Forum Sceptique

D81 : Dans les phénomènes concrets-matériels (à notre échelle), les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %

D82 : Il est correct de dire que tel triangle a trois côtés égaux parce qu'il a trois angles égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : %
* Théorème : trois angles égaux implique trois côtés égaux.

D83 : Il est correct de dire que tel triangle a trois angles égaux parce qu'il a trois côtés égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : %
* Théorème : trois côtés égaux implique trois angles égaux.

D84 : Dans les phénomènes abstraits, les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : %

Rappel pour D85 :
F76 : Si on dit «Il vaut mieux détruire X que Y parce Y vaut plus» et «X vaut moins que Y parce qu'il vaut mieux le détruire» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 15%** | Feel : 100%
* le "parce que" induit une relation d'effet à cause. il aurait été plus juste de dire: "x vaut moins que y, c'est pourquoi (ou "donc") il vaut mieux le détruire."
** Ce n'est pas vraiment un raisonnement. On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.

D79 (Réf. F76) : Si on dit «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» et «Y est moins haut que X parce que X est moins bas que Y» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 1% | Denis : 10% | Feel : abst**
* On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.
** Ça n'a même aucun sens comme phrase.

D85 (Réf. Comm. de F sur D79) : Si D79 n'a aucun sens comme phrase, alors F76 n'a aucun sens comme phrase.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : %
* loi 15 sur F76 - 1%

D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : %
* Exemple : Machin A - Machin B.

D86 : Si A est plus beau que B quand la lumière est allumée, A reste plus beau que B quand la lumière est éteinte.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

D87 : Avant l'invention du thermomètre, la température des objets était une variable qualitative.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : %
* Il y avait des objets très froids, froids, moyens, chauds, très chauds... Il y avait des objets plus chauds que d'autres.

D88 : L'importance des machins est parfois qualitative et parfois quantitative, selon le cas.
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : %
* Parfois les deux en même temps.

D89 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : %
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.

Préambule à D90 :
Vers le quart de cette page, on dit : « dans les deux cas classique et intuitionniste, dire que deux propositions P et Q sont équivalentes revient à dire que chacune d’elles implique l’autre. »

D90 (Réf. F76) : Concernant des objets X et Y, les deux propositions "Il vaut mieux détruire X que Y" et "Y a plus de valeur que X" sont pratiquement équivalentes.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : %

---------- salve regina ------------------------------

G90: (reformulation G81) même si cette femme rondouillarde peinte selon les canons du 18ème siècle français par Jean Raoux ne me plaît pas sexuellement, elle est belle.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %
----------

veuillez m'excuser, je n'ai pas trop d'inspiration aujourd'hui. Je m'en tiendrai donc à une seule proposition, histoire de ne pas salver pour ne rien dire, et aussi, pour faire la nique à Denis, qui ne pourra plus dire qu'il est celui qui a le moins salvé!
Plein de détorsions à opérer, difficile de savoir par où commencer.
Bonne nuit à vous!
g

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D77 :
D64 (Réf. D61) : Un beau flocon de neige est aussi beau, qu'il y ait ou non des spectateurs pour l'observer.
Ga_ga : 99.9% | Denis : ~100% | Feel : 0%
* Il est exactement pareil, à l'atome-près.

D77 (Réf. D70 et D64) : Il y a contradiction entre les évaluations de F pour D64 (0%) et pour D70 (0%).
Ga_ga : 10% | Denis : 96% | Feel : 0%*
*Il faut tenir compte de F67.

D78 (Réf. G82) : Nous avons tendance à être plus attirés par les beaux machins que par les machins laids.
Ga_ga : 80%*** | Denis : 99%* | Feel : 99%**
* Toutes autres choses étant égales.
** Mais l'inverse n'est pas nécessairement vrai.
*** pas en matière sexuelle, ne vous déplaise!

D79 (Réf. F76) : Si on dit «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» et «Y est moins haut que X parce que X est moins bas que Y» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 1% | Denis : 10% | Feel : abst**
* On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.
** Ça n'a même aucun sens comme phrase.

D80 (Réf. F78 et F79) : La notion de supériorité est relative et n'a de sens que quand on compare des machins. La notion de valeur est absolue et s'applique directement aux machins individuels.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être. Je suis contraint par ma promesse de "maximum 4" )
Ga_ga : 50%* | Denis : 98% | Feel : abst*
*proposition double : 100% pour le début et 0% pour la fin.

-------

D80: (...) La notion de valeur est absolue et s'applique directement aux machins individuels.

F80 : Si ma maison perd de la valeur à cause de la crise économique, mais que ses attributs physiques n'ont pas changés (elle ne s'est pas détériorée), c'est qu'elle a une «valeur absolue» qui est identique.
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 0%

F81 : Il existe un point précis dans la durée de vie d'une maison qui fixe sa «valeur absolue intrinsèque» tandis que, le reste du temps, ceux qui évaluent sa valeur se trompent.
Ga_ga : abs** | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ça suit les lois du marché.
** j'ai pas tout compris

F60 : Si Denis trouve Ga_ga laide mais que Feel la trouve magnifique, l'un des deux se trompe.
Ga_ga : 50% | Denis : 35% | Feel : 0%*
* Chacun a son opinion.

F74 (réf. F60, reprise d'F73) : Si Denis croit que Ga_ga est présentement en France mais que Feel pense qu'elle est ailleurs, l'un des deux se trompe.
Ga_ga : 99%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* en l'occurrence, je suis en lien avec vous via net, je suis donc à la fois en france et sur la toile

F82 : Si le prix d'une canne de sirop d'érable est différent dans l'épicerie où va Feel (au Québec) que dans celle où va Gaga (en France), c'est que le prix d'au moins une des deux est erronée.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ça suit les lois du marché.

F83 : Si Gaga aime les champignons mais que Feel les déteste, l'un des deux se trompe puisque le goût des champignons est objectivement et universellement bon ou non.
Ga_ga : 15% | Denis : 10% | Feel : 0%*
*Ce sont des goûts, ça varie d'une personne à l'autre et puis c'est tout.

D79 (Réf. F76) : Si on dit «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» et «Y est moins haut que X parce que X est moins bas que Y» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 1% | Denis : 10%* | Feel : abst**
* On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.
** Ça n'a même aucun sens comme phrase.

F84 : L'expression «parce que» implique un rapport causal.
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 100%

F85 : Dire «X parce que Y» puis «Y parce que X» c'est commettre un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 0%* | Denis : 0%* | Feel : 100%
*c'est souligner l'équivalence

----------

G85: la valeur n'est pas nécessairement la valeur marchande
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 60%

G86 (cf F84): l'expression « parce que » ne peut être employée que dans un lien d'effet à cause (et non de cause à effet)
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : 100%
* OK. Dans l'expression "X parce que Y", X est l'effet et Y est la cause.

G87: définition de la beauté: ce qui semble harmonieux
Ga_ga : 80% | Denis : 80%** | Feel : 80%*
*C'est peut-être plus un critère de beauté qu'une définition.
** Je remplacerais "semble" par "est".

G88: définition de la beauté: ce qui déborde des limites quotidiennes
Ga_ga : 80% | Denis : 0% | Feel : 0%

G89: définition de la beauté: ce qui plaît
Ga_ga : 10% | Denis : 90% | Feel : 85%

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D81 : Dans les phénomènes concrets-matériels (à notre échelle), les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D82 : Il est correct de dire que tel triangle a trois côtés égaux parce qu'il a trois angles égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%**
* Théorème : trois angles égaux implique trois côtés égaux.
** On entend ça couramment mais c'est un mauvais usage de «parce que», la bonne expression serait «puisque» ou «étant donné que». Ou alors que le «parce que» s'applique au fait de penser ça et non à ça. Les trois angles égaux ne «causent» pas les côtés égaux, ils constituent un indice que les côtés sont égaux.

D83 : Il est correct de dire que tel triangle a trois angles égaux parce qu'il a trois côtés égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%
* Théorème : trois côtés égaux implique trois angles égaux.

D84 : Dans les phénomènes abstraits, les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 100%

Rappel pour D85 :
F76 : Si on dit «Il vaut mieux détruire X que Y parce Y vaut plus» et «X vaut moins que Y parce qu'il vaut mieux le détruire» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 15%** | Feel : 100%
* le "parce que" induit une relation d'effet à cause. il aurait été plus juste de dire: "x vaut moins que y, c'est pourquoi (ou "donc") il vaut mieux le détruire."
** Ce n'est pas vraiment un raisonnement. On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.

D79 (Réf. F76) : Si on dit «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» et «Y est moins haut que X parce que X est moins bas que Y» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 1% | Denis : 10% | Feel : abst**
* On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.
** Ça n'a même aucun sens comme phrase.

D85 (Réf. Comm. de F sur D79) : Si D79 n'a aucun sens comme phrase, alors F76 n'a aucun sens comme phrase.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 90%**
* loi 15 sur F76 - 1%
** En fait, tu m'as mal compris. C'est simplement le «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» qui ne veut rien dire. C'est un mauvais usage du «parce que». Si tu avais plutôt dit «On peut dire que X est plus haut que Y, parce que Y est plus bas que X» là ç'aurait eu du sens puisque le «parce que» ce serait appliqué au «On peut dire».

D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : Machin A - Machin B.

D86 : Si A est plus beau que B quand la lumière est allumée, A reste plus beau que B quand la lumière est éteinte.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 10%*
*Pas nécessairement. L'obscurité met peut-être B en valeur.

D87 : Avant l'invention du thermomètre, la température des objets était une variable qualitative.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 0%**
* Il y avait des objets très froids, froids, moyens, chauds, très chauds... Il y avait des objets plus chauds que d'autres.
** La température était la même chose que maintenant, c'est juste qu'on ne pouvait pas la mesurer aussi précisément, mais la température (contrairement à la beauté) existe indépendamment de ceux qui la perçoivent.

D88 : L'importance des machins est parfois qualitative et parfois quantitative, selon le cas.
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : 95%
* Parfois les deux en même temps.

D89 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 75%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

Préambule à D90 :
Vers le quart de cette page, on dit : « dans les deux cas classique et intuitionniste, dire que deux propositions P et Q sont équivalentes revient à dire que chacune d’elles implique l’autre. »

D90 (Réf. F76) : Concernant des objets X et Y, les deux propositions "Il vaut mieux détruire X que Y" et "Y a plus de valeur que X" sont pratiquement équivalentes.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 85%

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G90: (reformulation G81) même si cette femme rondouillarde peinte selon les canons du 18ème siècle français par Jean Raoux ne me plaît pas sexuellement, elle est belle.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 80%*
*On peut la trouver belle sans être attiré sexuellement par elle.

xxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F86 (réf D83) : Si je dis «Je pense qu'un chevreuil est passé par ici parce que il y a ses empreintes dans la neige», cela signifie que les empreintes dans la neige ont causé le passage du chevreuil.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%*
*Les empreintes du chevreuil causent le fait que je pense qu'un chevreuil ait passé par ici.

F80 : Si ma maison perd de la valeur à cause de la crise économique, mais que ses attributs physiques n'ont pas changés (elle ne s'est pas détériorée), c'est qu'elle a une «valeur absolue» qui est identique.
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 0%

F82 : Si le prix d'une canne de sirop d'érable est différent dans l'épicerie où va Feel (au Québec) que dans celle où va Gaga (en France), c'est que le prix d'au moins une des deux est erronée.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ça suit les lois du marché.

D89 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 85%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

F87 : On ne peut pas à la fois prétendre que «la notion de valeur est absolue et s'applique directement aux machins individuels» tout en affirmant qu'une variable aussi fluctuante et contextuelle que la valeur marchande soit un bon indice de cette «valeur absolue»
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 90%*
*Clairement, vos réponses à ses trois propositions se contredisent mutuellement.

