Forum Sceptique

Bonjour à tous, et particulièrement à Denis, Dalaha, Kobold et Miaou...

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De37 (Réf. Pt7) : Avoir un sens de l'observation aiguisé et une excellente capacité d'analyse des motivations humaines suffit à justifier moralement qu'on se déclare voyant et qu'on ouvre un cabinet de consultation payante.
Miaou : 5%* | Denis : 5%* | Dalaha : 0%** | Kobold : 5% | Ptoufle : 1%
* Ça serait de la fausse représentation.
** la "faculté" de voyance voit au delà d'un visuel observé. Elle permet (entre autre ) de voir les éléments d'un fait en "visions intérieure" . Des éléments assemblés qui constitueront un évènements, ou fait qui sera de l'ordre d'un possible "futur".

Rappel pour De38 :
De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.

De38 (Réf. De31 et De33) : Le 100% donné par Miaou à De33 invalide le commentaire étoilé qu'elle présente pour justifier son abstention sur De31.
Miaou : 100%** | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold :100 % | Ptoufle : 99%
* Son abstention sur De31 s'en trouve injustifiée. Voir Loi 8.
** Autant pour moi. Il va falloir que je réévalue cette proposition.

Préambule à De39 :
Esquisse de protocole expérimental pour tester les dons de Miaou :
Miaou et deux psychologues interviewent ensemble, autour d'une table, une dizaine de "clients" qu'on leur présente un par un. Les interviews durent un certain temps convenu.
Parmi ces clients, un certain nombre possèdent une certaine caractéristique C (par exemples, être veuf ou avoir déménagé durant les 3 derniers mois). Les autres clients n'ont pas cette caractéristique C.
Durant les interviews, Miaou et les psychologues s'engagent à ne pas aborder directement des thèmes voisins de la caractéristique C. De toutes façons, si l'un des trois interviewers questionne trop directement autour de C, les réponses qu'il obtiendra seront entendues par les deux autres. Il n'en tirera donc aucun avantage.
Après le départ de chaque client, Miaou et les deux psychologues inscrivent en secret s'ils pensent que le dernier client était de type C ou de type non-C. (ex : est-il veuf ou pas?)
On veut savoir si Miaou devine juste significativement plus souvent que les psychologues.
Pour ça, il suffira de comparer son taux de succès à celui des autres. Le calcul de significativité statistique n'est pas compliqué.
Si Miaou ne fait pas mieux que les psychologues, ça sera un "mauvais point" pour la réalité de son "don de voyance".

De39 : Pour deviner (en les interviewant loin du sujet) si des personnes sont veuves ou ont un conjoint, Miaou aurait un taux de succès significativement meilleur que celui d'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 1% | Dalaha : 0%* | Kobold : 2% | Ptoufle : 2%
* Aucune idée, vu que les conditions n'ont rien à voir avec ce que je connais.
** Si miaou se sert uniquement de ses facultés, il n'y a pas d'interview.

De40 : Dans un ti-bout en style libre, Miaou va suggérer une caractéristique C (autre qu'être veuf) qu'elle pense pouvoir deviner avec un meilleur taux de succès qu'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 75% | Dalaha : 50%** | Kobold : 80***% | Ptoufle : 90%***
* Idem.
** ça dépend de comment elle appréhende, et expérimente ses facultés.
***J'ai évalué selon ce qui serais souhaitable.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M31: Denis a les moyens de reproduire les conditions exactes de mes consultations (dans un but d'étude, sous-entendu)
Miaou : 3%* | Denis : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 90***% | Ptoufle : 90%***
* Trouver des volontaires n'est pas très difficile.
** Qu'il puisse être en résonance, ceci est moins évident...Surtout venant de ce lieu.
*** puisque tu admet toi-même travailler par téléphone je ne vois pas de problème.

M32: Denis a une solution pour enregistrer une de mes consultations sans que mon client ne soit mis au courant et sans violer la loi qui interdit d'enregistrer une personne sans lui demander son consentement explicite
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0% | Kobold : 60%* | Ptoufle : 10%
*à des fin de contrôle de qualité cette conversation pourais être enregisté.

M33: Prouver que la lecture à froid existe est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0%* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%**
*Prouver "comment" ...?..si ce n'est pas encore vraiment mesurable.
**ça a été révolutionnaire pour la voyance...

M34: Prouver que l'on ne peut pas faire de lecture à froid (même inconsciente) en dehors des conditions nécessaires à la lecture à froid est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0% | Kobold : abs%* | Ptoufle : 0%
*qu'elles sont les conditions nécessaires ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pt17 (ref Pt12) : La définition de la voyance par Miaou doit être claire et succincte.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Pt18 (ref Pt12) : La voyance revendiquée par les voyants n'utilise pas la lecture à froid
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 90%*
* ou de manière anecdotique

Pt19 (ref K15, K16, K17, Pt11, Pt14, Pt15, Pt16) : Il est impossible à une voyante de revendiquer honnêtement une majorité de succès.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Préambule à Pt20 (suggestion de protocole) : Un panel de quelques personnes volontaires, parmi les connaissances des membres du forum (pour éviter tout biais les membres du forum ne peuvent pas participer), appellent Miaou par téléphone pour une consultation. Ils enregistrent eux-même la conversation et, selon ce qui y est dit, décident eux-même de nous en faire part ou non (via retranscription).
Pt20 : Ce protocole est satisfaisant
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 70%*
* permet de répondre entre autres à M31 et M32, reste à définir les critères sur ce qui est découvert par Miaou sur la personne qui appelle.

Pt21 : pour faire ses prédictions économiques, politiques ou internationales, Miaou utilise ce qu'elle nomme son don de voyance en plus de la lecture à chaud.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 20%*

Salut surtout à Miaou, à Dalaha, à Kobold et à Ptoufle.

Avec nos 13 nouvelles propositions (5 de Pt, 4 de De, 4 de M et 0 des deux autres) depuis mon dernier coup, on est rendus à 125 (40 de D, 34 de M, 21 de Pt, 17 de K, 7 de Da et 6 vieilles de Y).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (Pt12à16), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Pt12 : Miaou et Dalaha devrait nous proposer leur définition de la voyance.
Miaou : 50%** | Denis : 98%* | Dalaha : 99%*** | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* Réf. Pt5. Il est essentiel à la clarté du débat de savoir en quoi leurs définitions diffèrent de celle de Wikipedia.
** Je l'ai déjà fait en bonne partie... Mais je peux le faire plus "officiellement"
*** 1% dépendant d'un "comment" ce serait abordé.

