Forum Sceptique

il_lio a écrit :La question méritait d'être posée....
"Comment se fait-il que des textes chrétiens primitifs, canoniques ou non, savent que le messie-christ chrétien a (avait) pour nom Jésus, et que d'autres, aujourd'hui tenus pour canoniques ou péricanoniques -, l'ignorent?..." Bernard Dubourg.

Il y a eu bien d'autres candidats messies galiléens au premier siècle.

à+

Frappons court et fort .
" il est dit" que Jésus avait 33 ans au jour de sa mort. Donc il serait mort en l'an 33 puisque l'on compte les années du calendrier chrétien depuis l'année de naissance de Jésus. Sauf qu'il y a pas d'an 0 donc vous voyez l'embrouille... en 33 il n'aurait eu que 32 ans mais comme on est à peu près sûrs qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an 1.... nouvelle embrouille.
Pour faire simple il est probablement mort en 33 donc on a décrété qu'il avait 33 ans !
Nous savons qu'il est mort le 14ème jour du mois de Nissan pour la Pâques juive. Cela tombe bien le 14éme jour du mois de Nissan 33 du calendrier hébraïque c'est le Vendredi 3 avril 33 de l' ère chrétienne.
il serait donc bien mort un Vendredi.
Pour ceux que ça intéresse c'est astronomiquement le jour julien N°1733204.125.
Effectivement le 14ème jour du mois hébraïque c'est le jour de la pleine lune et il y avait une pleine lune le 3 avril 33.
Opposition lune- soleil à 17h 34 ' TU
Nous sommes à Jérusalem (31°46' 12" latitude Nord- 35°13'59 longitude Est) le soleil va se coucher vers 16h TU,
à l'Ouest à l'azimut boussole 276°. Au même moment se lève la pleine Lune à l'Est à l'azimut 96° et devinez ce que veut dire cette opposition d'azimut de 180° c'est que quand la pleine lune se lève elle est éclipsée par l'ombre de la terre.
Et oui il y a une éclipse de lune à la tombée de la nuit à 16 heure le vendredi 3 avril 33.
L'église dit que la crucifixion de Jésus a eu lieu vers 15 heure. Donc plausible qu'il soit mort une heure plus tard.
Donc il meurt au moment d'une lune qui se lève en éclipse.
Une heure plus tard à 17 h TU il fait nuit et cette éclipse a pu être bien observée.
La lune rousse se trouvait sous l'étoile bleue Spica de la constellation de la Vierge et au dessus de la petite l'étoile de la constellation Balance Zuben elgenubi Il y a donc bien eu une éclipse MAIS de LUNE.Cette éclipse durera presque jusqu'à 20 heure.
S'il a fait beau Voilà ce qu'a pu voir la foule de Jérusalem au soir du vendredi 3 avril 33.
Remarquons que montait dans le ciel au dessus de l'éclipse de lune la claire étoile bleue Spica de la constellation Vierge au moment de la crucifixion.
Cordialement
Andro

andro a écrit : 07 mai 2019, 08:28 Frappons court et fort .

Fort : Déterrage d'un sujet mort depuis 5 ans.
Court : Plus de 20 lignes pour des considérations astonomiques conditionnées pas l'exactitude discutable de la date d'un mort dont l'existence est incertaine.

Continuez à frappez fort et court, j'en suis tout ébranlé.

Bienvenue sur le forum.

Le discordisme a de ceci en commun avec le concordisme : une construction en dur sur du marécage.
Ce qui compte dans les mythes, c'est moins leur base historique (qui restera, la plupart du temps, purement spéculative) que l'impact sociétal qu'ils ont. Je considère, comme Vathar, que trouver la vitesse de la lumière dans le Coran ou ta tentative de réfutation comme une perte de temps.

Bienvenue (quand même), Andro

La date généralement retenue par les historiens pour la naissance de Jésus est 4 av. J.-C.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_n ... J%C3%A9sus

Il serait né quatre ans avant terme. C’est un miracle!

andro a écrit : 07 mai 2019, 08:28Frappons court et fort .