F88 (réf D86) : Un même tableau peut être beau sur un mur mais laid sur un autre (d'une couleur différente).
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%

F90 : La beauté est une variable scientifique.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F91 : La «valeur absolue intrinsèque qui ne change pas selon le contexte» est une variable scientifique.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

+++++ COMMENTAIRES +++++

Juste pour vous donner une explication de ce que moi j'ai compris de votre conception du monde. Donc vous croyez tous deux à une sorte de «valeur» qu'auraient les choses et qui serait universelle et absolue, probablement fixée par le petit Jésus, et indépendante du contexte et des besoins des êtres autour. Même chose pour la beauté ou l'importance.

Gaga fait la distinction entre cette valeur «réelle» et la valeur marchande. Denis non, ce qui amène une contradiction flagrante (à moins d'ignorer le fait que les produits changent de prix). Également, pour éviter de considérer les êtres tels que les mouches ou les morues dans la fixation de la valeur ou de la beauté, il a arbitrairement décrété que leur «opinion est non pertinente» ce qu'il n'a, par contre, pas eu l'audace de dire à propos des personnes des autres cultures ou d'autres époques qui pourraient également avoir une conception différente de la beauté et où les prix des choses ne sont pas nécessairement les mêmes qu'ici et maintenant... et cela cause une sérieuse faille à son raisonnement.

Bref, j'explique juste grossièrement ce que j'ai compris pour voir si j'ai bien compris.

D81 : Dans les phénomènes concrets-matériels (à notre échelle), les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D82 : Il est correct de dire que tel triangle a trois côtés égaux parce qu'il a trois angles égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%**
* Théorème : trois angles égaux implique trois côtés égaux.
** On entend ça couramment mais c'est un mauvais usage de «parce que», la bonne expression serait «puisque» ou «étant donné que». Ou alors que le «parce que» s'applique au fait de penser ça et non à ça. Les trois angles égaux ne «causent» pas les côtés égaux, ils constituent un indice que les côtés sont égaux.

D83 : Il est correct de dire que tel triangle a trois angles égaux parce qu'il a trois côtés égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%
* Théorème : trois côtés égaux implique trois angles égaux.

D84 : Dans les phénomènes abstraits, les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 100%

Rappel pour D85 :
F76 : Si on dit «Il vaut mieux détruire X que Y parce Y vaut plus» et «X vaut moins que Y parce qu'il vaut mieux le détruire» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 15%** | Feel : 100%
* le "parce que" induit une relation d'effet à cause. il aurait été plus juste de dire: "x vaut moins que y, c'est pourquoi (ou "donc") il vaut mieux le détruire."
** Ce n'est pas vraiment un raisonnement. On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.

D79 (Réf. F76) : Si on dit «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» et «Y est moins haut que X parce que X est moins bas que Y» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 1% | Denis : 10% | Feel : abst**
* On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.
** Ça n'a même aucun sens comme phrase.

D85 (Réf. Comm. de F sur D79) : Si D79 n'a aucun sens comme phrase, alors F76 n'a aucun sens comme phrase.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 90%**
* loi 15 sur F76 - 1%
** En fait, tu m'as mal compris. C'est simplement le «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» qui ne veut rien dire. C'est un mauvais usage du «parce que». Si tu avais plutôt dit «On peut dire que X est plus haut que Y, parce que Y est plus bas que X» là ç'aurait eu du sens puisque le «parce que» ce serait appliqué au «On peut dire».

D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : Machin A - Machin B.

D86 : Si A est plus beau que B quand la lumière est allumée, A reste plus beau que B quand la lumière est éteinte.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 10%*
*Pas nécessairement. L'obscurité met peut-être B en valeur.

D87 : Avant l'invention du thermomètre, la température des objets était une variable qualitative.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 0%**
* Il y avait des objets très froids, froids, moyens, chauds, très chauds... Il y avait des objets plus chauds que d'autres.
** La température était la même chose que maintenant, c'est juste qu'on ne pouvait pas la mesurer aussi précisément, mais la température (contrairement à la beauté) existe indépendamment de ceux qui la perçoivent.

D88 : L'importance des machins est parfois qualitative et parfois quantitative, selon le cas.
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : 95%
* Parfois les deux en même temps.

D89 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 75%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

Préambule à D90 :
Vers le quart de cette page, on dit : « dans les deux cas classique et intuitionniste, dire que deux propositions P et Q sont équivalentes revient à dire que chacune d’elles implique l’autre. »

D90 (Réf. F76) : Concernant des objets X et Y, les deux propositions "Il vaut mieux détruire X que Y" et "Y a plus de valeur que X" sont pratiquement équivalentes.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 85%

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G90: (reformulation G81) même si cette femme rondouillarde peinte selon les canons du 18ème siècle français par Jean Raoux ne me plaît pas sexuellement, elle est belle.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 80%*
*On peut la trouver belle sans être attiré sexuellement par elle.

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F86 (réf D83) : Si je dis «Je pense qu'un chevreuil est passé par ici parce que il y a ses empreintes dans la neige», cela signifie que les empreintes dans la neige ont causé le passage du chevreuil.
Ga_ga : 0% | Denis : % | Feel : 0%*
*Les empreintes du chevreuil causent le fait que je pense qu'un chevreuil ait passé par ici.

F80 : Si ma maison perd de la valeur à cause de la crise économique, mais que ses attributs physiques n'ont pas changés (elle ne s'est pas détériorée), c'est qu'elle a une «valeur absolue» qui est identique.
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 0%

F82 : Si le prix d'une canne de sirop d'érable est différent dans l'épicerie où va Feel (au Québec) que dans celle où va Gaga (en France), c'est que le prix d'au moins une des deux est erronée.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ça suit les lois du marché.

D89 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 85%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

F87 : On ne peut pas à la fois prétendre que «la notion de valeur est absolue et s'applique directement aux machins individuels» tout en affirmant qu'une variable aussi fluctuante et contextuelle que la valeur marchande soit un bon indice de cette «valeur absolue»
Ga_ga : 99%** | Denis : % | Feel : 90%*
*Clairement, vos réponses à ses trois propositions se contredisent mutuellement.
** loi 15 sur D89: ga_ga=50%* (* une des estimations, mais trop fluctuante et imprécise)

F88 (réf D86) : Un même tableau peut être beau sur un mur mais laid sur un autre (d'une couleur différente).
Ga_ga : 70%* | Denis : % | Feel : 95%
* mouais..... un mauvais tableau, tout de même, s'il devient "laid" alors!

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : 90% | Denis : % | Feel : 95%

F90 : La beauté est une variable scientifique.
Ga_ga : 50%* | Denis : % | Feel : 0%
* oui, si ça a trait à la connaissance (l'aspect le plus incarné du savoir, grossièrement). non, si on parle de la "science des choses"

F91 : La «valeur absolue intrinsèque qui ne change pas selon le contexte» est une variable scientifique.
Ga_ga : 1%* | Denis : % | Feel : 0%

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(...)vous croyez tous deux à une sorte de «valeur» qu'auraient les choses et qui serait universelle et absolue, probablement fixée par le petit Jésus, et indépendante du contexte et des besoins des êtres autour. Même chose pour la beauté ou l'importance.

non, au contraire. disons que je compare la beauté avec une note jouée par un violon: il y a plein de sons possiblement beaux, selon qu'on joue dans un orchestre symphonique ou un groupe tzigane, par exemple. l'estimation de la beauté exige, à mes yeux, la connaissance (je ne parle pas de "savoir", attention!). sinon, le jugement, "positif" ou "négatif", me semble pauvre. la valeur dépend du contexte, bien plus large que celui que propose (qu'impose) la loi du marché.

bises à voussses!
g

Feel O'Zof a écrit :une sorte de «valeur» qu'auraient les choses et qui serait universelle et absolue

je pense qu'on peut parler d'un absolu, pas en tous temps, tous lieux, mais à un instant T - j'aime parler de l'éternité d'un instant, c'est une sensation d'accord parfait (pas au sens canonique occidental), impalpable.
et n'allez pas me croire zozo, je le prendrais très mal!

g

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 18 dernières propositions (11 de D, 6 de F et 1 de G) depuis mon dernier coup, on est rendus à 272 (91 de F, 91 de D et 90 de G). Je pense que je n'ai jamais vu une partie aussi équilibrée.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D81 : Dans les phénomènes concrets-matériels (à notre échelle), les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D82 : Il est correct de dire que tel triangle a trois côtés égaux parce qu'il a trois angles égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%**
* Théorème : trois angles égaux implique trois côtés égaux.
** On entend ça couramment mais c'est un mauvais usage de «parce que», la bonne expression serait «puisque» ou «étant donné que». Ou alors que le «parce que» s'applique au fait de penser ça et non à ça. Les trois angles égaux ne «causent» pas les côtés égaux, ils constituent un indice que les côtés sont égaux.

D83 : Il est correct de dire que tel triangle a trois angles égaux parce qu'il a trois côtés égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%
* Théorème : trois côtés égaux implique trois angles égaux.

D84 : Dans les phénomènes abstraits, les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 100%

Rappel pour D85 :
F76 : Si on dit «Il vaut mieux détruire X que Y parce Y vaut plus» et «X vaut moins que Y parce qu'il vaut mieux le détruire» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 15%** | Feel : 100%
* le "parce que" induit une relation d'effet à cause. il aurait été plus juste de dire: "x vaut moins que y, c'est pourquoi (ou "donc") il vaut mieux le détruire."
** Ce n'est pas vraiment un raisonnement. On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.

D79 (Réf. F76) : Si on dit «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» et «Y est moins haut que X parce que X est moins bas que Y» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 1% | Denis : 10% | Feel : abst**
* On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.
** Ça n'a même aucun sens comme phrase.

D85 (Réf. Comm. de F sur D79) : Si D79 n'a aucun sens comme phrase, alors F76 n'a aucun sens comme phrase.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 90%**
* loi 15 sur F76 - 1%
** En fait, tu m'as mal compris. C'est simplement le «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» qui ne veut rien dire. C'est un mauvais usage du «parce que». Si tu avais plutôt dit «On peut dire que X est plus haut que Y, parce que Y est plus bas que X» là ç'aurait eu du sens puisque le «parce que» ce serait appliqué au «On peut dire».

D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : Machin A - Machin B.

D87 : Si A est plus beau que B quand la lumière est allumée, A reste plus beau que B quand la lumière est éteinte.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 10%*
*Pas nécessairement. L'obscurité met peut-être B en valeur.

D88 : Avant l'invention du thermomètre, la température des objets était une variable qualitative.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 0%**
* Il y avait des objets très froids, froids, moyens, chauds, très chauds... Il y avait des objets plus chauds que d'autres.
** La température était la même chose que maintenant, c'est juste qu'on ne pouvait pas la mesurer aussi précisément, mais la température (contrairement à la beauté) existe indépendamment de ceux qui la perçoivent.

D89 : L'importance des machins est parfois qualitative et parfois quantitative, selon le cas.
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : 95%
* Parfois les deux en même temps.

D90 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 50% (était 99% - voir F87) | Denis : 99%* | Feel : 75%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

Préambule à D90 :
Vers le quart de cette page, on dit : « dans les deux cas classique et intuitionniste, dire que deux propositions P et Q sont équivalentes revient à dire que chacune d’elles implique l’autre. »

D91 (Réf. F76) : Concernant des objets X et Y, les deux propositions "Il vaut mieux détruire X que Y" et "Y a plus de valeur que X" sont pratiquement équivalentes.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 85%

----------

G90 (reformulation G81) : même si cette femme rondouillarde peinte selon les canons du 18ème siècle français par Jean Raoux ne me plaît pas sexuellement, elle est belle.
Ga_ga : 99% | Denis : 80%* | Feel : 80%*
* On peut la trouver belle sans être attiré sexuellement par elle.

----------

F86 (réf D83) : Si je dis «Je pense qu'un chevreuil est passé par ici parce que il y a ses empreintes dans la neige», cela signifie que les empreintes dans la neige ont causé le passage du chevreuil.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Les empreintes du chevreuil causent le fait que je pense qu'un chevreuil ait passé par ici.