Pt13 : Miaou et Dalaha devraient nous proposer une expérience permettant de tester leur don
Miaou : 0%* | Denis : 95% | Dalaha : 1%** | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* Je n'ai pas d'idée d'expérience qui pourrait présenter un réel intérêt (au niveau de l'interprétation). Ca pose un gros problème.
** certaines expériences ne ce manifestant qu'en des "justes" causes, il y faudrait une demande tout autant "juste", donc sans partie "pris".

Préambule à Pt14, Pt15 et Pt16 :
Mr X vient des années 80 et n'utilise qu'un écran monochrome de 10" et 10kg, très vieux, acheté très cher à l'époque. Il ne connaît vraiment rien à l'informatique et prend conseil aujourd'hui, en 2010, auprès de Mr Y, réputé calé en informatique. Mr Y lui propose un écran plat dernier modèle 20", mais bas de gamme (prix officiel neuf : 100 euros) et d'occasion (avec une dizaine de pixels morts), que Y lui vend 450 euros. Mr X habite au fin fond de la campagne et n'a pas le moyen ou l'idée d'aller vérifier les prix

Pt14 : Mr X est très satisfait du résultat de son nouvel écran par rapport au précédent
Miaou : 99% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%

Pt15 : Mr X dira du bien de Mr Y
Miaou : 99% | Denis : 98% | Dalaha : 99 % | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%*
* Il pourra même l'appeler pour lui dire que son nouvel écran est superbe

Pt16 : Mr X s'est fait escroqué
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%

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De37 (Réf. Pt7) : Avoir un sens de l'observation aiguisé et une excellente capacité d'analyse des motivations humaines suffit à justifier moralement qu'on se déclare voyant et qu'on ouvre un cabinet de consultation payante.
Miaou : 5%* | Denis : 5%* | Dalaha : 0%** | Kobold : 5% | Ptoufle : 1%
* Ça serait de la fausse représentation.
** la "faculté" de voyance voit au delà d'un visuel observé. Elle permet (entre autre ) de voir les éléments d'un fait en "visions intérieure" . Des éléments assemblés qui constitueront un évènements, ou fait qui sera de l'ordre d'un possible "futur".

Rappel pour De38 :
De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.

De38 (Réf. De31 et De33) : Le 100% donné par Miaou à De33 invalide le commentaire étoilé qu'elle présente pour justifier son abstention sur De31.
Miaou : 100%** | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* Son abstention sur De31 s'en trouve injustifiée. Voir Loi 8.
** Autant pour moi. Il va falloir que je réévalue cette proposition.

Préambule à De39 :
Esquisse de protocole expérimental pour tester les dons de Miaou :
Miaou et deux psychologues interviewent ensemble, autour d'une table, une dizaine de "clients" qu'on leur présente un par un. Les interviews durent un certain temps convenu.
Parmi ces clients, un certain nombre possèdent une certaine caractéristique C (par exemples, être veuf ou avoir déménagé durant les 3 derniers mois). Les autres clients n'ont pas cette caractéristique C.
Durant les interviews, Miaou et les psychologues s'engagent à ne pas aborder directement des thèmes voisins de la caractéristique C. De toutes façons, si l'un des trois interviewers questionne trop directement autour de C, les réponses qu'il obtiendra seront entendues par les deux autres. Il n'en tirera donc aucun avantage.
Après le départ de chaque client, Miaou et les deux psychologues inscrivent en secret s'ils pensent que le dernier client était de type C ou de type non-C. (ex : est-il veuf ou pas?)
On veut savoir si Miaou devine juste significativement plus souvent que les psychologues.
Pour ça, il suffira de comparer son taux de succès à celui des autres. Le calcul de significativité statistique n'est pas compliqué.
Si Miaou ne fait pas mieux que les psychologues, ça sera un "mauvais point" pour la réalité de son "don de voyance".

De39 : Pour deviner (en les interviewant loin du sujet) si des personnes sont veuves ou ont un conjoint, Miaou aurait un taux de succès significativement meilleur que celui d'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 1% | Dalaha : 0%* | Kobold : 2% | Ptoufle : 2%
* Aucune idée, vu que les conditions n'ont rien à voir avec ce que je connais.
** Si miaou se sert uniquement de ses facultés, il n'y a pas d'interview.

De40 : Dans un ti-bout en style libre, Miaou va suggérer une caractéristique C (autre qu'être veuf) qu'elle pense pouvoir deviner avec un meilleur taux de succès qu'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 75% | Dalaha : 50%** | Kobold : 80%*** | Ptoufle : 90%***
* Idem.
** ça dépend de comment elle appréhende, et expérimente ses facultés.
***J'ai évalué selon ce qui serais souhaitable.

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M31: Denis a les moyens de reproduire les conditions exactes de mes consultations (dans un but d'étude, sous-entendu)
Miaou : 3%* | Denis : 1%**** | Dalaha : 50%** | Kobold : 90%*** | Ptoufle : 90%***
* Trouver des volontaires n'est pas très difficile.
** Qu'il puisse être en résonance, ceci est moins évident...Surtout venant de ce lieu.
*** puisque tu admet toi-même travailler par téléphone je ne vois pas de problème.
**** Mes moyens physiques sont très limités. Aussi, "exactes" est trop fort. Avec "approchées", j'aurais évalué un peu plus haut.

M32: Denis a une solution pour enregistrer une de mes consultations sans que mon client ne soit mis au courant et sans violer la loi qui interdit d'enregistrer une personne sans lui demander son consentement explicite
Miaou : 0% | Denis : 0%** | Dalaha : 0% | Kobold : 60%* | Ptoufle : 10%
* à des fin de contrôle de qualité cette conversation pourais être enregisté.
** Pourquoi pas avec son consentement ?

M33: Prouver que la lecture à froid existe est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : 0% | Dalaha : 0%* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%**
* Prouver "comment" ...?..si ce n'est pas encore vraiment mesurable.
** ça a été révolutionnaire pour la voyance...

M34: Prouver que l'on ne peut pas faire de lecture à froid (même inconsciente) en dehors des conditions nécessaires à la lecture à froid est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : 0%** | Dalaha : 0% | Kobold : abs* | Ptoufle : 0%
* qu'elles sont les conditions nécessaires ?
** Une nécessité logique (voir définition de "nécessaire") n'a pas a être démontrée scientifiquement.

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Pt17 (ref Pt12) : La définition de la voyance par Miaou doit être claire et succincte.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* "Doit" est trop fort. Il serait "souhaitable" qu'elle le soit le plus possible.