Bonne idée :

Ca fait 2018 ans et quelques que la chrétienté, toutes obédiences, sectes et variantes comprises, se dépatouille dans des méandres de tentatives de spéculations appuyées sur des variantes antiques de la numérologie pour déterminer la date de la création, l'âge exact de Mathusalem, le volume d'eau du Déluge, le plan de voyage des pingouins et des kangourous une fois sortis de l'arche, la taille des chaussettes babouches des Rois Mages (et la compositions de l'encens qu'ils mettaient dedans), le nombre de bouchées qu'il faut à un lion pour manger un chrétien dans l'arène du Colisée, et les dates anniversaires de la vie de Jésus.

Aucun théologien digne de ce nom ne se fatigue plus à se ridiculiser sur ces sujets depuis longtemps ...

Ca permet quand même de lever un doute important: Jon Snow est bien le plus jeune resuscité de l'histoire.

richard a écrit : 07 mai 2019, 12:07 Il serait né quatre ans avant terme. C’est un miracle!

Mais non, simple distorsion de l'espace-temps due au facteur gamma entre les référentiels céleste et terrestre.

C'est expliqué ici:

Ce qui prouve une fois de plus qu'Einstein avait raison.

Quoi qu'il en soit, les 4 évangiles donnent l'assurance d'une éclipse de soleil un 15 Nissan, ce qui à moins que les juifs de l'époque se soient gourrés de 2 semaines dans leur calendrier, est strictement impossible et pour cause, une telle éclipse est impossible un jour de pleine lune.
Mais bon, un chrétien convaincu attribuera le phénomène de l'obscurité tombé à la mort de Jésus à un miracle et non à un phénomène naturel.

De plus, on voit mal comment les juifs auraient pu tenir un tel tribunal(*) et procéder à 3 exécutions un jour considéré comme un jour de sabbat.
De plus un vendredi 3 avril 33 précède un samedi, également jour de sabbat...
Bref, beaucoup d'incohérences inventées bien après coup à l'attention de gens qui seraient incapables de flairer l'arnaque.

(*) sans compter qu'en étant sous le joug des romains les juifs n'avaient pas l'autorité pour diriger de tels jugements.
A moins, là aussi, de faire des suppositions de dérogation ad-hoc. Ce qui fait beaucoup de supputations...

curieux a écrit : 08 mai 2019, 10:00
(*) sans compter qu'en étant sous le joug des romains les juifs n'avaient pas l'autorité pour diriger de tels jugements.
A moins, là aussi, de faire des suppositions de dérogation ad-hoc. Ce qui fait beaucoup de supputations...

Les juifs ne crucifiaient pas, ils lapidaient ! Ce sont les romains qui ont crucifié Jésus. (d'après la bible)

Lambert85 a écrit : 08 mai 2019, 11:01 Les juifs ne crucifiaient pas, ils lapidaient !

Parfaitement, et on a même la preuve !

Lambert85 a écrit : 08 mai 2019, 11:01Les juifs ne crucifiaient pas, ils lapidaient ! Ce sont les romains qui ont crucifié Jésus. (d'après la bible)

Toujours d'après la Bible, Jésus est d'abord passé par le sanhédrin, le but était bien de le faire exécuter sans se mettre le peuple à dos.
Je me suis même laissé dire qu'ils avaient essayé de l'empaler, sans succès, les voies du Seigneur sont impénétrables avait-on invoqué.

Il ne fallait pas trop accuser l'occupant romain dans les évangiles.

La Bible dit que Ponce Pilate à dirigé son exécution, ainsi que tout les autres en cette période, et Ponce Pilate est romain, puisqu'il était lié d'une grande amitié avec les juges juifs alors ils le laissaient diri fier les exécutions. Alors c'est tout à fait possible qu'il y ait eu une crucifixion non par directement par les Juifs mais par Ponce Pilate.

Jesus est mort a 33 ans ...la colone vertebrale contien 33 vertebre !!

Première des chose , la bible est une histoir raconter pour des enfant ! Ont vois souvent 1800s avant ou apres jesus christ . Le grand deluge de noé... si vous savez la base des chose vous devrier savoir la valeur des mot... car dieu est pe créateur de toute vie...

Donc sans soleil la vie en serait autre , tout les culte son des fanatique du fils de dieu... Son of god / Sol O Mon / les culte venère le soleil.