F80 : Si ma maison perd de la valeur à cause de la crise économique, mais que ses attributs physiques n'ont pas changés (elle ne s'est pas détériorée), c'est qu'elle a une «valeur absolue» qui est identique.
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 0%

F82 : Si le prix d'une canne de sirop d'érable est différent dans l'épicerie où va Feel (au Québec) que dans celle où va Gaga (en France), c'est que le prix d'au moins une des deux est erronée.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ça suit les lois du marché.

D90 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 85%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

F87 : On ne peut pas à la fois prétendre que «la notion de valeur est absolue et s'applique directement aux machins individuels» tout en affirmant qu'une variable aussi fluctuante et contextuelle que la valeur marchande soit un bon indice de cette «valeur absolue»
Ga_ga : 99%** | Denis : 40%*** | Feel : 90%*
*Clairement, vos réponses à ses trois propositions se contredisent mutuellement.
** loi 15 sur D89: ga_ga=50%* (* une des estimations, mais trop fluctuante et imprécise)
*** Dans certaines circonstances, un indice habituellement "bon" peut être moins bon.

F88 (réf D86) : Un même tableau peut être beau sur un mur mais laid sur un autre (d'une couleur différente).
Ga_ga : 70%* | Denis : 85%** | Feel : 95%
* mouais..... un mauvais tableau, tout de même, s'il devient "laid" alors!
** D'accord sur "peut être", mais habituellement ce n'est pas le cas. (Voir Loi 17)

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 95%
* Ex. un litre d'eau en période de sécheresse ou d'inondation.

F90 : La beauté est une variable scientifique.
Ga_ga : 50%* | Denis : 60%** | Feel : 0%
* oui, si ça a trait à la connaissance (l'aspect le plus incarné du savoir, grossièrement). non, si on parle de la "science des choses"
** On peut l'étudier scientifiquement.

F91 : La «valeur absolue intrinsèque qui ne change pas selon le contexte» est une variable scientifique.
Ga_ga : 1% | Denis : abs* | Feel : 0%
* Dépend du cas particulier. La masse des objets est certainement une variable scientifiquement admissible.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Qu'on m'enterre xxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 34.2% (17/18) ; 3 D , 0 d , 4 O , 2 a , 8 A .
Code D sur D84, D87, D88.
Code O sur D82, D83, F87, F90.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 32.2% (18/18) ; 3 D , 0 d , 3 O , 4 a , 8 A .
Code D sur D84, D87, D88.
Code O sur D82, D83, F90.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 10.3% (17/18) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 13 A .
Code O sur D90, F87.

2)
Dans ma dernière salve, j'ai émis deux D86. Pas brillant.

J'ai arrangé ça en appelant le second D87 et en décalant les indices suivants. Je suis rendu à D91 (plutôt qu'à D90).

J'ai aussi corrigé la référence à D89 (dans F87), en la remplaçant par D90.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Valse xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D92 : Soit A une affirmation. En pratique, la nuance est fine entre dire « on peut dire A » et dire directement « A ».
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

Préambule à D93 :
Considérons la figurine en plastique indiquée par la flèche jaune (le gros cochon). Si on laisse tomber (d'une façon quelconque) cette figurine-cochon sur une table ordinaire, il y a deux cas de figure :
a) La figurine-cochon tombe debout.
b) La figurine-cochon tombe couchée.

D93 : La probabilité p que la figurine-cochon tombe debout existe en tant que propriété intrinsèque de cette figurine.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : %
* Je ne prétends pas qu'elle soit définie avec 10100 chiffres significatifs.

D94 : Si on lance 10 000 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D95 : Si on lance 2 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout (valeurs possibles : 0, ½ ou 1) est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : % | Denis : 5% | Feel : %

D96 (Réf. F87) : Un indice imprécis vaut mieux que pas d'indice du tout.
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : %
* Pourvu que l'on sache qu'il est imprécis.

Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

D97 (Raffermissement de D48) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition est libre d'appuyer ou non sur un bouton A et est libre d'appuyer ou non sur un bouton B.
- S'il appuie sur le bouton A, ça provoque automatiquement la destruction du Taj Mahal (sans victime humaine).
- S'il appuie sur le bouton B, ça provoque automatiquement la destruction de cette cabane (sans victime humaine) .
- Si, au bout d'une heure, il n'a appuyé sur aucun bouton, ça provoque automatiquement la destruction des 20 plus grandes villes de la planète (avec quelques centaines de millions de victimes humaines).
Dans ces conditions automatiques et non-négociables, l'évaluateur de cette propositions appuierais sur le bouton B.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boulette.

Denis

Ga_ga a écrit :Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

A la lecture du commentaire je me suis dit que pour une fois j'avais trouvé des arguments pertinents en expliquant qqch. Mais quand j'ai vu ce 50% qui ne veut rien dire (ou, à tout le moins, qui n'est absolument pas crédible) je me suis rendu à l'évidence : je suis aussi peu convaincant qu'avant.

Salut à Damien et aux autres,

Damien26 a écrit :

Ga_ga a écrit :Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

A la lecture du commentaire je me suis dit que pour une fois j'avais trouvé des arguments pertinents en expliquant qqch. Mais quand j'ai vu ce 50% qui ne veut rien dire (ou, à tout le moins, qui n'est absolument pas crédible) je me suis rendu à l'évidence : je suis aussi peu convaincant qu'avant.

T'as fait ce que t'as pu. Le best reste selon moi de formuler une proposition en dichotomie forcée, 'pirouette-proof'.

Par exemple, plutôt qu'évaluer en %, évaluer en écrivant le libellé du bouton 'A' ou 'B' en spécifiant que toute pirouette ou incertitude dans la réponse (incluant non-réponse) équivaut à choisir 'B'. Là, c'est plus compliqué faire le malin. Bon, c'est pas un bon travail de conscientisation comme le tient, mais c'est plus efficace !

Amicalement,
Phil

Salut Phil,

Tu dis :

Par exemple, plutôt qu'évaluer en %, évaluer en écrivant le libellé du bouton 'A' ou 'B' en spécifiant que toute pirouette ou incertitude dans la réponse (incluant non-réponse) équivaut à choisir 'B'.

Excellente ton idée que toute pirouette équivale à "choisir B". Je n'y avais pas pensé. Des fois, tu m'épates.

Mon D97 est inutilement compliqué. Ta solution est plus élégante (et plus humaine).

Elle peut même se faire avec un seul bouton. Si (durant une heure) on ne fait rien, le Taj Mahal est détruit. Si on appuie sur le bouton, c'est plutôt la cabane. L'évaluateur déclara sa probabilité de peser sur le bouton.

Dommage que Damien et toi ne soyez pas dans la partie.

Espérons que vous serez dans la prochaine.

Le macramé bulgare, ça vous intéresse, comme thème ?

Denis

Denis a écrit :Dommage que Damien et toi ne soyez pas dans la partie.

Si on me payait pour ne pas aller au boulot je participerais surement plus.

Denis a écrit :Espérons que vous serez dans la prochaine.
Le macramé bulgare, ça vous intéresse, comme thème ?

Raté! Same player, shoot again.

Damien26 a écrit :

Ga_ga a écrit :Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

A la lecture du commentaire je me suis dit que pour une fois j'avais trouvé des arguments pertinents en expliquant qqch. Mais quand j'ai vu ce 50% qui ne veut rien dire (ou, à tout le moins, qui n'est absolument pas crédible) je me suis rendu à l'évidence : je suis aussi peu convaincant qu'avant.

je ne vois pas où il y a pirouette. le souci, c'est que vous posez D48 comme une question-lapalissade, à propos de laquelle nous devrions tous répondre 100%. un peu gênant, et pas du tout zézé, pour le coup, si vous me permettez cette remarque. Damien, tu me poses comme argument:

Damien26 a écrit :Ne pas évaluer une proposition parce qu'on refuse d'imaginer que ca puisse nous arriver dans la vraie vie ne permet pas aux autres de savoir ce qu'on pense. Il faut donc essayer de se détacher de ce que représente émotionnellement la proposition et essayer d'y apporter une évaluation qui correspond le plus à ce qu'on pense.
Par exemple :
Préambule : Le bouton A tue sans souffrance et instantanément 10 chats
Le bouton B tue sans souffrance et instantanément 10 chiens
Soit la proposition P1 : Face à l'obligation d'appuyer sur un des 2 boutons, j'appuierais sur le A
Damien 55% | quivoudra %
Il est évident que je ne souhaite pas être un jour confronté à une telle situation. Mais ce n'est clairement pas le but de la proposition. En l'évaluant ceux qui me lisent se disent : "Damien a l'air d'apprécier un peu plus les chiens que les chats, ou il semble penser que la survie de 10 chiens et plus importante que celle de 10 chats, ...". On me cerne mieux.

c'est cet argument qui m'a décidée:
50% pour la beauté (taj mahal)
50% pour mes idées politiques (cabane)
j'aurai été hypocrite de répondre moins de 50% à D48, parce qu'il est vrai que plein de cabanes se font exploser chaque jour, les gens meurent, sont exploités, moi idem (comme la très grande majorité du monde, plus ou moins volontairement, selon), et que je ne me suis toujours pas flinguée pour ça jusqu'à maintenant.
Je me serai sentie criminelle de répondre plus de 50%, parce que la mort n'a pour moi aucune vertu sacrée, sauf pour les vivants (leur propre mort, en l'occurrence). Or, le taj mahal étant un tombeau géant, son existence m'émeut par sa beauté, sa finesse, le luxe de sa construction et le génie de son architecture, mais si je m'imagine dans la situation bouton A/ bouton B, me vient un sentiment terrible de paralysie, de suspension du geste, et dans les veines, un acide qui me dévore.
en l'occurrence, il s'agit de la part émotionnelle de soi, « apprécier un peu plus les chiens que les chats ». elle n'est pas dissociable de tes idées politiques, philosophiques, affectives. Pas dissociable non plus de notre cosmogonie intime, celle que nous exposons notamment lors d'une redico – et lors d'une majorité de discussions qui touchent aux idées.
si, dans D48, était mentionné que la famille vivant dans la désormais fameuse cabane serait relogée de son plein gré, sans foireuse condition de la part du promoteur immobilier qui lui prend la maison, j'aurais répondu 100%. ou, si D48 était formulée ainsi: « si on demande à l'évaluateur de comparer le taj mahal et cette cabane, d'un point de vue architectural, il estimera le taj mahal largement supérieur. ».
oui, il est évident que D48 propose à peu près la même chose que ce que je viens d'écrire. Seulement, les évidences ne sont pas les amies de la pensée critique. Donc, à la proposition telle qu'elle était formulée, j'ai répondu au plus proche de ce que je pense.

par contre, je fais loi 15 sur D35, histoire d'être cohérente avec moi-même. je passe de 50% à 100%. autant pour moi.

D92 : Soit A une affirmation. En pratique, la nuance est fine entre dire « on peut dire A » et dire directement « A ».
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : %
* pardon, je ne vois pas à quelles torsions tu fais référence

Préambule à D93 :
Considérons la figurine en plastique indiquée par la flèche jaune (le gros cochon). Si on laisse tomber (d'une façon quelconque) cette figurine-cochon sur une table ordinaire, il y a deux cas de figure :
a) La figurine-cochon tombe debout.
b) La figurine-cochon tombe couchée.

D93 : La probabilité p que la figurine-cochon tombe debout existe en tant que propriété intrinsèque de cette figurine.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : %
* Je ne prétends pas qu'elle soit définie avec 10100 chiffres significatifs.

D94 : Si on lance 10 000 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : %

D95 : Si on lance 2 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout (valeurs possibles : 0, ½ ou 1) est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : 1% | Denis : 5% | Feel : %

D96 (Réf. F87) : Un indice imprécis vaut mieux que pas d'indice du tout.
Ga_ga : 99%* | Denis : 100%* | Feel : %
* Pourvu que l'on sache qu'il est imprécis.

Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

D97 (Raffermissement de D48) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition est libre d'appuyer ou non sur un bouton A et est libre d'appuyer ou non sur un bouton B.
- S'il appuie sur le bouton A, ça provoque automatiquement la destruction du Taj Mahal (sans victime humaine).
- S'il appuie sur le bouton B, ça provoque automatiquement la destruction de cette cabane (sans victime humaine) .
- Si, au bout d'une heure, il n'a appuyé sur aucun bouton, ça provoque automatiquement la destruction des 20 plus grandes villes de la planète (avec quelques centaines de millions de victimes humaines).
Dans ces conditions automatiques et non-négociables, l'évaluateur de cette propositions appuierais sur le bouton B.
Ga_ga : 100%* | Denis : 100% | Feel : %
* cf mes deux derniers messages

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G91: (ref D94) la probabilité à propos de l'atterrissage du cochon, la proportion des fois où elle tombe debout sera un meilleur indice de la probabilité p qu'elle tombe debout si on stipule les conditions de l'expérience (10000 fois renouvelée, dit D94) qui ont permis un tel résultat. (si trop compliqué, je trouverai une autre formulation - mais ça n'est pas mon langage, d'où ma difficulté)
Ga_ga: 100% | Denis: % | Feel: %
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

veuillez m'excuser mais je n'ai pas trop le temps de faire un bilan général de la rédico qui me permettrait de salver intelligemment. je ne salve donc, en ce moment, qu'à "courte mémoire". ça manque de sérieux, mille excuses.

à you!

g

Bonsoir, me voilà.

xxxxxxxxxxxxxxxxx HISTORIQUE xxxxxxxxxxxxx

D81 : Dans les phénomènes concrets-matériels (à notre échelle), les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D82 : Il est correct de dire que tel triangle a trois côtés égaux parce qu'il a trois angles égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%**
* Théorème : trois angles égaux implique trois côtés égaux.
** On entend ça couramment mais c'est un mauvais usage de «parce que», la bonne expression serait «puisque» ou «étant donné que». Ou alors que le «parce que» s'applique au fait de penser ça et non à ça. Les trois angles égaux ne «causent» pas les côtés égaux, ils constituent un indice que les côtés sont égaux.

D83 : Il est correct de dire que tel triangle a trois angles égaux parce qu'il a trois côtés égaux.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 40%
* Théorème : trois côtés égaux implique trois angles égaux.

D84 : Dans les phénomènes abstraits, les causes précèdent toujours les effets.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 100%

Rappel pour D85 :
F76 : Si on dit «Il vaut mieux détruire X que Y parce Y vaut plus» et «X vaut moins que Y parce qu'il vaut mieux le détruire» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 50%* | Denis : 15%** | Feel : 100%
* le "parce que" induit une relation d'effet à cause. il aurait été plus juste de dire: "x vaut moins que y, c'est pourquoi (ou "donc") il vaut mieux le détruire."
** Ce n'est pas vraiment un raisonnement. On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.

D79 (Réf. F76) : Si on dit «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» et «Y est moins haut que X parce que X est moins bas que Y» on commet un raisonnement circulaire.
Ga_ga : 1% | Denis : 10% | Feel : abst**
* On dit simplement la même chose de deux façons équivalentes.
** Ça n'a même aucun sens comme phrase.

D85 (Réf. Comm. de F sur D79) : Si D79 n'a aucun sens comme phrase, alors F76 n'a aucun sens comme phrase.
Ga_ga : 99%* | Denis : 99% | Feel : 90%**
* loi 15 sur F76 - 1%
** En fait, tu m'as mal compris. C'est simplement le «X est plus haut que Y parce que Y est plus bas que X» qui ne veut rien dire. C'est un mauvais usage du «parce que». Si tu avais plutôt dit «On peut dire que X est plus haut que Y, parce que Y est plus bas que X» là ç'aurait eu du sens puisque le «parce que» ce serait appliqué au «On peut dire».

D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : Machin A - Machin B.

D87 : Si A est plus beau que B quand la lumière est allumée, A reste plus beau que B quand la lumière est éteinte.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 10%*
*Pas nécessairement. L'obscurité met peut-être B en valeur.

D88 : Avant l'invention du thermomètre, la température des objets était une variable qualitative.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100% | Feel : 0%**
* Il y avait des objets très froids, froids, moyens, chauds, très chauds... Il y avait des objets plus chauds que d'autres.
** La température était la même chose que maintenant, c'est juste qu'on ne pouvait pas la mesurer aussi précisément, mais la température (contrairement à la beauté) existe indépendamment de ceux qui la perçoivent.

D89 : L'importance des machins est parfois qualitative et parfois quantitative, selon le cas.
Ga_ga : 99% | Denis : 95%* | Feel : 95%
* Parfois les deux en même temps.

D90 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 50% (était 99% - voir F87) | Denis : 99%* | Feel : 75%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

Préambule à D90 :
Vers le quart de cette page, on dit : « dans les deux cas classique et intuitionniste, dire que deux propositions P et Q sont équivalentes revient à dire que chacune d’elles implique l’autre. »

D91 (Réf. F76) : Concernant des objets X et Y, les deux propositions "Il vaut mieux détruire X que Y" et "Y a plus de valeur que X" sont pratiquement équivalentes.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 85%

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G90 (reformulation G81) : même si cette femme rondouillarde peinte selon les canons du 18ème siècle français par Jean Raoux ne me plaît pas sexuellement, elle est belle.
Ga_ga : 99% | Denis : 80%* | Feel : 80%*
* On peut la trouver belle sans être attiré sexuellement par elle.

----------

F86 (réf D83) : Si je dis «Je pense qu'un chevreuil est passé par ici parce que il y a ses empreintes dans la neige», cela signifie que les empreintes dans la neige ont causé le passage du chevreuil.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Les empreintes du chevreuil causent le fait que je pense qu'un chevreuil ait passé par ici.

F80 : Si ma maison perd de la valeur à cause de la crise économique, mais que ses attributs physiques n'ont pas changés (elle ne s'est pas détériorée), c'est qu'elle a une «valeur absolue» qui est identique.
Ga_ga : 100% | Denis : 97% | Feel : 0%

F82 : Si le prix d'une canne de sirop d'érable est différent dans l'épicerie où va Feel (au Québec) que dans celle où va Gaga (en France), c'est que le prix d'au moins une des deux est erronée.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%*
*Ça suit les lois du marché.

D90 (Réf. F80) : La valeur monétaire~commerciale d'un objet est une estimation qualitative de sa valeur réelle.
Ga_ga : 99% | Denis : 99%* | Feel : 85%**
* Comme pratiquement toute estimation, elle est imprécise.
** Je comprends pas vraiment ce qu'est la «valeur réelle» mais en tout cas.

F87 : On ne peut pas à la fois prétendre que «la notion de valeur est absolue et s'applique directement aux machins individuels» tout en affirmant qu'une variable aussi fluctuante et contextuelle que la valeur marchande soit un bon indice de cette «valeur absolue»
Ga_ga : 99%** | Denis : 40%*** | Feel : 90%*
*Clairement, vos réponses à ses trois propositions se contredisent mutuellement.
** loi 15 sur D89: ga_ga=50%* (* une des estimations, mais trop fluctuante et imprécise)
*** Dans certaines circonstances, un indice habituellement "bon" peut être moins bon.

F88 (réf D86) : Un même tableau peut être beau sur un mur mais laid sur un autre (d'une couleur différente).
Ga_ga : 70%* | Denis : 85%** | Feel : 95%
* mouais..... un mauvais tableau, tout de même, s'il devient "laid" alors!
** D'accord sur "peut être", mais habituellement ce n'est pas le cas. (Voir Loi 17)

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 95%
* Ex. un litre d'eau en période de sécheresse ou d'inondation.

F90 : La beauté est une variable scientifique.
Ga_ga : 50%* | Denis : 60%** | Feel : 0%
* oui, si ça a trait à la connaissance (l'aspect le plus incarné du savoir, grossièrement). non, si on parle de la "science des choses"
** On peut l'étudier scientifiquement.

F91 : La «valeur absolue intrinsèque qui ne change pas selon le contexte» est une variable scientifique.
Ga_ga : 1% | Denis : abs* | Feel : 0%
* Dépend du cas particulier. La masse des objets est certainement une variable scientifiquement admissible.

==== ÉVALUATION ACTUELLE ====

D92 : Soit A une affirmation. En pratique, la nuance est fine entre dire « on peut dire A » et dire directement « A ».
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : 95%*
*Ça ne s'applique pas à notre situation ici, voir F92.

Préambule à D93 :
Considérons la figurine en plastique indiquée par la flèche jaune (le gros cochon). Si on laisse tomber (d'une façon quelconque) cette figurine-cochon sur une table ordinaire, il y a deux cas de figure :
a) La figurine-cochon tombe debout.
b) La figurine-cochon tombe couchée.

D93 : La probabilité p que la figurine-cochon tombe debout existe en tant que propriété intrinsèque de cette figurine.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* Je ne prétends pas qu'elle soit définie avec 10100 chiffres significatifs.
** Cette probabilité est dépendante de la surface sur laquelle le cochon est lancée, mais comme la plupart des surfaces permettent cette probabilité je cote 90.

D94 : Si on lance 10 000 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : 99%

D95 : Si on lance 2 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout (valeurs possibles : 0, ½ ou 1) est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : % | Denis : 5% | Feel : 5%

D96 (Réf. F87) : Un indice imprécis vaut mieux que pas d'indice du tout.
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : 60%**
* Pourvu que l'on sache qu'il est imprécis.
** Parfois, il peut provoquer un préjugé néfaste.

Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

D97 (Raffermissement de D48) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition est libre d'appuyer ou non sur un bouton A et est libre d'appuyer ou non sur un bouton B.
- S'il appuie sur le bouton A, ça provoque automatiquement la destruction du Taj Mahal (sans victime humaine).
- S'il appuie sur le bouton B, ça provoque automatiquement la destruction de cette cabane (sans victime humaine) .
- Si, au bout d'une heure, il n'a appuyé sur aucun bouton, ça provoque automatiquement la destruction des 20 plus grandes villes de la planète (avec quelques centaines de millions de victimes humaines).
Dans ces conditions automatiques et non-négociables, l'évaluateur de cette propositions appuierais sur le bouton B.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

------

G91: (ref D94) la probabilité à propos de l'atterrissage du cochon, la proportion des fois où elle tombe debout sera un meilleur indice de la probabilité p qu'elle tombe debout si on stipule les conditions de l'expérience (10000 fois renouvelée, dit D94) qui ont permis un tel résultat. (si trop compliqué, je trouverai une autre formulation - mais ça n'est pas mon langage, d'où ma difficulté)
Ga_ga: 100% | Denis: % | Feel: abst*
*Je ne suis pas suffisamment sûr de comprendre pour évaluer.

===== SALVE =====

F92 (voir D92) : En pratique, la nuance est fine entre dire «On peut dire A, parce que B» et dire «A parce que B».
Ga_ga: | Denis: | Feel: 20%*
*La seconde formulation implique nécessaire que B cause A tandis que la première peut vouloir dire que connaître B nous amène à conclure que A même si c'est A qui causa B. La causalité porte donc sur notre raisonnement seulement et pas sur la réalité.

F93 : La supériorité est une variable scientifique.
Ga_ga: | Denis: | Feel: 0%

F94 : Si l'on dit «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, mieux vaut détruire la cabane» et «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, le Taj Mahal vaut plus» on doit, nécessairement, utiliser un facteur extérieur à ces deux affirmations pour établir la valeur et l'importance.
Ga_ga: | Denis: | Feel: 100%

F95 (version «mauvaise foi proof» d'F90) : L'affirmation «Cette personne-ci est plus belle que celle-là» est scientifique.
Ga_ga: | Denis: | Feel: 0%

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 95%
* Ex. un litre d'eau en période de sécheresse ou d'inondation.

F96 : Même si le produit d'F89 change de valeur selon le contexte, on peut établir scientifiquement sa «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga: | Denis: | Feel: 0%*
*Il n'existe rien de tel.