Pt18 (ref Pt12) : La voyance revendiquée par les voyants n'utilise pas la lecture à froid
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 90%*
* ou de manière anecdotique

Pt19 (ref K15, K16, K17, Pt11, Pt14, Pt15, Pt16) : Il est impossible à une voyante de revendiquer honnêtement une majorité de succès.
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Préambule à Pt20 (suggestion de protocole) :
Un panel de quelques personnes volontaires, parmi les connaissances des membres du forum (pour éviter tout biais les membres du forum ne peuvent pas participer), appellent Miaou par téléphone pour une consultation. Ils enregistrent eux-même la conversation et, selon ce qui y est dit, décident eux-même de nous en faire part ou non (via retranscription).

Pt20 : Ce protocole est satisfaisant
Miaou : % | Denis : 70%** | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 70%*
* permet de répondre entre autres à M31 et M32, reste à définir les critères sur ce qui est découvert par Miaou sur la personne qui appelle.
** Dans une phase exploratoire, il vaut mieux que rien.

Pt21 : Pour faire ses prédictions économiques, politiques ou internationales, Miaou utilise ce qu'elle nomme son don de voyance en plus de la lecture à chaud.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Miaou et Kobold : E-M = 29.6% (10/18) ; 1 D , 1 d , 2 O , 0 a , 6 A .
Code D sur Pt13.
Code d sur M31.
Code O sur Pt12, M32.

Entre Miaou et Ptoufle : E-M = 22.8% (11/18) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 8 A .
Code D sur Pt13.
Code d sur M31.
Code O sur Pt12.

Entre Dalaha et Kobold : E-M = 20.4% (12/18) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code D sur Pt13.
Code O sur M31, M32.

Entre Dalaha et Ptoufle : E-M = 15.4% (13/18) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 10 A .
Code D sur Pt13.
Code O sur De40, M31.

Entre Miaou et Denis : E-M = 14.3% (11/18) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 9 A .
Code D sur Pt13.
Code O sur Pt12.

Entre Kobold et Denis : E-M = 14.3% (12/18) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code d sur M31.
Code O sur M32.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 13.5% (13/18) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 10 A .
Code D sur Pt13.
Code O sur M31.

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 11.9% (18/18) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 14 A .
Code d sur M31.
Code O sur Pt19.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 10.3% (11/18) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 9 A .
Code O sur Pt12, M31.

Entre Kobold et Ptoufle : E-M = 5.4% (12/18) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 11 A .
Code O sur M32.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De41 (Réf. M32) : Si Miaou proposait à ses clients de leur remettre, après la séance, un enregistrement (audio ou vidéo) de cette séance, en leur promettant la confidentialité, une proportion appréciable des clients accepteraient.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

Préambule à De42-43 :

Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.
Comme dit, je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça.

De42 : Peu avant que Miaou dise "la maison de votre mère se vend mal", la discussion avait porté (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

De43 : Dans sa brève narration de l'événement (voir préambule), Miaou prétend implicitement que De42 est fausse.
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

De44 : Si on disposait d'un enregistrement audio/vidéo de la séance, on pourrait vérifier si D42 est vraie ou fausse.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* L'enregistrement ne fournirait peut-être pas tous les indices (naturels) dont Miaou a pu profiter pour arriver à sa "conclusion".

Préambule à De45 :
Wikipédia dit : « On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. »
Miaou dit : « je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça. »

De45 : S'il n'y a pas de "sixième sens" en action, ce que fait Miaou n'est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : ~100%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Par définition.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boule

Denis

Salut groupe

Pt12 : Miaou et Dalaha devrait nous proposer leur définition de la voyance.
Miaou : 50%** | Denis : 98%* | Dalaha : 99%*** | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* Réf. Pt5. Il est essentiel à la clarté du débat de savoir en quoi leurs définitions diffèrent de celle de Wikipedia.
** Je l'ai déjà fait en bonne partie... Mais je peux le faire plus "officiellement"
*** 1% dépendant d'un "comment" ce serait abordé.

Pt13 : Miaou et Dalaha devraient nous proposer une expérience permettant de tester leur don
Miaou : 0%* | Denis : 95% | Dalaha : 1%** | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* Je n'ai pas d'idée d'expérience qui pourrait présenter un réel intérêt (au niveau de l'interprétation). Ca pose un gros problème.
** certaines expériences ne ce manifestant qu'en des "justes" causes, il y faudrait une demande tout autant "juste", donc sans partie "pris".

Préambule à Pt14, Pt15 et Pt16 :
Mr X vient des années 80 et n'utilise qu'un écran monochrome de 10" et 10kg, très vieux, acheté très cher à l'époque. Il ne connaît vraiment rien à l'informatique et prend conseil aujourd'hui, en 2010, auprès de Mr Y, réputé calé en informatique. Mr Y lui propose un écran plat dernier modèle 20", mais bas de gamme (prix officiel neuf : 100 euros) et d'occasion (avec une dizaine de pixels morts), que Y lui vend 450 euros. Mr X habite au fin fond de la campagne et n'a pas le moyen ou l'idée d'aller vérifier les prix

Pt14 : Mr X est très satisfait du résultat de son nouvel écran par rapport au précédent
Miaou : 99% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%

Pt15 : Mr X dira du bien de Mr Y
Miaou : 99% | Denis : 98% | Dalaha : 99 % | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%*
* Il pourra même l'appeler pour lui dire que son nouvel écran est superbe

Pt16 : Mr X s'est fait escroqué
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%

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De37 (Réf. Pt7) : Avoir un sens de l'observation aiguisé et une excellente capacité d'analyse des motivations humaines suffit à justifier moralement qu'on se déclare voyant et qu'on ouvre un cabinet de consultation payante.
Miaou : 5%* | Denis : 5%* | Dalaha : 0%** | Kobold : 5% | Ptoufle : 1%
* Ça serait de la fausse représentation.
** la "faculté" de voyance voit au delà d'un visuel observé. Elle permet (entre autre ) de voir les éléments d'un fait en "visions intérieure" . Des éléments assemblés qui constitueront un évènements, ou fait qui sera de l'ordre d'un possible "futur".

Rappel pour De38 :
De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.

De38 (Réf. De31 et De33) : Le 100% donné par Miaou à De33 invalide le commentaire étoilé qu'elle présente pour justifier son abstention sur De31.
Miaou : 100%** | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* Son abstention sur De31 s'en trouve injustifiée. Voir Loi 8.
** Autant pour moi. Il va falloir que je réévalue cette proposition.

