à haute vitesse sur des surfaces solides quelle que soit l'échelle :
http://www.meteorcrater.com/

Maintenant on lui montre une photo présentant un cratère en tout point semblable à ceux décrits par les témoins.

Mais Gatti n'empruntera pas une carabine à plomb pour tester par lui-même, ça risque trop de foutre par terre ses élucubrations.

André

qqu'est-ce qu'il faut pas entendre comme conneires !.
je pense que vous allez bientot redescendre sur terre .une douche froide vous attends .Un canon d e75 tant que vous y êtes.

Gattif a écrit :qqu'est-ce qu'il faut pas entendre comme conneires !.
je pense que vous allez bientot redescendre sur terre .une douche froide vous attends .Un canon d e75 tant que vous y êtes.

Très bon produit en passant...

Christian

Gatti a écrit :qqu'est-ce qu'il faut pas entendre comme conneires !.

Ca ne tient qu'à toi de ne pas en dire ...
Le plus amusant c'est que tu n'arrêtes pas de nous raconter que nos arguments sont des conneries, mais tu es incapable d'expliquer pourquoi.
Mais je dois avoir une idée : ils sont pourris car ils ne suivent pas la direction de tes fantasmes.

Gatti a écrit :je pense que vous allez bientot redescendre sur terre .

Donc tu nous enlèves tout espoir de te rejoindre là haut sur la lune avec Pantel et ses entités ?

Gatti a écrit :une douche froide vous attends .

Ca doit pas être si terrible que ça étant donné que malgré la quantité incroyable de flotte froide que tu t'es prise sur la poire tu viens toujours ici régulièrement nous raconter tes salades...

Attendez un peu SVP Paris nes 'est pas fait en un jour.

=== C'est pas la premiere fois que tu dis cela, tu vis du vers
en plus tous les petites choses mysterieuses des conneries panteliennes tu te les sers pour justfier ta prose envers nous
et tu as une terrible fétichisme pour l'évidence hachurée

M. Gatti, une petite question, quels sont les progrès qui ont été obtenus dans vos recherches depuis ce message?
http://web.archive.org/web/200208222144 ... html#31913

Tom

Pour la recherche en matière de paranormal les photos représentent l'élément central autour duquel CASAR a toujours travaillé. EN ufologie par exemple, trois cas majeurs d' apparition d'ovnis résument à merveille à eux seuls nos travaux CASAR . Trois cas OVNI ont un intérêt scientifique de premier ordre. ils sont illustrés par des séries de photos ; ce sont . les cas de Mac Minville, de Santa Anna et de Cluj

Pour bien saisir ce dont il est question ici, les "ignorants" du paranormal de ce forum (Le terme d'ignorant n'est pas péjoratif ni moqueur ) doivent prendre impérativement connaissance d e ces cas IMPORTANTS dans "Microscope" M102 http://perso.wanadoo.fr/casar/M102.htm . avant de prétendre travailler sur la photo des "pochages" sur les baies vitrées d e Pantel.

Dans le cas d'ovnis , comme dans les cas de matérialisations spirites les seules traces résiduelles (après le phénomène) dont disposent les chercheurs (scientifiques ouverts et honnêtes qui acceptent de travailler au grand jour comme il n'en existe pas en France mais aux USA ) sont les traces laissées sur la pellicule photo. Les traces "collatérales" comme les traces physique au sol ou les effets sur les êtres vivants (humains ou pas) sont toujours sujettes a caution.
La grande nouveauté cette la photo Pantel réside dans le fait qu'en plus des traces sur la pellicule, pour la première fois au monde, nous avons EN PLUS des traces physiques palpables apportant la preuve indiscutable de l'existence des objets poltergeist .Vous comprendrez facilement qu'une photo paranormale recoupée par un élément physique palpable est recevable par la science officielle. C'est bien le cas aussi lorsqu'une photo d' OVNI est recoupée par une observation radar. Si ces cas ovnis sont extrêmement rares et discutables , dans le cas de la photo Pantel l'ovni c'est une bille d'acier dont la nature et la forme ne pourront plus être discutées lorsque cette photo fabuleuse sera passée au crible dans les laboratoires de physique .les preuves sont là; elles dorment depuis trente ans dans les archives d'un l'huissier qui a fait un constat precis diligenté par Jimmy Guieu. Alors au lieu de palabrer sur l'honnêteté de JG cherchons la vérité. Lucia GUIEU devrait pouvoir nous éclairer sur l'existence de ce constat d'huissier .Il es trop facile de dire maintenant que le dossier Pantel est vide en le survolant a 5000 pieds. J'ai demandé à JC Pantel de faire un récit détaillé des faits ; qui oserait dire que ce genre d'enseignement est inutile ?Pourquoi les sceptiques présagent 'ils a l'avance des résultats d e l'étude de cette photo ?.