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga: | Denis: | Feel: abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga: | Denis: | Feel: abst*
*Il n'existe rien de tel.

====

À vous!

==== ÉVALUATION ACTUELLE ====

D92 : Soit A une affirmation. En pratique, la nuance est fine entre dire « on peut dire A » et dire directement « A ».
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : 95%*
*Ça ne s'applique pas à notre situation ici, voir F92.

Préambule à D93 :
Considérons la figurine en plastique indiquée par la flèche jaune (le gros cochon). Si on laisse tomber (d'une façon quelconque) cette figurine-cochon sur une table ordinaire, il y a deux cas de figure :
a) La figurine-cochon tombe debout.
b) La figurine-cochon tombe couchée.

D93 : La probabilité p que la figurine-cochon tombe debout existe en tant que propriété intrinsèque de cette figurine.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* Je ne prétends pas qu'elle soit définie avec 10100 chiffres significatifs.
** Cette probabilité est dépendante de la surface sur laquelle le cochon est lancée, mais comme la plupart des surfaces permettent cette probabilité je cote 90.

D94 : Si on lance 10 000 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : 99%

D95 : Si on lance 2 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout (valeurs possibles : 0, ½ ou 1) est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : % | Denis : 5% | Feel : 5%

D96 (Réf. F87) : Un indice imprécis vaut mieux que pas d'indice du tout.
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : 60%**
* Pourvu que l'on sache qu'il est imprécis.
** Parfois, il peut provoquer un préjugé néfaste.

Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

D97 (Raffermissement de D48) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition est libre d'appuyer ou non sur un bouton A et est libre d'appuyer ou non sur un bouton B.
- S'il appuie sur le bouton A, ça provoque automatiquement la destruction du Taj Mahal (sans victime humaine).
- S'il appuie sur le bouton B, ça provoque automatiquement la destruction de cette cabane (sans victime humaine) .
- Si, au bout d'une heure, il n'a appuyé sur aucun bouton, ça provoque automatiquement la destruction des 20 plus grandes villes de la planète (avec quelques centaines de millions de victimes humaines).
Dans ces conditions automatiques et non-négociables, l'évaluateur de cette propositions appuierais sur le bouton B.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : 100%

------

G91: (ref D94) la probabilité à propos de l'atterrissage du cochon, la proportion des fois où elle tombe debout sera un meilleur indice de la probabilité p qu'elle tombe debout si on stipule les conditions de l'expérience (10000 fois renouvelée, dit D94) qui ont permis un tel résultat. (si trop compliqué, je trouverai une autre formulation - mais ça n'est pas mon langage, d'où ma difficulté)
Ga_ga: 100% | Denis: % | Feel: abst*
*Je ne suis pas suffisamment sûr de comprendre pour évaluer.

===== SALVE =====

F92 (voir D92) : En pratique, la nuance est fine entre dire «On peut dire A, parce que B» et dire «A parce que B».
Ga_ga: 100%** | Denis: | Feel: 20%*
*La seconde formulation implique nécessaire que B cause A tandis que la première peut vouloir dire que connaître B nous amène à conclure que A même si c'est A qui causa B. La causalité porte donc sur notre raisonnement seulement et pas sur la réalité.
** la virgule est fine..

F93 : La supériorité est une variable scientifique.
Ga_ga: abs* | Denis: | Feel: 0%
* dit comme ça, je trouve ça trop généraliste pour trouver un intérêt à y répondre

F94 : Si l'on dit «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, mieux vaut détruire la cabane» et «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, le Taj Mahal vaut plus» on doit, nécessairement, utiliser un facteur extérieur à ces deux affirmations pour établir la valeur et l'importance.
Ga_ga: 100% | Denis: | Feel: 100%

F95 (version «mauvaise foi proof» d'F90) : L'affirmation «Cette personne-ci est plus belle que celle-là» est scientifique.
Ga_ga: 0%* | Denis: | Feel: 0%
* la-les beauté-s ne se compare-nt pas

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 95%
* Ex. un litre d'eau en période de sécheresse ou d'inondation.

F96 : Même si le produit d'F89 change de valeur selon le contexte, on peut établir scientifiquement sa «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga: 100%** | Denis: | Feel: 0%*
*Il n'existe rien de tel.
** si, au moins tout ce qu'on nomme "bien commun": l'eau, la couche d'ozone, etc

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga: 0% | Denis: | Feel: abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga: 0% | Denis: | Feel: abst*
*Il n'existe rien de tel.

====

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 14 dernières propositions (7 de F, 6 de D et 1 de G) depuis mon dernier coup, on est rendus à 286 (98 de F, 97 de D et 91 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D92 : Soit A une affirmation. En pratique, la nuance est fine entre dire « on peut dire A » et dire directement « A ».
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 95%**
* pardon, je ne vois pas à quelles torsions tu fais référence
** Ça ne s'applique pas à notre situation ici, voir F92.

Préambule à D93 :
Considérons la figurine en plastique indiquée par la flèche jaune (le gros cochon). Si on laisse tomber (d'une façon quelconque) cette figurine-cochon sur une table ordinaire, il y a deux cas de figure :
a) La figurine-cochon tombe debout.
b) La figurine-cochon tombe couchée.

D93 : La probabilité p que la figurine-cochon tombe debout existe en tant que propriété intrinsèque de cette figurine.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* Je ne prétends pas qu'elle soit définie avec 10100 chiffres significatifs.
** Cette probabilité est dépendante de la surface sur laquelle le cochon est lancée, mais comme la plupart des surfaces permettent cette probabilité je cote 90.

D94 : Si on lance 10 000 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 99%

D95 : Si on lance 2 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout (valeurs possibles : 0, ½ ou 1) est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : 1% | Denis : 5% | Feel : 5%

D96 (Réf. F87) : Un indice imprécis vaut mieux que pas d'indice du tout.
Ga_ga : 99%** | Denis : 100%* | Feel : 60%**
* Pourvu que l'on sache qu'il est imprécis.
** Parfois, il peut provoquer un préjugé néfaste.

Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

D97 (Raffermissement de D48) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition est libre d'appuyer ou non sur un bouton A et est libre d'appuyer ou non sur un bouton B.
- S'il appuie sur le bouton A, ça provoque automatiquement la destruction du Taj Mahal (sans victime humaine).
- S'il appuie sur le bouton B, ça provoque automatiquement la destruction de cette cabane (sans victime humaine) .
- Si, au bout d'une heure, il n'a appuyé sur aucun bouton, ça provoque automatiquement la destruction des 20 plus grandes villes de la planète (avec quelques centaines de millions de victimes humaines).
Dans ces conditions automatiques et non-négociables, l'évaluateur de cette propositions appuierais sur le bouton B.
Ga_ga : 100%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* cf mes deux derniers messages

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G91: (ref D94) la probabilité à propos de l'atterrissage du cochon, la proportion des fois où elle tombe debout sera un meilleur indice de la probabilité p qu'elle tombe debout si on stipule les conditions de l'expérience (10000 fois renouvelée, dit D94) qui ont permis un tel résultat. (si trop compliqué, je trouverai une autre formulation - mais ça n'est pas mon langage, d'où ma difficulté)
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : abst*
* Je ne suis pas suffisamment sûr de comprendre pour évaluer.

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F92 (voir D92) : En pratique, la nuance est fine entre dire «On peut dire A, parce que B» et dire «A parce que B».
Ga_ga : 100%** | Denis : 80%*** | Feel : 20%*
*La seconde formulation implique nécessaire que B cause A tandis que la première peut vouloir dire que connaître B nous amène à conclure que A même si c'est A qui causa B. La causalité porte donc sur notre raisonnement seulement et pas sur la réalité.
** la virgule est fine..
*** La nuance est correctement expliquée dans (*). Si le "en pratique" était remplacé par "en théorie", j'aurais évalué plus bas.

F93 : La supériorité est une variable scientifique.
Ga_ga : abs* | Denis : 60%** | Feel : 0%
* dit comme ça, je trouve ça trop généraliste pour trouver un intérêt à y répondre
** On peut certainement l'étudier scientifiquement.

F94 : Si l'on dit «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, mieux vaut détruire la cabane» et «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, le Taj Mahal vaut plus» on doit, nécessairement, utiliser un facteur extérieur à ces deux affirmations pour établir la valeur et l'importance.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* J'admets qu'il s'agit de leur importance (ou de leur valeur) dans le monde.

F95 (version «mauvaise foi proof» d'F90) : L'affirmation «Cette personne-ci est plus belle que celle-là» est scientifique.
Ga_ga : 0%* | Denis : 85%** | Feel : 0%
* la-les beauté-s ne se compare-nt pas
** On peut certainement étudier scientifiquement la beauté des gens.

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 95%
* Ex. un litre d'eau en période de sécheresse ou d'inondation.

F96 : Même si le produit d'F89 change de valeur selon le contexte, on peut établir scientifiquement sa «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 100%** | Denis : 50%*** | Feel : 0%*
*Il n'existe rien de tel.
** si, au moins tout ce qu'on nomme "bien commun": l'eau, la couche d'ozone, etc
*** Suffit de définir une sorte de contexte moyen

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 28.1% (11/14) ; 0 D , 1 d , 4 O , 0 a , 6 A .
Code d sur F95.
Code O sur D96, F92, F93, F96.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 26.1% (13/14) ; 0 D , 3 d , 1 O , 1 a , 8 A .
Code d sur F95, F97, F98.
Code O sur F96.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 23.8% (10/14) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 7 A .
Code D sur F96.
Code d sur F92.
Code O sur D96.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D98 (Réf. F95) : On peut étudier scientifiquement la beauté des gens.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D99 : On peut étudier scientifiquement l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour des gens.
(note : si la proposition triple cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D100 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Ga_ga : % | Denis : 100%* | Feel : %
* Je mettrais 0% à "...ne dépend pas de sa largeur".

D101 : L'aire d'un rectangle dépend uniquement de sa largeur.
Ga_ga : % | Denis : 0% | Feel : %

D102 : L'importance d'un machin dépend à la fois du machin lui-même et du contexte dans lequel il est plongé.
Ga_ga : % | Denis : 99% | Feel : %

D103 : Dans presque tous les contextes ordinaires, deux objets identiques sont plus importants qu'un seul de ces objets.
Ga_ga : % | Denis : 98% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la blanche.

Denis

ok, c'est reparti!


D98 (Réf. F95) : On peut étudier scientifiquement la beauté des gens.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : %

D99 : On peut étudier scientifiquement l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour des gens.
(note : si la proposition triple cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : %

D100 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Ga_ga : 50% | Denis : 100%* | Feel : %
* Je mettrais 0% à "...ne dépend pas de sa largeur".

D101 : L'aire d'un rectangle dépend uniquement de sa largeur.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : %

D102 : L'importance d'un machin dépend à la fois du machin lui-même et du contexte dans lequel il est plongé.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : %

D103 : Dans presque tous les contextes ordinaires, deux objets identiques sont plus importants qu'un seul de ces objets.
Ga_ga : 50%* | Denis : 98% | Feel : %
* en réalité, je ne suis pas sûre de bien comprendre la question

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx valse xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G92: l'aire d'un rectangle dépend autant de sa longueur que de sa largeur
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G93: dire que l'on peut analyser la beauté d'un objet n'implique pas nécessairement que l'on puisse comparer deux objet selon le concept de beauté
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G94: il y a beaucoup de critères que l'on peut classer sous le vocable "beauté"
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G95: si le rectangle de Denis était célèbre pour sa longueur, on pourrait dire: "l'aire de ce rectangle dépend de sa largeur"
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G96: en plus d'être sûr qu'une figure X soit un rectangle (4 côtés et 4 angles droits), il nous faut savoir quelles sont longueur et largeur de ce rectangle pour connaître son aire ou son périmètre.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G97: la science est davantage la connaissance des indices que les déductions qui en découlent.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %



à voux!

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D92 : Soit A une affirmation. En pratique, la nuance est fine entre dire « on peut dire A » et dire directement « A ».
Ga_ga : 90%* | Denis : 95% | Feel : 95%**
* pardon, je ne vois pas à quelles torsions tu fais référence
** Ça ne s'applique pas à notre situation ici, voir F92.