Préambule à De39 :
Esquisse de protocole expérimental pour tester les dons de Miaou :
Miaou et deux psychologues interviewent ensemble, autour d'une table, une dizaine de "clients" qu'on leur présente un par un. Les interviews durent un certain temps convenu.
Parmi ces clients, un certain nombre possèdent une certaine caractéristique C (par exemples, être veuf ou avoir déménagé durant les 3 derniers mois). Les autres clients n'ont pas cette caractéristique C.
Durant les interviews, Miaou et les psychologues s'engagent à ne pas aborder directement des thèmes voisins de la caractéristique C. De toutes façons, si l'un des trois interviewers questionne trop directement autour de C, les réponses qu'il obtiendra seront entendues par les deux autres. Il n'en tirera donc aucun avantage.
Après le départ de chaque client, Miaou et les deux psychologues inscrivent en secret s'ils pensent que le dernier client était de type C ou de type non-C. (ex : est-il veuf ou pas?)
On veut savoir si Miaou devine juste significativement plus souvent que les psychologues.
Pour ça, il suffira de comparer son taux de succès à celui des autres. Le calcul de significativité statistique n'est pas compliqué.
Si Miaou ne fait pas mieux que les psychologues, ça sera un "mauvais point" pour la réalité de son "don de voyance".

De39 : Pour deviner (en les interviewant loin du sujet) si des personnes sont veuves ou ont un conjoint, Miaou aurait un taux de succès significativement meilleur que celui d'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 1% | Dalaha : 0%* | Kobold : 2% | Ptoufle : 2%
* Aucune idée, vu que les conditions n'ont rien à voir avec ce que je connais.
** Si miaou se sert uniquement de ses facultés, il n'y a pas d'interview.

De40 : Dans un ti-bout en style libre, Miaou va suggérer une caractéristique C (autre qu'être veuf) qu'elle pense pouvoir deviner avec un meilleur taux de succès qu'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 75% | Dalaha : 50%** | Kobold : 80%*** | Ptoufle : 90%***
* Idem.
** ça dépend de comment elle appréhende, et expérimente ses facultés.
***J'ai évalué selon ce qui serais souhaitable.

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M31: Denis a les moyens de reproduire les conditions exactes de mes consultations (dans un but d'étude, sous-entendu)
Miaou : 3%* | Denis : 1%**** | Dalaha : 50%** | Kobold : 90%*** | Ptoufle : 90%***
* Trouver des volontaires n'est pas très difficile.
** Qu'il puisse être en résonance, ceci est moins évident...Surtout venant de ce lieu.
*** puisque tu admet toi-même travailler par téléphone je ne vois pas de problème.
**** Mes moyens physiques sont très limités. Aussi, "exactes" est trop fort. Avec "approchées", j'aurais évalué un peu plus haut.

M32: Denis a une solution pour enregistrer une de mes consultations sans que mon client ne soit mis au courant et sans violer la loi qui interdit d'enregistrer une personne sans lui demander son consentement explicite
Miaou : 0% | Denis : 0%** | Dalaha : 0% | Kobold : 60%* | Ptoufle : 10%
* à des fin de contrôle de qualité cette conversation pourais être enregisté.
** Pourquoi pas avec son consentement ?

M33: Prouver que la lecture à froid existe est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : 0% | Dalaha : 0%* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%**
* Prouver "comment" ...?..si ce n'est pas encore vraiment mesurable.
** ça a été révolutionnaire pour la voyance...

M34: Prouver que l'on ne peut pas faire de lecture à froid (même inconsciente) en dehors des conditions nécessaires à la lecture à froid est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : 0%** | Dalaha : 0% | Kobold : abs* | Ptoufle : 0%
* qu'elles sont les conditions nécessaires ?
** Une nécessité logique (voir définition de "nécessaire") n'a pas a être démontrée scientifiquement.

----------

Pt17 (ref Pt12) : La définition de la voyance par Miaou doit être claire et succincte.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : 99%
* "Doit" est trop fort. Il serait "souhaitable" qu'elle le soit le plus possible.

Pt18 (ref Pt12) : La voyance revendiquée par les voyants n'utilise pas la lecture à froid
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%*
* ou de manière anecdotique

Pt19 (ref K15, K16, K17, Pt11, Pt14, Pt15, Pt16) : Il est impossible à une voyante de revendiquer honnêtement une majorité de succès.
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : % | Kobold :99 %* | Ptoufle : 99%
*une majorité de succès ferait la démonstration que ca fonctionne vraiment. (je parle ici de voyance et non de lecture à froid)

Préambule à Pt20 (suggestion de protocole) :
Un panel de quelques personnes volontaires, parmi les connaissances des membres du forum (pour éviter tout biais les membres du forum ne peuvent pas participer), appellent Miaou par téléphone pour une consultation. Ils enregistrent eux-même la conversation et, selon ce qui y est dit, décident eux-même de nous en faire part ou non (via retranscription).

Pt20 : Ce protocole est satisfaisant
Miaou : % | Denis : 70%** | Dalaha : % | Kobold : 70%** | Ptoufle : 70%*
* permet de répondre entre autres à M31 et M32, reste à définir les critères sur ce qui est découvert par Miaou sur la personne qui appelle.
** Dans une phase exploratoire, il vaut mieux que rien.

Pt21 : Pour faire ses prédictions économiques, politiques ou internationales, Miaou utilise ce qu'elle nomme son don de voyance en plus de la lecture à chaud.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : % | Kobold : 5% | Ptoufle : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De41 (Réf. M32) : Si Miaou proposait à ses clients de leur remettre, après la séance, un enregistrement (audio ou vidéo) de cette séance, en leur promettant la confidentialité, une proportion appréciable des clients accepteraient.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : %

Préambule à De42-43 :

Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.
Comme dit, je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça.

De42 : Peu avant que Miaou dise "la maison de votre mère se vend mal", la discussion avait porté (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : %

De43 : Dans sa brève narration de l'événement (voir préambule), Miaou prétend implicitement que De42 est fausse.
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : % | Kobold :95 % | Ptoufle : %

De44 : Si on disposait d'un enregistrement audio/vidéo de la séance, on pourrait vérifier si D42 est vraie ou fausse.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold :90 % | Ptoufle : %
* L'enregistrement ne fournirait peut-être pas tous les indices (naturels) dont Miaou a pu profiter pour arriver à sa "conclusion".

Préambule à De45 :
Wikipédia dit : « On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. »
Miaou dit : « je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça. »

De45 : S'il n'y a pas de "sixième sens" en action, ce que fait Miaou n'est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : ~100%* | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : %
* Par définition.