J'ai donné cette photo a étudier à des spécialistes de la fabrication du verre chez St Gobain et croyez bien que vos conneries déballées ici ne tiennent pas.. Alors avant d'avancer des explications ( faciles a réfuter ) qui vous ridiculisent; renseignez vous!

Quel est le rapport entre les OVNI et ces impacts de billes? Essayez-vous de noyer le poisson?

Gattif a écrit :J'ai donné cette photo a étudier à des spécialistes de la fabrication du verre chez St Gobain et croyez bien que vos conneries déballées ici ne tiennent pas.. Alors avant d'avancer des explications ( faciles a réfuter ) qui vous ridiculisent; renseignez vous!

Il me semble que c'est plutôt vous qui éludez facilement la photo montrée par Denis. Je pense que pour la majorité des visiteurs du forum, il s'agit bel et bien d'une affaire close puisque le seul argument que vous opposez est "vous êtes ridicule", sans même commencer à expliquer concrêtement pourquoi les empreintes de votre photo ne peuvent provenir du même phénomène que celles de Denis.

Enfin, pourriez-vous nous montrer la réponse de ces spécialistes? Si ces réponses appuient votre théorie autant que la réponse de Jean-Marc Levy Leblond était sensé le faire jadis (http://perso.wanadoo.fr/casar/annexe8.htm), j'ai bien peur pour vous que ça ne soit encore une fois pas très probant...

Tom

Gattif a écrit : La grande nouveauté cette la photo Pantel réside dans le fait qu'en plus des traces sur la pellicule, pour la première fois au monde, nous avons EN PLUS des traces physiques palpables apportant la preuve indiscutable de l'existence des objets poltergeist .

Preuve indiscutable ? Ce n'est absolument, pas parceque vous allez retrouver ne serait-ce qu'une partie de cette fameuse baie vitrée, qu'il sera indiscutable que ces cratères seront d'origine 'poltergeist' ! C'est totalement ridicule.
C'est comme si je vous apportais un pare-brise avec un 'bull eye", en vous disant : "le conducteur certifie qu'il ne roulait pas sur une route gravilloneuse, et qu'il n'y avait personne devant lui ! c'est indiscutablement une preuve d'un impact paranormal !"

Avouez que c'est ridicule....

Je rectifie mon propos " La grande nouveauté cette la photo Pantel réside dans le fait qu'en plus des traces sur la pellicule, pour la première fois au monde, nous AURIONS EN PLUS des traces physiques palpables apportant la preuve indiscutable de l'existence des objets poltergeist ".

J'aurais dû employer le conditionnel puisque je n'ai pas encore apporté ici les éléments de preuve (presque parfaits) qui démontrent a 99, 99999 pour cent que les pochages de ce type dans un verre SECUIT sont impossibles et impensables si je me fie aux ingénieurs de l'usine de St GOBAIN qui fabrique ce genre de verre. Pour le moment, ce qui est certain c'est que le verre des baies vitrée n'est pas un verre feuilleté .Le verre feuilleté 33.1 ou autres n'existait pas a L'epoque et en plus la legislation imposait aux architectes en 1970 et plus tard le seul verre de securité non armé existant : Le verre SECURIT. Alors avant de vous emporter et de faire des conclusions hâtives erronées, contentez vous de e me parler d'alvéoles dans ce type d e verre .Ne noyez pas Le poisson avec des verres de haute securité qui existent actuellement et dont le feuillage intercalaire explique assez bien pourquoi l'impact ne traverse pas

Gatti a écrit :Pour la recherche en matière de paranormal les photos représentent l'élément central autour duquel CASAR a toujours travaillé. EN ufologie par exemple, trois cas majeurs d' apparition d'ovnis résument à merveille à eux seuls nos travaux CASAR . Trois cas OVNI ont un intérêt scientifique de premier ordre. ils sont illustrés par des séries de photos ; ce sont . les cas de Mac Minville, de Santa Anna et de Cluj

C’est avec de photos et des témoignages que les ufologues travail la plupart du temps faute de mieux. Mais soit sûr que lorsqu’il ont à leur disposition autre chose que des photos ou des témoignages ils se précipitent dessus.

