Forum Sceptique

Salut Denis,

Ces événements ont été fomentés à l'avance, par LES AMÉRICAINS!

La lune est en fromage, ta vraiment aucun rapport!



SuperNord

Salut SuperNord,

Tu dis :

Ces événements ont été fomentés à l'avance, par LES AMÉRICAINS!

Ton ton affirmatif correspond à quel niveau de confiance, de (a) à (k) ? 100% ?

Si ce n'est pas 100% (ni collé-collé sur 100%), ton ton affirmatif est abusif. Sommes-nous d'accord là-dessus ?

J'admets sans peine qu'en se faisant mortellement détester pas un large segment du monde islamique, les Américains portent une part de responsabilité dans ce qui leur est arrivé.

Mais c'est beaucoup trop indirect pour qu'on puisse raisonnablement appeler ça une fomentation.

Denis

Sylvain a écrit :il est bien connu que MasterCard ou American Express sont des sociétés chinoises.

Votre mauvaise foi est affligeante ! Je citais juste ces exemples à titre de contre-exemples, puisque, comme d'habitude, vous puez l'anti-américanisme primaire en brandissant Visa le méchant financier américain. Je vois que vous continuez sur cette voie

Dites-moi, quand je paie un hôtel avec ma carte bleue nationale, il se passe quoi ? Mais passons ...

Le problème avec les zozos qui évoquent un sujet dans lequel ils n'y connaissent rien tout en étant bardé de certitudes, c'est que cela nécessite beaucoup de temps pour prouver que ce sont des conneries mais je m'y attelle, vu que c'est un mon métier dont on parle ici.

Préambule : Concernant l'IT, soit on fait l'effort de comprendre comment cela marche quand on n'est pas du métier, soit on est du métier, soit on raconte des conneries, ce qui est votre cas :

Sylvain a écrit : Un calcul cependant, prenons 1 000 000 de personnes faisant chacune 10 transactions.
Si chaque personne possède 10 caractéristiques (n° de compte, nom, prénom...) cela fait à peu près 500 octets par personne soit un total de 500 mo.
Une transaction c'est un numéro, une date, une heure, compte de départ, compte d'arrivée, message. Soit une centaine d'octets tout mouillé. On se retrouve avec 1 go.
Soit moins de deux go au total (sans aucune compression) c'est à dire que ça tient dans une clef basique à 10 euros. Dès qu'on met des photos, on explose les outils de stockage, mais les informations basiques c'est rien du tout.

Un modèle relationnel n'est pas aussi simple, essayez de vous instruire un peu, les données ne sont pas accessibles en clair sagement rangées les unes après les autres.

Nonobstant cela, si je reprends votre exemple qui est donc à la base débile parce que le "poids" d'une transaction n'est pas de 100 octets "tout mouillé" mais encapsulé dans un modèle relationnel avec une multitude de clés, notamment de contrôle, le nombre de transactions comprise dans le "fichier" ( terme débile et fallacieux ) serait de seulement 10 millions pour l'Union Européenne qui comporte 500 millions d'habitants environ, ce chiffre n'englobant bien sûr pas les mouvements des entreprises ?

Donc, ce qui reviendrait à dire que chaque citoyen de l'union ne ferait que 0.02 transaction, sur quelle échelle de temps, vous nous le rappelez ? Ahhh, vous n'avez pas cité non plus d'échelle de temps, c'était pour parler dans le vide alors ?

Sylvain qui ferait d'ouvrir des bouquins au lieu de regarder la TV a écrit : Si on reparle de wikileak, un câble pèse environ 20 ko * 250 000 = 5 go si on zippe ça donnera moins de 3 go. Cela reste compatible avec un chargement en moins de 5 minutes en USB2.

Ben voyons, vous nous racontez donc que vous pouvez zipper un fichier de 5 Go en cinq minutes, sachant que vous devez inclure la copie des 3 Go résultants sur votre clé USB, ce qui, chacun le sait bien, se fait en dix secondes sur un port USB 2.0 ( Ah ben non, alors, l'USB 2.0 va à 60 Mo/s, ce qui nécessite donc une théorie de 50 secondes, si la clé le supporte, parce qu'il ne faut pas confondre vitesse de transfert et vitesse d'écriture sur le média du transfert, qui n'est pas de 60 Mo/s pour une clé USB, mais ne chipotons pas, cela attriste les zozos ).

Voyons voir ce que cela donne sur un serveur HP 64 bits, sous HPUX, doté de 190 Go de mémoire et 30 processeurs, cadencés chacun à 1100 Hz, chargé comme peut l'être usuellement un serveur financier.

TEST a écrit : #!/bin/ksh
export FICHIER_NAME=fichier.txt
export FICHIER_NAME_COMPRESSE=fichier.txt.gz
export ZIP_CMD="gzip -7"
ls -l ${FICHIER_NAME}
date
${ZIP_CMD} ${FICHIER_NAME}
date
ls -l ${FICHIER_NAME_COMPRESSE}

RESULTAT a écrit : ./test.ksh
-rwxr-xr-x 1 oracle dba 5165078000 Dec 1 09:24 fichier.txt
Wed Dec 1 09:58:35 MET 2010
Wed Dec 1 10:07:20 MET 2010
-rwxr-xr-x 1 oracle dba 437441585 Dec 1 09:24 fichier.txt.gz

Soit plus de huit minutes, ah c'est bien dommage

Bien que chacun fasse donc un test à la maison, qu'il prenne un fichier de 3 Go et le copie sur une clé USB en notant l'heure de début et l'heure de fin.