_______________________________


K18: Miaou ne peut utiliser ses facultés de voyante qu'en regard des informations fournies par le client.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 99% | Ptoufle : %

K19: Lors d'une consultation téléphonique Miaou est incapable d'utiliser ses facultés de voyante si le client ne dit pas un mot.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 99% | Ptoufle : %

K20: Les personnes qui consultent Miaou dispose d'informations privilégiées qui leur permettent d'obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 10% | Ptoufle : %

K21: Des individus qui possèdes réellement des informations sur leur avenir devrais obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :75% | Ptoufle : %

Pt17 (ref Pt12) : La définition de la voyance par Miaou doit être claire et succincte.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80 % | Kobold : 90% | Ptoufle : 99%
* "Doit" est trop fort. Il serait "souhaitable" qu'elle le soit le plus possible.

Pt18 (ref Pt12) : La voyance revendiquée par les voyants n'utilise pas la lecture à froid
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : 50%** | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%*
* ou de manière anecdotique
** La pure "voyance" le fait . C'est celle qui sera sans support matériel. Seulement tout "voyant" ne sait pas forcement le faire.

Pt19 (ref K15, K16, K17, Pt11, Pt14, Pt15, Pt16) : Il est impossible à une voyante de revendiquer honnêtement une majorité de succès.
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : 1%** | Kobold :99 %* | Ptoufle : 99%
*une majorité de succès ferait la démonstration que ca fonctionne vraiment. (je parle ici de voyance et non de lecture à froid)
** La faculté de "voyance" est une utilité. Elle ce manifeste principalement pour renseigner, ou informer .

Préambule à Pt20 (suggestion de protocole) :
Un panel de quelques personnes volontaires, parmi les connaissances des membres du forum (pour éviter tout biais les membres du forum ne peuvent pas participer), appellent Miaou par téléphone pour une consultation. Ils enregistrent eux-même la conversation et, selon ce qui y est dit, décident eux-même de nous en faire part ou non (via retranscription).

Pt20 : Ce protocole est satisfaisant
Miaou : % | Denis : 70%** | Dalaha : 70% | Kobold : 70%** | Ptoufle : 70%*
* permet de répondre entre autres à M31 et M32, reste à définir les critères sur ce qui est découvert par Miaou sur la personne qui appelle.
** Dans une phase exploratoire, il vaut mieux que rien.

Pt21 : Pour faire ses prédictions économiques, politiques ou internationales, Miaou utilise ce qu'elle nomme son don de voyance en plus de la lecture à chaud.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : Abs%* | Kobold : 5% | Ptoufle : 20%
*Besoin d'explication. Merci

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De41 (Réf. M32) : Si Miaou proposait à ses clients de leur remettre, après la séance, un enregistrement (audio ou vidéo) de cette séance, en leur promettant la confidentialité, une proportion appréciable des clients accepteraient.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold : 90% | Ptoufle : %

Préambule à De42-43 :

Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.
Comme dit, je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça.

De42 : Peu avant que Miaou dise "la maison de votre mère se vend mal", la discussion avait porté (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : 1%* | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* Pas nécessairement ; ça peut s'associer à une information ressentit, ou reçut comme tel.

De43 : Dans sa brève narration de l'événement (voir préambule), Miaou prétend implicitement que De42 est fausse.
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha :95 % | Kobold :95 % | Ptoufle : %

De44 : Si on disposait d'un enregistrement audio/vidéo de la séance, on pourrait vérifier si D42 est vraie ou fausse.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 95% | Kobold :90 % | Ptoufle : %
* L'enregistrement ne fournirait peut-être pas tous les indices (naturels) dont Miaou a pu profiter pour arriver à sa "conclusion".

Préambule à De45 :
Wikipédia dit : « On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. »
Miaou dit : « je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça. »

De45 : S'il n'y a pas de "sixième sens" en action, ce que fait Miaou n'est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : %
* Par définition.

_______________________________


K18: Miaou ne peut utiliser ses facultés de voyante qu'en regard des informations fournies par le client.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 1%* | Kobold : 99% | Ptoufle : %
*La voyance en faculté, se passe d'informations verbale.

K19: Lors d'une consultation téléphonique Miaou est incapable d'utiliser ses facultés de voyante si le client ne dit pas un mot.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 5%* | Kobold : 99% | Ptoufle : %
*Il y aura forcement un échange.. Ne serait-ce dans un Bonjour .


K20: Les personnes qui consultent Miaou dispose d'informations privilégiées qui leur permettent d'obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha :50 %* | Kobold : 10% | Ptoufle : %
*ça dépend des profondeurs qui sont mis en lumière.

K21: Des individus qui possèdes réellement des informations sur leur avenir devrais obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 95%* | Kobold :75% | Ptoufle : %
* Ils seraient plus éclairés, vis à vis des réalités .

Salut surtout à Miaou, à Dalaha, à Kobold et à Ptoufle.

Plus de 4 jours ½ depuis mon dernier coup, je n'attends plus Ptoufle. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Par message privé, Miaou m'a informé qu'elle ne pouvait plus (temporairement) participer à notre partie. Il va nous manquer un gros morceau. Espérons qu'elle pourra bientôt revenir et que, comme Ptoufle, elle n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 9 nouvelles propositions (5 de D, 4 de K et 0 des autres) on est rendus à 134 (45 de D, 34 de M, 21 de Pt, 21 de K, 7 de Da et 6 vieilles de Y).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (Pt17à21), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Pt17 (ref Pt12) : La définition de la voyance par Miaou doit être claire et succincte.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80 % | Kobold : 90% | Ptoufle : 99%
* "Doit" est trop fort. Il serait "souhaitable" qu'elle le soit le plus possible.

Pt18 (ref Pt12) : La voyance revendiquée par les voyants n'utilise pas la lecture à froid
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : 50%** | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%*
* ou de manière anecdotique
** La pure "voyance" le fait . C'est celle qui sera sans support matériel. Seulement tout "voyant" ne sait pas forcement le faire.

Pt19 (ref K15, K16, K17, Pt11, Pt14, Pt15, Pt16) : Il est impossible à une voyante de revendiquer honnêtement une majorité de succès.
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : 1%** | Kobold :99 %* | Ptoufle : 99%
*une majorité de succès ferait la démonstration que ca fonctionne vraiment. (je parle ici de voyance et non de lecture à froid)
** La faculté de "voyance" est une utilité. Elle ce manifeste principalement pour renseigner, ou informer .

Préambule à Pt20 (suggestion de protocole) :
Un panel de quelques personnes volontaires, parmi les connaissances des membres du forum (pour éviter tout biais les membres du forum ne peuvent pas participer), appellent Miaou par téléphone pour une consultation. Ils enregistrent eux-même la conversation et, selon ce qui y est dit, décident eux-même de nous en faire part ou non (via retranscription).

Pt20 : Ce protocole est satisfaisant
Miaou : % | Denis : 70%** | Dalaha : 70% | Kobold : 70%** | Ptoufle : 70%*
* permet de répondre entre autres à M31 et M32, reste à définir les critères sur ce qui est découvert par Miaou sur la personne qui appelle.
** Dans une phase exploratoire, il vaut mieux que rien.