Préambule à D93 :
Considérons la figurine en plastique indiquée par la flèche jaune (le gros cochon). Si on laisse tomber (d'une façon quelconque) cette figurine-cochon sur une table ordinaire, il y a deux cas de figure :
a) La figurine-cochon tombe debout.
b) La figurine-cochon tombe couchée.

D93 : La probabilité p que la figurine-cochon tombe debout existe en tant que propriété intrinsèque de cette figurine.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 90%**
* Je ne prétends pas qu'elle soit définie avec 10100 chiffres significatifs.
** Cette probabilité est dépendante de la surface sur laquelle le cochon est lancée, mais comme la plupart des surfaces permettent cette probabilité je cote 90.

D94 : Si on lance 10 000 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 99%

D95 : Si on lance 2 fois la figurine-cochon sur une table, la proportion des fois où elle tombe debout (valeurs possibles : 0, ½ ou 1) est un bon indice de la probabilité p qu'elle tombe debout.
Ga_ga : 1% | Denis : 5% | Feel : 5%

D96 (Réf. F87) : Un indice imprécis vaut mieux que pas d'indice du tout.
Ga_ga : 99%** | Denis : 100%* | Feel : 60%**
* Pourvu que l'on sache qu'il est imprécis.
** Parfois, il peut provoquer un préjugé néfaste.

Rappel pour D97 :
D48 (Réf. D44) : Si l'évaluateur de cette proposition devait peser sur un bouton A ou B où :
- peser sur le bouton A détruit le Taj Mahal,
- peser sur le bouton B détruit cette cabane,
il pèserait sur le bouton B.
Ga_ga : 50%** (était abs* - Loi 15) | Denis : 100% | Feel : 100%
* pas question! http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
** tu m'as convaincue, Damien!

D97 (Raffermissement de D48) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition est libre d'appuyer ou non sur un bouton A et est libre d'appuyer ou non sur un bouton B.
- S'il appuie sur le bouton A, ça provoque automatiquement la destruction du Taj Mahal (sans victime humaine).
- S'il appuie sur le bouton B, ça provoque automatiquement la destruction de cette cabane (sans victime humaine) .
- Si, au bout d'une heure, il n'a appuyé sur aucun bouton, ça provoque automatiquement la destruction des 20 plus grandes villes de la planète (avec quelques centaines de millions de victimes humaines).
Dans ces conditions automatiques et non-négociables, l'évaluateur de cette propositions appuierais sur le bouton B.
Ga_ga : 100%* | Denis : 100% | Feel : 100%
* cf mes deux derniers messages

----------

G91: (ref D94) la probabilité à propos de l'atterrissage du cochon, la proportion des fois où elle tombe debout sera un meilleur indice de la probabilité p qu'elle tombe debout si on stipule les conditions de l'expérience (10000 fois renouvelée, dit D94) qui ont permis un tel résultat. (si trop compliqué, je trouverai une autre formulation - mais ça n'est pas mon langage, d'où ma difficulté)
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : abst*
* Je ne suis pas suffisamment sûr de comprendre pour évaluer.

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F92 (voir D92) : En pratique, la nuance est fine entre dire «On peut dire A, parce que B» et dire «A parce que B».
Ga_ga : 100%** | Denis : 80%*** | Feel : 20%*
*La seconde formulation implique nécessaire que B cause A tandis que la première peut vouloir dire que connaître B nous amène à conclure que A même si c'est A qui causa B. La causalité porte donc sur notre raisonnement seulement et pas sur la réalité.
** la virgule est fine..
*** La nuance est correctement expliquée dans (*). Si le "en pratique" était remplacé par "en théorie", j'aurais évalué plus bas.

F93 : La supériorité est une variable scientifique.
Ga_ga : abs* | Denis : 60%** | Feel : 0%
* dit comme ça, je trouve ça trop généraliste pour trouver un intérêt à y répondre
** On peut certainement l'étudier scientifiquement.

F94 : Si l'on dit «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, mieux vaut détruire la cabane» et «Entre le Taj Mahal et la cabane en bois rond, le Taj Mahal vaut plus» on doit, nécessairement, utiliser un facteur extérieur à ces deux affirmations pour établir la valeur et l'importance.
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* J'admets qu'il s'agit de leur importance (ou de leur valeur) dans le monde.

F95 (version «mauvaise foi proof» d'F90) : L'affirmation «Cette personne-ci est plus belle que celle-là» est scientifique.
Ga_ga : 0%* | Denis : 85%** | Feel : 0%
* la-les beauté-s ne se compare-nt pas
** On peut certainement étudier scientifiquement la beauté des gens.

F89 : Un même produit peut valoir cher dans un contexte (disons, s'il est rare ou indispensable) mais ne rien valoir dans un autre (s'il est commun ou inutile).
Ga_ga : 90% | Denis : ~100%* | Feel : 95%
* Ex. un litre d'eau en période de sécheresse ou d'inondation.

F96 : Même si le produit d'F89 change de valeur selon le contexte, on peut établir scientifiquement sa «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 100%** | Denis : 50%*** | Feel : 0%*
*Il n'existe rien de tel.
** si, au moins tout ce qu'on nomme "bien commun": l'eau, la couche d'ozone, etc
*** Suffit de définir une sorte de contexte moyen

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

------

D98 (Réf. F95) : On peut étudier scientifiquement la beauté des gens.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D99 : On peut étudier scientifiquement l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour des gens.
(note : si la proposition triple cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D100 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Ga_ga : 50% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Je mettrais 0% à "...ne dépend pas de sa largeur".

D101 : L'aire d'un rectangle dépend uniquement de sa largeur.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

D102 : L'importance d'un machin dépend à la fois du machin lui-même et du contexte dans lequel il est plongé.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 90%

D103 : Dans presque tous les contextes ordinaires, deux objets identiques sont plus importants qu'un seul de ces objets.
Ga_ga : 50%* | Denis : 98% | Feel : 90%
* en réalité, je ne suis pas sûre de bien comprendre la question

------

G92: l'aire d'un rectangle dépend autant de sa longueur que de sa largeur
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G93: dire que l'on peut analyser la beauté d'un objet n'implique pas nécessairement que l'on puisse comparer deux objet selon le concept de beauté
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 50%

G94: il y a beaucoup de critères que l'on peut classer sous le vocable "beauté"
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G95: si le rectangle de Denis était célèbre pour sa longueur, on pourrait dire: "l'aire de ce rectangle dépend de sa largeur"
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G96: en plus d'être sûr qu'une figure X soit un rectangle (4 côtés et 4 angles droits), il nous faut savoir quelles sont longueur et largeur de ce rectangle pour connaître son aire ou son périmètre.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G97: la science est davantage la connaissance des indices que les déductions qui en découlent.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 50%*
*C'est les deux.

=== SALVE ====

F99 : Cette échelle est à la biologie ce que le géocentrisme est à l'astronomie.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F101 : L'expression «le Soleil se lève» est une survivance de l'époque du géocentrisme.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 95%

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 90%

Dans [url=https://forum-sceptique.com/le-vegetarisme-et-le-scepticisme-t5505-200.html#p159170]ce message ancien[/url], Denis a écrit :En fait, l'axe bien/mal (dans lequel s'articulent les problèmes d'éthique) a autant en commun avec l'axe beau/laid (dans lequel s'articulent les problèmes d'esthétique) qu'avec l'axe vrai/faux (où tout est objectif). Je le vois comme intermédiaire, avec une composante subjective et une composante objective.
(...)
Je ne prétends pas que les dilemmes éthique-moraux soient aussi subjectifs que les questions de goût. Je les vois intermédiaires et semi-objectifs. Ils relèvent d'une certaine "sensibilité" qui peut varier de l'un à l'autre sans que tous les torts soient du même côté. Il en va évidemment autrement pour des thèmes comme ceux-là où, logiquement, tous les torts sont nécessairement du même côté.

F103 : La beauté est quelque chose de subjectif.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

====

à vous!

D98 (Réf. F95) : On peut étudier scientifiquement la beauté des gens.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D99 : On peut étudier scientifiquement l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour des gens.
(note : si la proposition triple cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D100 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Ga_ga : 50% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Je mettrais 0% à "...ne dépend pas de sa largeur".

D101 : L'aire d'un rectangle dépend uniquement de sa largeur.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

D102 : L'importance d'un machin dépend à la fois du machin lui-même et du contexte dans lequel il est plongé.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 90%

D103 : Dans presque tous les contextes ordinaires, deux objets identiques sont plus importants qu'un seul de ces objets.
Ga_ga : 50%* | Denis : 98% | Feel : 90%
* en réalité, je ne suis pas sûre de bien comprendre la question

xxxxxxxxxxxx

G92: l'aire d'un rectangle dépend autant de sa longueur que de sa largeur
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G93: dire que l'on peut analyser la beauté d'un objet n'implique pas nécessairement que l'on puisse comparer deux objet selon le concept de beauté
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 50%

G94: il y a beaucoup de critères que l'on peut classer sous le vocable "beauté"
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G95: si le rectangle de Denis était célèbre pour sa longueur, on pourrait dire: "l'aire de ce rectangle dépend de sa largeur"
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G96: en plus d'être sûr qu'une figure X soit un rectangle (4 côtés et 4 angles droits), il nous faut savoir quelles sont longueur et largeur de ce rectangle pour connaître son aire ou son périmètre.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G97: la science est davantage la connaissance des indices que les déductions qui en découlent.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 50%*
*C'est les deux.

xxxxxxxxxxxxxxxx

F99 : Cette échelle est à la biologie ce que le géocentrisme est à l'astronomie.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 100%

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : 1% | Denis : % | Feel : 0%

F101 : L'expression «le Soleil se lève» est une survivance de l'époque du géocentrisme.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 95%

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : 90%

Dans [url=https://forum-sceptique.com/le-vegetarisme-et-le-scepticisme-t5505-200.html#p159170]ce message ancien[/url], Denis a écrit :En fait, l'axe bien/mal (dans lequel s'articulent les problèmes d'éthique) a autant en commun avec l'axe beau/laid (dans lequel s'articulent les problèmes d'esthétique) qu'avec l'axe vrai/faux (où tout est objectif). Je le vois comme intermédiaire, avec une composante subjective et une composante objective.
(...)
Je ne prétends pas que les dilemmes éthique-moraux soient aussi subjectifs que les questions de goût. Je les vois intermédiaires et semi-objectifs. Ils relèvent d'une certaine "sensibilité" qui peut varier de l'un à l'autre sans que tous les torts soient du même côté. Il en va évidemment autrement pour des thèmes comme ceux-là où, logiquement, tous les torts sont nécessairement du même côté.

F103 : La beauté est quelque chose de subjectif.
Ga_ga : 50% | Denis : % | Feel : 100%


xxxxxxxxxxxxxxxx

à vous, Maître!

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 17 dernières propositions (6 de D, 6 de G et 5 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 303 (103 de F, 103 de D et 97 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D98 (Réf. F95) : On peut étudier scientifiquement la beauté des gens.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D99 : On peut étudier scientifiquement l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour des gens.
(note : si la proposition triple cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D100 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Ga_ga : 50% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Je mettrais 0% à "...ne dépend pas de sa largeur".

D101 : L'aire d'un rectangle dépend uniquement de sa largeur.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

D102 : L'importance d'un machin dépend à la fois du machin lui-même et du contexte dans lequel il est plongé.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 90%

D103 : Dans presque tous les contextes ordinaires, deux objets identiques sont plus importants qu'un seul de ces objets.
Ga_ga : 50%* | Denis : 98% | Feel : 90%
* en réalité, je ne suis pas sûre de bien comprendre la question

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G92 : l'aire d'un rectangle dépend autant de sa longueur que de sa largeur
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G93 : dire que l'on peut analyser la beauté d'un objet n'implique pas nécessairement que l'on puisse comparer deux objet selon le concept de beauté
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 50%

G94 : il y a beaucoup de critères que l'on peut classer sous le vocable "beauté"
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Pareil pour l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour.