Gatti a écrit : La grande nouveauté cette la photo Pantel réside dans le fait qu'en plus des traces sur la pellicule, pour la première fois au monde, nous AURIONS EN PLUS des traces physiques palpables apportant la preuve indiscutable de l'existence des objets poltergeist

Le problème c'est qu'il n'y a aucune trace physique palpable de vos trous dans le verre, sans même parlé que ce n'est pas du tout la première fois au monde que l'il existe une photo de quelque chose qui peut être palpable et qui a été soit disant causé par un phénomène paranormal.

D'ailleurs, en admettant que ce que tu dis soit vrai, je ne vois pas en quoi cela prouve quoi que ce soit.

J'ai donné cette photo a étudier à des spécialistes de la fabrication du verre chez St Gobain et croyez bien que vos conneries déballées ici ne tiennent pas..

Alors, ça y est ?
Tu as enregistré leur avis d'experts sur la question comme je te l'avais demandé ?
Y aurait il moyen d'avoir le numéro de téléphone de ces spécialiste de de chez St Gobain ?

* Vous ne le savez peut-être pas, mais il y a eu un site qui exposait les prétendus dialogues entre Pantel et ses entités (jantel.net, tenu par M. Louys). Ce site a été désactivé peu après plusieurs incidents, dont la démonstration par Abel Chemoul que certains passages des "révélations" des entités étaient du plagiat.

heu, il n'est pas désativé volontairement - c'est un problème d'hébergement et je n'arrive pas à le refaire fonctionner chez un autre hébergeur - les textes de M. Pantel et des "entités" communiquant avec lui n'ont pas beaucoup d'intérêt pour la paranormal directement mais pour le ressurgissement d'une pensée courant de Leibnitz au spiritisme et à David Bohm dont M. Pantel m'a lu des extraits.... c'est une croyance à l'autonomie du psychisme comme possédant une énergie intrinsèque, donc capable d'action par la pensée

Pour les preuves du "paranormal", il serait plus intéressant de s'occuper des torsions de tiges métalliques sous éprouvette scellée de M. Girard...

les textes de M. Pantel et des "entités" communiquant avec lui n'ont pas beaucoup d'intérêt pour la paranormal directement mais pour le ressurgissement d'une pensée courant de Leibnitz au spiritisme et à David Bohm dont M. Pantel m'a lu des extraits.... c'est une croyance à l'autonomie du psychisme comme possédant une énergie intrinsèque, donc capable d'action par la pensée

Y a toujours quelque chose à sauver dans cette mascarade ...

jls a écrit :Pour les preuves du "paranormal", il serait plus intéressant de s'occuper des torsions de tiges métalliques sous éprouvette scellée de M. Girard...

Autrement dit: rien.

Girard ne veut pas être tester... enfin, plus depuis qu'il a été pris en flagrant délit d'impuissance dans des conditions rigoureuses (et de tricheries dans d'autres). Il semble rester sur un mode défensif: "faites d'abord ce que moi j'ai (supposément) fait dans les conditions que je vous affirme (sans preuve) avoir étés strictes". Bref, de l'esbrouffe.

Jean-François

Bonjour Docteur Louys,

Ne cherchons pas chez les autres médiums ce qui est évident chez JCP
Une barre métallique tordue par JP Girard hors de contrôles dûment homologués par les instances officielles ne sera toujours après l'exploit qu' une barre tordue sans interet .
Par contre une volée d'alvéoles et dans du verre SECURIT (faites en quelques secondes) que personne ne peut reproduire en utilisant toute la panoplie des outils a usiner le verre, c'est une autre histoire. Cette affaire s'étant produite deux fois a deux adresses différentes avec des rapports de syndics d'immeuble en bonne et due forme .
Je vais donc pousser à fond de mon enquête. Les grandes gueules qui se moquent ici vont en avoir pour leur argent. Jean-Claude est en train de me préparer un rapport détaillé. Mon ami du CNRS qui est sur place continue ses investigations et m'a assuré qu'il va de bonne surprise en bonne surprise en interrogeant les témoins et les spécialistes du verre avec qui je discute actuellement s'arrachent les cheveux pour essayer d'expliquer comment une vitrine a pu se retrouvée pochée de la sorte. Nous recherchons le rapport d'huissier détaillé qui ne devrait pas être plus difficile a trouver que de rechercher comment la vie est apparue sur terre il y a quelque milliards d'année.
Pour les apparitions de cailloux poltegeist,, de la même époque (dans les années 70 ), j'ai des témoignages solides de première main, ceci est de bon augure et les gens qui cherchent a démolir l'existence des phénomènes narrés dans le tome 1 sur des commérages en seront pour leurs frais.

Je vous tiendrai au courant