Pt21 : Pour faire ses prédictions économiques, politiques ou internationales, Miaou utilise ce qu'elle nomme son don de voyance en plus de la lecture à chaud.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : Abs%* | Kobold : 5% | Ptoufle : 20%
*Besoin d'explication. Merci

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De41 (Réf. M32) : Si Miaou proposait à ses clients de leur remettre, après la séance, un enregistrement (audio ou vidéo) de cette séance, en leur promettant la confidentialité, une proportion appréciable des clients accepteraient.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold : 90% | Ptoufle : %

Préambule à De42-43 :

Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.
Comme dit, je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça.

De42 : Peu avant que Miaou dise "la maison de votre mère se vend mal", la discussion avait porté (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : 1%* | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* Pas nécessairement ; ça peut s'associer à une information ressentit, ou reçut comme tel.

De43 : Dans sa brève narration de l'événement (voir préambule), Miaou prétend implicitement que De42 est fausse.
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : 95% | Kobold : 95% | Ptoufle : %

De44 : Si on disposait d'un enregistrement audio/vidéo de la séance, on pourrait vérifier si D42 est vraie ou fausse.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 95% | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* L'enregistrement ne fournirait peut-être pas tous les indices (naturels) dont Miaou a pu profiter pour arriver à sa "conclusion".

Préambule à De45 :
Wikipédia dit : « On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. »
Miaou dit : « je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça. »

De45 : S'il n'y a pas de "sixième sens" en action, ce que fait Miaou n'est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : %
* Par définition.

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K18 : Miaou ne peut utiliser ses facultés de voyante qu'en regard des informations fournies par le client.
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : 1%* | Kobold : 99% | Ptoufle : %
*La voyance en faculté, se passe d'informations verbale.

K19 : Lors d'une consultation téléphonique Miaou est incapable d'utiliser ses facultés de voyante si le client ne dit pas un mot.
Miaou : % | Denis : 99%** | Dalaha : 5%* | Kobold : 99% | Ptoufle : %
*Il y aura forcement un échange.. Ne serait-ce dans un Bonjour .
** J'ai supposé qu'elle ne le connaissait pas déjà.

K20 : Les personnes qui consultent Miaou dispose d'informations privilégiées qui leur permettent d'obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : 50 %* | Kobold : 10% | Ptoufle : %
*ça dépend des profondeurs qui sont mis en lumière.

K21 : Des individus qui possèdes réellement des informations sur leur avenir devrais obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 95%* | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ils seraient plus éclairés, vis à vis des réalités.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)

Entre Dalaha et Ptoufle : E-M = 39.3% (4/14) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 1 A .
Code D sur Pt19.
Code O sur Pt18.

Entre Dalaha et Kobold : E-M = 38.4% (13/14) ; 3 D , 1 d , 2 O , 1 a , 6 A .
Code D sur Pt19, K18, K19.
Code d sur De42.
Code O sur Pt18, K20.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 34.3% (13/14) ; 3 D , 0 d , 3 O , 0 a , 7 A .
Code D sur De42, K18, K19.
Code O sur Pt18, Pt19, K20.

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 16.2% (5/14) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 3 A .
Code O sur Pt19.

Entre Kobold et Denis : E-M = 6.4% (14/14) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 12 A .
Code O sur Pt19.

Entre Kobold et Ptoufle : E-M = 5.8% (5/14) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 4 A .

Quand Miaou est en jeu, les écarts-moyens sont des indéterminations "zéro/zéro".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De46 (Complément de De42) : Quand Miaou a dit "la maison de votre mère se vend mal", la discussion ne venait pas de porter (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 5%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* C'est le complément du 95% que j'ai donné à De42.

De47 : D'ici le 10 septembre 2010 (à 13h52 heure de Montréal), Dalaha aura réalisé l'expérience (comportant une quinzaine d'essais) dont il est question ici.
(précision : on parle de réaliser concrètement l'expérience, sans égard au résultat)
Miaou : % | Denis : 7% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le bas long.

Denis

De46 (Complément de De42) : Quand Miaou a dit "la maison de votre mère se vend mal", la discussion ne venait pas de porter (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 5%* | Dalaha : 95% | Kobold : % | Ptoufle : %
* C'est le complément du 95% que j'ai donné à De42.

De47 : D'ici le 10 septembre 2010 (à 13h52 heure de Montréal), Dalaha aura réalisé l'expérience (comportant une quinzaine d'essais) dont il est question ici.
(précision : on parle de réaliser concrètement l'expérience, sans égard au résultat)
Miaou : % | Denis : 7% | Dalaha : 50%* | Kobold : % | Ptoufle : %
* ça peut aussi être le 11 ..
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

-Da8 -Le Don de "voyance" s'accentue, lorsque nous nous ouvrons aux autres.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : %

-Da9-Le Don de "voyance" s'accompagne souvent d'autres Dons.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : %

-Da10- La faculté de "voyance" s'impose sans la chercher.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

-Da11-Le rêve prémonitoire fait partie de la faculté de voyance
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : %

-Da12- Le Don de "Voyance" a une fonction d'entraide pour tous ; ces manifestations informent des Facteur X.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : %

-Da13- Une faculté utilisée au travers du Don de soi, est un enrichissement pour tous.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

-Da14- Un Don ce vit a l'intérieur d'un Soi, il ne peut donc qu'être, surréaliste pour d'autres.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 95% | Kobold :% | Ptoufle : %

Bonjour à tous,

Denis a écrit :Plus de 4 jours ½ depuis mon dernier coup, je n'attends plus Ptoufle. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

J'attendais courtoisement le tour de Miaou, sans qui cette partie a peu d'intérêt.

Denis a écrit :Par message privé, Miaou m'a informé qu'elle ne pouvait plus (temporairement) participer à notre partie. Il va nous manquer un gros morceau. Espérons qu'elle pourra bientôt revenir et que, comme Ptoufle, elle n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

dommage...
Allons-y tout de même.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Pt17 (ref Pt12) : La définition de la voyance par Miaou doit être claire et succincte.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80 % | Kobold : 90% | Ptoufle : 99%
* "Doit" est trop fort. Il serait "souhaitable" qu'elle le soit le plus possible.

Pt18 (ref Pt12) : La voyance revendiquée par les voyants n'utilise pas la lecture à froid
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : 50%** | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%*
* ou de manière anecdotique
** La pure "voyance" le fait . C'est celle qui sera sans support matériel. Seulement tout "voyant" ne sait pas forcement le faire.