G95 : si le rectangle de Denis était célèbre pour sa longueur, on pourrait dire: "l'aire de ce rectangle dépend de sa largeur"
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* J'ai eu du ma à évaluer. Il m'a fallu remplacer "était célèbre pour sa longueur" par "avait une longueur standard~canonique qu'on n'a pas à évoquer". Ou à peu près.

G96 : en plus d'être sûr qu'une figure X soit un rectangle (4 côtés et 4 angles droits), il nous faut savoir quelles sont longueur et largeur de ce rectangle pour connaître son aire ou son périmètre.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G97 : la science est davantage la connaissance des indices que les déductions qui en découlent.
Ga_ga : 100% | Denis : 20%* | Feel : 50%*
*C'est les deux.

----------

F99 : Cette échelle est à la biologie ce que le géocentrisme est à l'astronomie.
Ga_ga : 99% | Denis : 40% | Feel : 100%

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : 1% | Denis : ~0% | Feel : 0%

F101 : L'expression «le Soleil se lève» est une survivance de l'époque du géocentrisme.
Ga_ga : 99% | Denis : 90%* | Feel : 95%
* C'est aussi une figure de style très parlante.

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : 99% | Denis : 1% | Feel : 90%

Préambule à F103 :

Dans [url=https://forum-sceptique.com/le-vegetarisme-et-le-scepticisme-t5505-200.html#p159170]ce message ancien[/url], Denis a écrit :En fait, l'axe bien/mal (dans lequel s'articulent les problèmes d'éthique) a autant en commun avec l'axe beau/laid (dans lequel s'articulent les problèmes d'esthétique) qu'avec l'axe vrai/faux (où tout est objectif). Je le vois comme intermédiaire, avec une composante subjective et une composante objective.
(...)
Je ne prétends pas que les dilemmes éthique-moraux soient aussi subjectifs que les questions de goût. Je les vois intermédiaires et semi-objectifs. Ils relèvent d'une certaine "sensibilité" qui peut varier de l'un à l'autre sans que tous les torts soient du même côté. Il en va évidemment autrement pour des thèmes comme ceux-là où, logiquement, tous les torts sont nécessairement du même côté.

F103 : La beauté est quelque chose de subjectif.
Ga_ga : 50% | Denis : 60%* | Feel : 100%
* J'admets que, comme beaucoup d'opinions, sa perception varie beaucoup d'une subjectivité à une autre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 24.3% (17/17) ; 1 D , 1 d , 4 O , 0 a , 11 A .
Code D sur F102.
Code d sur G97.
Code O sur D100, D103, G93, F99.

Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 16.6% (17/17) ; 0 D , 0 d , 5 O , 0 a , 12 A .
Code O sur D100, D103, G93, G97, F103.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 14.8% (17/17) ; 0 D , 1 d , 2 O , 1 a , 13 A .
Code d sur F102.
Code O sur F99, F103.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D104 : L'esthétique est une discipline sans objet.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %

D105 : Il y a tout un continuum entre les sciences dures et les sciences molles.
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D106 : L'école nationale supérieure des beaux arts (de Paris) devrait fermer boutique.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %

D107 (Réf. F101 et F102) : L'expression "L'idée X est une survivance de la période Y" laisse (péjorativement) entendre que cette idée X n'est plus valable.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D108 : Le principe d'Archimède est une survivance de la pensée hellénique.
Ga_ga : % | Denis : ~0% | Feel : %
* Dans ce cas, "est une survivance de..." est une formulation biaisée~tordue. Mieux vaudrait dire "est un acquis qui remonte à..."

D109 (Réf. F102) : Mieux vaut détruire 5 souris (tirées au hasard sur terre) que tuer un humain (tiré au hasard sur terre).
Ga_ga : % | Denis : ~100% | Feel : %

D110 : Mettre sur le même pied les évaluations esthétique de tout le monde est aussi irréfléchi que mettre sur le même pied les évaluations scientifiques de tout le monde.
Ga_ga : % | Denis : 97% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

P.S. Hé, Ga_ga, est-ce toi ?

D104 : L'esthétique est une discipline sans objet.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : %

D105 : Il y a tout un continuum entre les sciences dures et les sciences molles.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : %

D106 : L'école nationale supérieure des beaux arts (de Paris) devrait fermer boutique.
Ga_ga : 5%* | Denis : ~0% | Feel : %
* les écoles des beaux-arts ont tout de même le don de m'agacer un peu

D107 (Réf. F101 et F102) : L'expression "L'idée X est une survivance de la période Y" laisse (péjorativement) entendre que cette idée X n'est plus valable.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : %

D108 : Le principe d'Archimède est une survivance de la pensée hellénique.
Ga_ga : 0%* | Denis : ~0%* | Feel : %
* Dans ce cas, "est une survivance de..." est une formulation biaisée~tordue. Mieux vaudrait dire "est un acquis qui remonte à..."

D109 (Réf. F102) : Mieux vaut détruire 5 souris (tirées au hasard sur terre) que tuer un humain (tiré au hasard sur terre).
Ga_ga : -100%* | Denis : ~100% | Feel : %
* en tant que représentante de l'espèce humaine, je suis tout de même d'accord!

D110 : Mettre sur le même pied les évaluations esthétique de tout le monde est aussi irréfléchi que mettre sur le même pied les évaluations scientifiques de tout le monde.
Ga_ga : 95% | Denis : 97% | Feel : %
G98: une évaluation esthétique nécessite une argumentation.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G99: esthétique et beauté ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G100: (ça se fête!) l'art de Orlan fait partie pleinement des remises en cause de la confusion entre beauté et esthétique.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

denis a écrit :Hé, Ga_ga, est-ce toi ?

mmmm........ tu parles du chien teigneux qui apparaît à 2mn43 du clip? oui, je ressemble peut-être un peu à ça....... alors, je te plais? (cf F54)

Salut Ga_ga,

Le retard de Feel commence à m'inquiéter.

Ce n'est pas son genre de disparaître sans prévenir. Il est peut-être souffrant ou mort. Ou pire : panne d'ordi.

Avant de paniquer, attendons encore 2~3 jours.

Nous pourrons alors paniquer sans scrupule.

Denis

Salut c'est moi! Désolé de vous avoir fait attendre, j'espère que vous ne vous êtes pas trop inquiété.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D98 (Réf. F95) : On peut étudier scientifiquement la beauté des gens.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D99 : On peut étudier scientifiquement l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour des gens.
(note : si la proposition triple cause problème, je scinderai peut-être)
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 90%

D100 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Ga_ga : 50% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Je mettrais 0% à "...ne dépend pas de sa largeur".

D101 : L'aire d'un rectangle dépend uniquement de sa largeur.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : 0%

D102 : L'importance d'un machin dépend à la fois du machin lui-même et du contexte dans lequel il est plongé.
Ga_ga : 99% | Denis : 99% | Feel : 90%

D103 : Dans presque tous les contextes ordinaires, deux objets identiques sont plus importants qu'un seul de ces objets.
Ga_ga : 50%* | Denis : 98% | Feel : 90%
* en réalité, je ne suis pas sûre de bien comprendre la question

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G92 : l'aire d'un rectangle dépend autant de sa longueur que de sa largeur
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G93 : dire que l'on peut analyser la beauté d'un objet n'implique pas nécessairement que l'on puisse comparer deux objet selon le concept de beauté
Ga_ga : 100% | Denis : 50% | Feel : 50%

G94 : il y a beaucoup de critères que l'on peut classer sous le vocable "beauté"
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* Pareil pour l'intelligence, l'honnêteté et le sens de l'humour.

G95 : si le rectangle de Denis était célèbre pour sa longueur, on pourrait dire: "l'aire de ce rectangle dépend de sa largeur"
Ga_ga : 100% | Denis : ~100%* | Feel : 100%
* J'ai eu du ma à évaluer. Il m'a fallu remplacer "était célèbre pour sa longueur" par "avait une longueur standard~canonique qu'on n'a pas à évoquer". Ou à peu près.

G96 : en plus d'être sûr qu'une figure X soit un rectangle (4 côtés et 4 angles droits), il nous faut savoir quelles sont longueur et largeur de ce rectangle pour connaître son aire ou son périmètre.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : 100%

G97 : la science est davantage la connaissance des indices que les déductions qui en découlent.
Ga_ga : 100% | Denis : 20%* | Feel : 50%*
*C'est les deux.

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F99 : Cette échelle est à la biologie ce que le géocentrisme est à l'astronomie.
Ga_ga : 99% | Denis : 40% | Feel : 100%

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : 1% | Denis : ~0% | Feel : 0%

F101 : L'expression «le Soleil se lève» est une survivance de l'époque du géocentrisme.
Ga_ga : 99% | Denis : 90%* | Feel : 95%
* C'est aussi une figure de style très parlante.

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : 99% | Denis : 1% | Feel : 90%

Préambule à F103 :

Dans [url=https://forum-sceptique.com/le-vegetarisme-et-le-scepticisme-t5505-200.html#p159170]ce message ancien[/url], Denis a écrit :En fait, l'axe bien/mal (dans lequel s'articulent les problèmes d'éthique) a autant en commun avec l'axe beau/laid (dans lequel s'articulent les problèmes d'esthétique) qu'avec l'axe vrai/faux (où tout est objectif). Je le vois comme intermédiaire, avec une composante subjective et une composante objective.
(...)
Je ne prétends pas que les dilemmes éthique-moraux soient aussi subjectifs que les questions de goût. Je les vois intermédiaires et semi-objectifs. Ils relèvent d'une certaine "sensibilité" qui peut varier de l'un à l'autre sans que tous les torts soient du même côté. Il en va évidemment autrement pour des thèmes comme ceux-là où, logiquement, tous les torts sont nécessairement du même côté.

F103 : La beauté est quelque chose de subjectif.
Ga_ga : 50% | Denis : 60%* | Feel : 100%
* J'admets que, comme beaucoup d'opinions, sa perception varie beaucoup d'une subjectivité à une autre.

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D104 : L'esthétique est une discipline sans objet.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%

D105 : Il y a tout un continuum entre les sciences dures et les sciences molles.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D106 : L'école nationale supérieure des beaux arts (de Paris) devrait fermer boutique.
Ga_ga : 5%* | Denis : ~0% | Feel : 0%
* les écoles des beaux-arts ont tout de même le don de m'agacer un peu

D107 (Réf. F101 et F102) : L'expression "L'idée X est une survivance de la période Y" laisse (péjorativement) entendre que cette idée X n'est plus valable.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 100%

D108 : Le principe d'Archimède est une survivance de la pensée hellénique.
Ga_ga : 0%* | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Dans ce cas, "est une survivance de..." est une formulation biaisée~tordue. Mieux vaudrait dire "est un acquis qui remonte à..."

D109 (Réf. F102) : Mieux vaut détruire 5 souris (tirées au hasard sur terre) que tuer un humain (tiré au hasard sur terre).
Ga_ga : -100%* | Denis : ~100% | Feel : 90%**
* en tant que représentante de l'espèce humaine, je suis tout de même d'accord!
** Ce n'est pas un absolu mais moi je favoriserais l'humain... sauf si cet humain est en phase terminale d'une maladie grave et que ces souris sont les cobayes d'une expérience qui permettrait de guérir le cancer.

D110 : Mettre sur le même pied les évaluations esthétique de tout le monde est aussi irréfléchi que mettre sur le même pied les évaluations scientifiques de tout le monde.
Ga_ga : 95% | Denis : 97% | Feel : 0%*
*L'absurdité de votre opinion atteint son paroxysme ici.