Le christ ses ce qui nous anime ou l'energie que l'on genere .. parceque dans l'histoir le deluge est en fin 1700s et debut 1800s est comme par hazard apres le déluge aparue des million d'enfant orphelin .. dite abandonner.. met dans tout les photo de ces année ... tout les ville son la ... vide met tous construite.. il avait donc pas beaucoup de vivant... et avait aussie des Baby Incubateure..

Alor si ont fait les lien les orphelin on peupler la terre.. des etas unis a l'europe... les usine ses pes enfant qui y travallais .. comprener vous pourquoi tout est a conotation infantiliser .. apres les achate a la caisse la tite music de fin de paiment... les rapelle des radios de fair si sa si et cela ..

Parceque notre hunaniter a 200 ans , des templier a l'egypte tout est lier ! Il on un pouvoir mentale sur la masse par programe gouvernementale ... voyez vous le paralelle de savoir le sensse de nos mot ? Gouverne-ment ... ses claire messemble .. pla-net ... plat et net ... si la terre serair une sphere ont parlerais toujours de la terre sans dir ronde parceque une sphere ses pas dutout plat et net donc pas ce qu'il dise .

Brefff ses beaucoup met sa resume un peu

YHWH a écrit : 16 nov. 2022, 12:44...

Tu me fais un résumé de tes croyances. Poste les séparément dans des fils adaptés pour ne pas être hors-sujet.

Ici on peut parler des 33 ans de jésus et des 33 vertèbres. Et ? Il y a 10 000 ans on avait déjà 33 vertèbres, Jésus n'était pas né et personne ne parlait de ton dieu.

YHWH a écrit : 16 nov. 2022, 12:44 Jesus est mort a 33 ans ...la colone vertebrale contien 33 vertebre !!

Ton clavier semble n’avoir que 33 touches (pas de quoi mettre en capitales, pas de touches accentuées, pas de virgule…)
Sinon, on le docteur nous demande de dire 33, c’est sûrement un signe.

YHWH a écrit : 16 nov. 2022, 12:44 Jesus est mort a 33 ans ...la colone vertebrale contien 33 vertebre !!

Première ligne



I.

YHWH a écrit : 16 nov. 2022, 12:44Parceque notre hunaniter a 200 ans , des templier a l'egypte tout est lier !

L'humanité a 200 ans ? D'après les créationnistes, le monde serait plus ancien ? L'Egypte et les Templiers ? C'est lié dans la mythologie franc-maçonne qui date du XVIIIe, XIXe s.

Même "2 000" ans serait faux ! A moins qu'il veuille croire que la civilisation ait commencé après Jean-Christophe ?

PhD Smith a écrit : 17 nov. 2022, 16:21

YHWH a écrit : 16 nov. 2022, 12:44Parceque notre hunaniter a 200 ans , des templier a l'egypte tout est lier !

L'humanité a 200 ans ? D'après les créationnistes, le monde serait plus ancien ? L'Egypte et les Templiers ? C'est lié dans la mythologie franc-maçonne qui date du XVIIIe, XIXe s.

J'ai dit " Notre" pas " L'Humanité !?

Notre humaniter 1700s , ! les orphelin ! , les bebe incubateur... des boom d'invention / redrcouverte post ! deluge ! Ses le point du nous post autre humaniter !

Les templier son les rose croix ect ect ect ect egypte " pharaon , les romain ?!?! Tartary ?!?! Tu voi en ce moment ses partout des ! Deluge ! Le reset est peu etre pas quelque chose de controle .. met de travercer un evenement qui reste " un flash du dieu soleil " .

YHWH a écrit : 01 déc. 2022, 11:38 J'ai dit " Notre" pas " L'Humanité !?

Notre humaniter 1700s , ! les orphelin ! , les bebe incubateur... des boom d'invention / redrcouverte post ! deluge ! Ses le point du nous post autre humaniter !

Les templier son les rose croix ect ect ect ect egypte " pharaon , les romain ?!?! Tartary ?!?! Tu voi en ce moment ses partout des ! Deluge ! Le reset est peu etre pas quelque chose de controle .. met de travercer un evenement qui reste " un flash du dieu soleil " .

C'est traduit de l'Araméen ?

La tour de Babel, toussa pour en arriver là !