Pt19 (ref K15, K16, K17, Pt11, Pt14, Pt15, Pt16) : Il est impossible à une voyante de revendiquer honnêtement une majorité de succès.
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : 1%** | Kobold :99 %* | Ptoufle : 99%
*une majorité de succès ferait la démonstration que ca fonctionne vraiment. (je parle ici de voyance et non de lecture à froid)
** La faculté de "voyance" est une utilité. Elle ce manifeste principalement pour renseigner, ou informer .

Préambule à Pt20 (suggestion de protocole) :
Un panel de quelques personnes volontaires, parmi les connaissances des membres du forum (pour éviter tout biais les membres du forum ne peuvent pas participer), appellent Miaou par téléphone pour une consultation. Ils enregistrent eux-même la conversation et, selon ce qui y est dit, décident eux-même de nous en faire part ou non (via retranscription).

Pt20 : Ce protocole est satisfaisant
Miaou : % | Denis : 70%** | Dalaha : 70% | Kobold : 70%** | Ptoufle : 70%*
* permet de répondre entre autres à M31 et M32, reste à définir les critères sur ce qui est découvert par Miaou sur la personne qui appelle.
** Dans une phase exploratoire, il vaut mieux que rien.

Pt21 : Pour faire ses prédictions économiques, politiques ou internationales, Miaou utilise ce qu'elle nomme son don de voyance en plus de la lecture à chaud.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : Abs%* | Kobold : 5% | Ptoufle : 20%
*Besoin d'explication. Merci

----------

De41 (Réf. M32) : Si Miaou proposait à ses clients de leur remettre, après la séance, un enregistrement (audio ou vidéo) de cette séance, en leur promettant la confidentialité, une proportion appréciable des clients accepteraient.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold : 90% | Ptoufle : 99%*
*"proportion appréciable reste assez flou...

Préambule à De42-43 :

Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.
Comme dit, je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça.

De42 : Peu avant que Miaou dise "la maison de votre mère se vend mal", la discussion avait porté (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : 1%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 70%**
* Pas nécessairement ; ça peut s'associer à une information ressentit, ou reçut comme tel.
** mes réserves concernent le "peu avant", et la discussion peu très bien avoir porté sur la mort de la mère et les difficultés de la succession

De43 : Dans sa brève narration de l'événement (voir préambule), Miaou prétend implicitement que De42 est fausse.
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : 95% | Kobold : 95% | Ptoufle : 99%

De44 : Si on disposait d'un enregistrement audio/vidéo de la séance, on pourrait vérifier si D42 est vraie ou fausse.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 95% | Kobold : 90% | Ptoufle : 85%**
* L'enregistrement ne fournirait peut-être pas tous les indices (naturels) dont Miaou a pu profiter pour arriver à sa "conclusion".
** idem * et ainsi que l'absence de la discussion hors séance.

Préambule à De45 :
Wikipédia dit : « On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. »
Miaou dit : « je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça. »

De45 : S'il n'y a pas de "sixième sens" en action, ce que fait Miaou n'est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Par définition.

----------

K18 : Miaou ne peut utiliser ses facultés de voyante qu'en regard des informations fournies par le client.
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : 1%* | Kobold : 99% | Ptoufle : 95%**
*La voyance en faculté, se passe d'informations verbale.
** j'ai coté : "en réalité", et non "faculté revendiquée (6ème sens)"

K19 : Lors d'une consultation téléphonique Miaou est incapable d'utiliser ses facultés de voyante si le client ne dit pas un mot.
Miaou : % | Denis : 99%** | Dalaha : 5%* | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%***
*Il y aura forcement un échange.. Ne serait-ce dans un Bonjour .
** J'ai supposé qu'elle ne le connaissait pas déjà.
*** idem remarque K18

K20 : Les personnes qui consultent Miaou dispose d'informations privilégiées qui leur permettent d'obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : 50 %* | Kobold : 10% | Ptoufle : 10%
*ça dépend des profondeurs qui sont mis en lumière.

K21 : Des individus qui possèdes réellement des informations sur leur avenir devrais obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 95%* | Kobold : 75% | Ptoufle : 90%
* Ils seraient plus éclairés, vis à vis des réalités.

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De46 (Complément de De42) : Quand Miaou a dit "la maison de votre mère se vend mal", la discussion ne venait pas de porter (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 5%* | Dalaha : 95% | Kobold : % | Ptoufle : 30%
* C'est le complément du 95% que j'ai donné à De42.

De47 : D'ici le 10 septembre 2010 (à 13h52 heure de Montréal), Dalaha aura réalisé l'expérience (comportant une quinzaine d'essais) dont il est question ici.
(précision : on parle de réaliser concrètement l'expérience, sans égard au résultat)
Miaou : % | Denis : 7% | Dalaha : 50%* | Kobold : % | Ptoufle : 5%
* ça peut aussi être le 11 ..

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-Da8 -Le Don de "voyance" s'accentue, lorsque nous nous ouvrons aux autres.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"

-Da9-Le Don de "voyance" s'accompagne souvent d'autres Dons.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"

-Da10- La faculté de "voyance" s'impose sans la chercher.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"

-Da11-Le rêve prémonitoire fait partie de la faculté de voyance
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : 95%*
* j'ai coté : si les rêves prémonitoires existaient, alors ce serait de la voyance

-Da12- Le Don de "Voyance" a une fonction d'entraide pour tous ; ces manifestations informent des Facteur X.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :% | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"

-Da13- Une faculté utilisée au travers du Don de soi, est un enrichissement pour tous.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : abs%*
* definition du "Don de soi" ?

-Da14- Un Don ce vit a l'intérieur d'un Soi, il ne peut donc qu'être, surréaliste pour d'autres.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 95% | Kobold :% | Ptoufle : 0%

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Ma salve en préparation est la suite des précédente, et n'aura d'intérêt qu'au regard des réponses de Miaou...

Bonjour à tous


Pt17 (ref Pt12) : La définition de la voyance par Miaou doit être claire et succincte.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80 % | Kobold : 90% | Ptoufle : 99%
* "Doit" est trop fort. Il serait "souhaitable" qu'elle le soit le plus possible.

Pt18 (ref Pt12) : La voyance revendiquée par les voyants n'utilise pas la lecture à froid
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : 50%** | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%*
* ou de manière anecdotique
** La pure "voyance" le fait . C'est celle qui sera sans support matériel. Seulement tout "voyant" ne sait pas forcement le faire.