--------------------

G98: une évaluation esthétique nécessite une argumentation.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 0%

G99: esthétique et beauté ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G100: (ça se fête!) l'art de Orlan fait partie pleinement des remises en cause de la confusion entre beauté et esthétique.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*J'imagine

==== SALVE ====

F104 : La méthode scientifique permet de savoir quelle hypothèse a le plus de chance d'être vraie parmi un ensemble d'hypothèse proposée.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 100%

F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 0%

F106 : Les scientifiques qui étudient l'art et l'esthétique ont pour objectif de découvrir ce qu'est le beau.
Ga_ga : % | Denis : % | Feel : 5%

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : 1% | Denis : ~0% | Feel : 0%

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : 99% | Denis : 1% | Feel : 90%


F107 : Cette échelle est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%*
*C'est davantage celui de la théologie.

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : | Denis : | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.

Feel O'Zof a écrit :Salut c'est moi! Désolé de vous avoir fait attendre, j'espère que vous ne vous êtes pas trop inquiété.

oui, je commençais à me dire que tu en avais marre.....; ce que je peux comprendre, sujet difficile. voire épineux, ambigu, etc.

-----


D104 : L'esthétique est une discipline sans objet.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%

D105 : Il y a tout un continuum entre les sciences dures et les sciences molles.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D106 : L'école nationale supérieure des beaux arts (de Paris) devrait fermer boutique.
Ga_ga : 5%* | Denis : ~0% | Feel : 0%
* les écoles des beaux-arts ont tout de même le don de m'agacer un peu

D107 (Réf. F101 et F102) : L'expression "L'idée X est une survivance de la période Y" laisse (péjorativement) entendre que cette idée X n'est plus valable.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 100%

D108 : Le principe d'Archimède est une survivance de la pensée hellénique.
Ga_ga : 0%* | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Dans ce cas, "est une survivance de..." est une formulation biaisée~tordue. Mieux vaudrait dire "est un acquis qui remonte à..."

D109 (Réf. F102) : Mieux vaut détruire 5 souris (tirées au hasard sur terre) que tuer un humain (tiré au hasard sur terre).
Ga_ga : -100%* | Denis : ~100% | Feel : 90%**
* en tant que représentante de l'espèce humaine, je suis tout de même d'accord!
** Ce n'est pas un absolu mais moi je favoriserais l'humain... sauf si cet humain est en phase terminale d'une maladie grave et que ces souris sont les cobayes d'une expérience qui permettrait de guérir le cancer.

D110 : Mettre sur le même pied les évaluations esthétique de tout le monde est aussi irréfléchi que mettre sur le même pied les évaluations scientifiques de tout le monde.
Ga_ga : 95% | Denis : 97% | Feel : 0%*
*L'absurdité de votre opinion atteint son paroxysme ici.

--------------------

G98: une évaluation esthétique nécessite une argumentation.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 0%

G99: esthétique et beauté ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%

G100: (ça se fête!) l'art de Orlan fait partie pleinement des remises en cause de la confusion entre beauté et esthétique.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : 100%*
*J'imagine

-------------

F104 : La méthode scientifique permet de savoir quelle hypothèse a le plus de chance d'être vraie parmi un ensemble d'hypothèse proposée.
Ga_ga : 50% | Denis : % | Feel : 100%

F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : 5% | Denis : % | Feel : 0%

F106 : Les scientifiques qui étudient l'art et l'esthétique ont pour objectif de découvrir ce qu'est le beau.
Ga_ga : abs%* | Denis : % | Feel : 5%
* confusion des genres..

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : 1% | Denis : ~0% | Feel : 0%

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : 99% | Denis : 1% | Feel : 90%


F107 : Cette échelle est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%**| Denis : | Feel : 0%*
*C'est davantage celui de la théologie.
** à une époque, ça avait un tel sens

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%** | Denis : | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.
** oui, dans le sens où ça appartient à des échelles bien spécifiques. scientifique n'est pas impartial.

Salut surtout à Ga_ga et à Feel,

Avec nos 15 dernières propositions (7 de D, 5 de F et 3 de G) depuis mon dernier coup, on est rendus à 318 (110 de D, 108 de F et 100 de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D104 : L'esthétique est une discipline sans objet.
Ga_ga : 0% | Denis : ~0% | Feel : 0%

D105 : Il y a tout un continuum entre les sciences dures et les sciences molles.
Ga_ga : 99% | Denis : ~100% | Feel : 100%

D106 : L'école nationale supérieure des beaux arts (de Paris) devrait fermer boutique.
Ga_ga : 5%* | Denis : ~0% | Feel : 0%
* les écoles des beaux-arts ont tout de même le don de m'agacer un peu

D107 (Réf. F101 et F102) : L'expression "L'idée X est une survivance de la période Y" laisse (péjorativement) entendre que cette idée X n'est plus valable.
Ga_ga : 99% | Denis : 95% | Feel : 100%

D108 : Le principe d'Archimède est une survivance de la pensée hellénique.
Ga_ga : 0%* | Denis : ~0%* | Feel : 0%
* Dans ce cas, "est une survivance de..." est une formulation biaisée~tordue. Mieux vaudrait dire "est un acquis qui remonte à..."

D109 (Réf. F102) : Mieux vaut détruire 5 souris (tirées au hasard sur terre) que tuer un humain (tiré au hasard sur terre).
Ga_ga : -100%* | Denis : ~100% | Feel : 90%**
* en tant que représentante de l'espèce humaine, je suis tout de même d'accord!
** Ce n'est pas un absolu mais moi je favoriserais l'humain... sauf si cet humain est en phase terminale d'une maladie grave et que ces souris sont les cobayes d'une expérience qui permettrait de guérir le cancer.

D110 : Mettre sur le même pied les évaluations esthétique de tout le monde est aussi irréfléchi que mettre sur le même pied les évaluations scientifiques de tout le monde.
Ga_ga : 95% | Denis : 97% | Feel : 0%*
*L'absurdité de votre opinion atteint son paroxysme ici.

----------

G98: une évaluation esthétique nécessite une argumentation.
Ga_ga : 100% | Denis : 2% | Feel : 0%

G99: esthétique et beauté ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100%* | Feel : 100%
* Pareillement, la biologie et la vie ne sont pas synonymes.

G100: (ça se fête!) l'art de Orlan fait partie pleinement des remises en cause de la confusion entre beauté et esthétique.
Ga_ga : 100% | Denis : 95% | Feel : 100%*
*J'imagine

----------

F104 : La méthode scientifique permet de savoir quelle hypothèse a le plus de chance d'être vraie parmi un ensemble d'hypothèse proposée.
Ga_ga : 50% | Denis : 96% | Feel : 100%

F105 : Il existe un équivalent à la méthode scientifique dans le domaine de la beauté.
Ga_ga : 5% | Denis : 60%* | Feel : 0%
* Par exemple : un jury lors d'un concours d'interprétation.

F106 : Les scientifiques qui étudient l'art et l'esthétique ont pour objectif de découvrir ce qu'est le beau.
Ga_ga : abs%* | Denis : 50% | Feel : 5%
* confusion des genres..

F97 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «valeur absolue intrinsèque».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F98 : Cette échelle classe correctement les vivants et les minéraux selon leur «supériorité».
Ga_ga : 0% | Denis : 85% | Feel : abst*
*Il n'existe rien de tel.

F100 : Cette échelle est toujours utilisée en sciences.
Ga_ga : 1% | Denis : ~0% | Feel : 0%

F102 : L'expression «l'humain est supérieur à la bête» est une survivance de la biologie prédarwinienne.
Ga_ga : 99% | Denis : 1% | Feel : 90%

F107 : Cette échelle est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%**| Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est davantage celui de la théologie.
** à une époque, ça avait un tel sens

F108 : Le concept de «supériorité» est le fruit de la méthode scientifique.
Ga_ga : 50%** | Denis : 50% | Feel : 0%*
*C'est un vestige de croyances préscientifiques.
** oui, dans le sens où ça appartient à des échelles bien spécifiques. scientifique n'est pas impartial.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Ga_ga et Feel O'Zof : E-M = 25.5% (14/15) ; 2 D , 0 d , 3 O , 0 a , 9 A .
Code D sur D110, G98.
Code O sur F104, F107, F108.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 21.2% (15/15) ; 1 D , 0 d , 4 O , 0 a , 10 A .
Code D sur D110.
Code O sur F105, F106, F107, F108.

Entre Ga_ga et Denis : E-M = 15.4% (14/15) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 11 A .
Code D sur G98.
Code O sur F104, F105.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D111 (Réf. D110) : Le goût artistique, ça s'éduque, ça se forme.
Ga_ga : % | Denis : 99.9% | Feel : %

D112 : Pour créer de la beauté musicale "sous leurs doigts", tous les pianistes sont équivalents.
Ga_ga : % | Denis : 0% | Feel : %

D113 : Pour penser de la beauté musicale "dans leur tête", tous les humains sont équivalents.
Ga_ga : % | Denis : 0.01% | Feel : %

D114 (Réf. F108) : Le concept de «supériorité» découle de considérations objectives.
Ga_ga : % | Denis : 95% | Feel : %

D115 (Réf. G99) : La biologie et la vie ne sont pas synonymes.
Ga_ga : % | Denis : 100% | Feel : %

Préambule à D116 :

Ga_ga a écrit :

Denis a écrit :Hé, Ga_ga, est-ce toi ?

mmmm........ tu parles du chien teigneux qui apparaît à 2mn43 du clip? oui, je ressemble peut-être un peu à ça....... alors, je te plais?

D116 (Réf.) : L'animal qu'on voit à 2m43s est un chat.
Ga_ga : % | Denis : ~100%* | Feel : %
* Ga_ga, si tu ressembles vraiment à ce chat, tu ne me plais pas outre mesure.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

D111 (Réf. D110) : Le goût artistique, ça s'éduque, ça se forme.
Ga_ga : 100% | Denis : 99.9% | Feel : %

D112 : Pour créer de la beauté musicale "sous leurs doigts", tous les pianistes sont équivalents.
Ga_ga : 0% | Denis : 0% | Feel : %

D113 : Pour penser de la beauté musicale "dans leur tête", tous les humains sont équivalents.
Ga_ga : 10% | Denis : 0.01% | Feel : %

D114 (Réf. F108) : Le concept de «supériorité» découle de considérations objectives.
Ga_ga : 50% | Denis : 95% | Feel : %

D115 (Réf. G99) : La biologie et la vie ne sont pas synonymes.
Ga_ga : 100% | Denis : 100% | Feel : %

Préambule à D116 :

Ga_ga a écrit :

Denis a écrit :Hé, Ga_ga, est-ce toi ?

mmmm........ tu parles du chien teigneux qui apparaît à 2mn43 du clip? oui, je ressemble peut-être un peu à ça....... alors, je te plais?

D116 (Réf.) : L'animal qu'on voit à 2m43s est un chat.
Ga_ga : 100%** | Denis : ~100%* | Feel : %
* Ga_ga, si tu ressembles vraiment à ce chat, tu ne me plais pas outre mesure.
** quoi? ô rage! ô désespoir! ô chatterie ennemieuh!

-----------------------------

G101: parler d'esthétique sans parler du courant esthétique auquel on fait référence, c'est extrêmement vaste.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G102 (ref D116): le chat de Ga_ga est très beau, dans son genre.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G103: si le chat sus-nommé était un humain, il ne serait pas considéré comme beau.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

rappel:

D86 : Il existe des machins A et B tels que A est plus beau que B.
Ga_ga : 90% | Denis : 99%* | Feel : 99%
* Exemple : Machin A - Machin B.

G104: le machin A est beau en tant que représentante de la post-adolescence féminine.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G105: si le machin B devait concourir à un concours de beauté adolescente, il perdrait.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G106: si la grand-mère de Ga_ga ressemblait à ça, Ga_ga en ferait des cauchemars.
Ga_ga : 100% | Denis : % | Feel : %

G107: le Machin A peut perpétrer l'espèce humaine.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : %

G108: le Machin B ne peut plus procréer.
Ga_ga : 95% | Denis : % | Feel : %

G109: la beauté plastique d'une femme a pour référent principal sa capacité probable à générer des chiards viables, robustes et sans altération physique.
Ga_ga : 99% | Denis : % | Feel : %

-----------

à vous !!!
g