Pt19 (ref K15, K16, K17, Pt11, Pt14, Pt15, Pt16) : Il est impossible à une voyante de revendiquer honnêtement une majorité de succès.
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : 1%** | Kobold :99 %* | Ptoufle : 99%
*une majorité de succès ferait la démonstration que ca fonctionne vraiment. (je parle ici de voyance et non de lecture à froid)
** La faculté de "voyance" est une utilité. Elle ce manifeste principalement pour renseigner, ou informer .

Préambule à Pt20 (suggestion de protocole) :
Un panel de quelques personnes volontaires, parmi les connaissances des membres du forum (pour éviter tout biais les membres du forum ne peuvent pas participer), appellent Miaou par téléphone pour une consultation. Ils enregistrent eux-même la conversation et, selon ce qui y est dit, décident eux-même de nous en faire part ou non (via retranscription).

Pt20 : Ce protocole est satisfaisant
Miaou : % | Denis : 70%** | Dalaha : 70% | Kobold : 70%** | Ptoufle : 70%*
* permet de répondre entre autres à M31 et M32, reste à définir les critères sur ce qui est découvert par Miaou sur la personne qui appelle.
** Dans une phase exploratoire, il vaut mieux que rien.

Pt21 : Pour faire ses prédictions économiques, politiques ou internationales, Miaou utilise ce qu'elle nomme son don de voyance en plus de la lecture à chaud.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : Abs%* | Kobold : 5% | Ptoufle : 20%
*Besoin d'explication. Merci

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De41 (Réf. M32) : Si Miaou proposait à ses clients de leur remettre, après la séance, un enregistrement (audio ou vidéo) de cette séance, en leur promettant la confidentialité, une proportion appréciable des clients accepteraient.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold : 90% | Ptoufle : 99%*
*"proportion appréciable reste assez flou...

Préambule à De42-43 :

Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.
Comme dit, je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça.

De42 : Peu avant que Miaou dise "la maison de votre mère se vend mal", la discussion avait porté (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : 1%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 70%**
* Pas nécessairement ; ça peut s'associer à une information ressentit, ou reçut comme tel.
** mes réserves concernent le "peu avant", et la discussion peu très bien avoir porté sur la mort de la mère et les difficultés de la succession

De43 : Dans sa brève narration de l'événement (voir préambule), Miaou prétend implicitement que De42 est fausse.
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : 95% | Kobold : 95% | Ptoufle : 99%

De44 : Si on disposait d'un enregistrement audio/vidéo de la séance, on pourrait vérifier si D42 est vraie ou fausse.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 95% | Kobold : 90% | Ptoufle : 85%**
* L'enregistrement ne fournirait peut-être pas tous les indices (naturels) dont Miaou a pu profiter pour arriver à sa "conclusion".
** idem * et ainsi que l'absence de la discussion hors séance.

Préambule à De45 :
Wikipédia dit : « On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. »
Miaou dit : « je ne pense pas qu'il y ait un sixième sens derrière ça. »

De45 : S'il n'y a pas de "sixième sens" en action, ce que fait Miaou n'est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Par définition.

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K18 : Miaou ne peut utiliser ses facultés de voyante qu'en regard des informations fournies par le client.
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : 1%* | Kobold : 99% | Ptoufle : 95%**
*La voyance en faculté, se passe d'informations verbale.
** j'ai coté : "en réalité", et non "faculté revendiquée (6ème sens)"

K19 : Lors d'une consultation téléphonique Miaou est incapable d'utiliser ses facultés de voyante si le client ne dit pas un mot.
Miaou : % | Denis : 99%** | Dalaha : 5%* | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%***
*Il y aura forcement un échange.. Ne serait-ce dans un Bonjour .
** J'ai supposé qu'elle ne le connaissait pas déjà.
*** idem remarque K18

K20 : Les personnes qui consultent Miaou dispose d'informations privilégiées qui leur permettent d'obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : 10% | Dalaha : 50 %* | Kobold : 10% | Ptoufle : 10%
*ça dépend des profondeurs qui sont mis en lumière.

K21 : Des individus qui possèdes réellement des informations sur leur avenir devrais obtenir plus de succès que la moyenne dans ce qu'ils entreprennent.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 95%* | Kobold : 75% | Ptoufle : 90%
* Ils seraient plus éclairés, vis à vis des réalités.

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De46 (Complément de De42) : Quand Miaou a dit "la maison de votre mère se vend mal", la discussion ne venait pas de porter (directement ou indirectement) sur la maison de la mère du client.
Miaou : % | Denis : 5%* | Dalaha : 95% | Kobold : 10% | Ptoufle : 30%
* C'est le complément du 95% que j'ai donné à De42.

De47 : D'ici le 10 septembre 2010 (à 13h52 heure de Montréal), Dalaha aura réalisé l'expérience (comportant une quinzaine d'essais) dont il est question ici.
(précision : on parle de réaliser concrètement l'expérience, sans égard au résultat)
Miaou : % | Denis : 7% | Dalaha : 50%* | Kobold :5 % | Ptoufle : 5%
* ça peut aussi être le 11 ..

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-Da8 -Le Don de "voyance" s'accentue, lorsque nous nous ouvrons aux autres.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :0%** | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"
** Faudrait d'abord demontrer qu'il existe avant de prétendre qu'il s'accentue.

-Da9-Le Don de "voyance" s'accompagne souvent d'autres Dons.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :0%** | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"
** Faudrais démontrer que ces dons existent avant de faire une telle affirmation.

-Da10- La faculté de "voyance" s'impose sans la chercher.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :0%** | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"
** Un don fictif ne peut s'imposer de lui-même.

-Da11-Le rêve prémonitoire fait partie de la faculté de voyance
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :90%* | Ptoufle : 95%*
* j'ai coté : si les rêves prémonitoires existaient, alors ce serait de la voyance

-Da12- Le Don de "Voyance" a une fonction d'entraide pour tous ; ces manifestations informent des Facteur X.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 99% | Kobold :0%** | Ptoufle : 0%*
* s'il s'agit du "6ème sens"
** Faudrais démontrer que ce don existe avant de faire une telle affirmation.

-Da13- Une faculté utilisée au travers du Don de soi, est un enrichissement pour tous.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :abs%* ** | Ptoufle : abs%*
* definition du "Don de soi" ?
** Les djihadistes et les kamikaze n'ont certainement pas la même définition du don de soi.

-Da14- Un Don ce vit a l'intérieur d'un Soi, il ne peut donc qu'être, surréaliste pour d'autres.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 95% | Kobold :0% *| Ptoufle : 0%
* un don s'il est réel devrais pouvoir se démontrer.

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K22: Il serais préférable d'attendre le retour de miaou et\ou les résultats de l'expérience de Dalaha avant de poursuivre cette partie.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :65% | Ptoufle : 0%