Sylvain a écrit : Et je suis tout à fait d'accord, dès qu'on est informaticien on a accès à des données par go. Une règle supplémentaire semble vouloir que plus on monte dans la hiérarchie au moins on ait de compétences en informatique et au plus on ait besoin qu'un informaticien passe sur son poste d'où on a accès à plein de choses. Les autres règles de notre société actuelle font que tout étant sous-traité on peut être de passage et avoir des accès privilégiés. Un autre exemple vous êtes intérimaire et vous devez faire des powerpoints pour un cadre dont la secrétaire est en vacances, vous allez vous retrouver sur son poste déjà ouvert où vous aurez plein de documents disponibles.

C'est encore là que vous ne comprenez pas grand-chose, les données détaillées ne sont pas en clair dans des fichiers texte situés sur les PCs des utilisateurs, même VIPs.

Sur les powerpoints dont vous vous gargarisez ici pour faire celui qui sait, vous trouverez des synthèses, jamais des détails, donc complètement hors de propos dans l'exemple de Swift.

Misère

Pour en reviendre à Wikileak et éviter de s'égarer sur le 11/09, qui empoisonne déjà assez de topic comme ça, il y a un fait que je trouve intéressant à noter.

De fait, on ne peut pas être tout à fait certain que ces câbles sont vrais, mais malgré tout, le remous qu'ils provoquent laisse entendre qu'ils le sont (dans le sens où ça apportent beaucoup plus de difficultés aux USA, vu que ça va entraver une part de leur diplomatie, que ça ne les aides, sachant que ces cables ne fournissent le prétexte à aucunes actions).

Si c'est vraiment le cas, on peut constater à quel point cet ensemble ne révèle rien ou presque que le citoyen lambda un tant soit peu informé ne peut pas déjà savoir.
La peur du nucléaire iranien par les pays arabes autour, c'est pas vraiment un scoop.
Les considérations américaines sur les dirigeants du monde respectent globalement l'image qu'ils donnent d'eux même.
Les arcanes de la politique Nord-Coréenne et le lien entre le changement de régime et les manœuvres offensives ne sont pas non plus un gros scoop, des spécialistes de la région l'avait déjà dit haut et fort.
Le fait que les diplomates américains espionnent, même si c'est, à mon sens, le scoop le plus gros de ce tas de câbles, n'est pas non plus incroyablement surprenant (c'est le rôle de la diplomatie que d'informer le mieux possible son pays). Je suis quasi persuadé qu'en face, ils font pareil.

Et quantité d'autres sujets sont du même tonneau, c'est à dire pas spectaculaire, confirmant plus ce qu'on pensait déjà que révélant de grosse chose. Et si on regarde bien, c'est à peut près la même chose pour les documents de WikiLeak sur l'Afghanistan et l'Irak.

A mon sens, ça révèle un truc intéressant et les conspiros devraient prendre de la graine de cela (même s'ils pourront toujours dire que les documents étaient confidentiels et non secret-défenses), c'est qu'au final, la géopolitique des USA et des pays qui ont des relations avec eux est exactement comme les analystes le prévoit.
En clair, sans être transparent, puisqu'il faut des fuites pour que ça soit confirmé, on constate que les pays sont beaucoup moins secret qu'on ne pourrait le croire et qu'il y a très peu de complot qui ne soit déjà visible comme tel.
On constate aussi que, loin de mentir à la population, la plupart des pays omettent plutôt un certain nombre de détail...chose qui n'a strictement rien de nouveau non plus.

Salut Beetle,

Je suis globalement d'accord avec ton analyse : ces fuites ne révèlent partiquement rien qu'on ne sache déjà.

Je relève juste un point :

BeetleJuice a écrit : De fait, on ne peut pas être tout à fait certain que ces câbles sont vrais, mais malgré tout, le remous qu'ils provoquent laisse entendre qu'ils le sont (dans le sens où ça apportent beaucoup plus de difficultés aux USA, vu que ça va entraver une part de leur diplomatie, que ça ne les aides, sachant que ces cables ne fournissent le prétexte à aucunes actions).

Embtw suggérait plus tôt que certaines informations pouvait servir de prétexte à l'Iran pour des offensives.
Je me dis que l'inverse est possible : le soutient de l'Arabie Saoudite est un élément supplémentaire en faveur d'une offensive sur l'Iran.

Sans verser dans la conspiration, je crois que la possibilité d'une fuite "volontaire" n'est pas à exclure dans la mesure où l'impact diplomatique est faible (cf les réactions des dirigeants visés) et l'inquiétude vis-à-vis de l'Iran se trouve renforcée.

Poulpeman

Poulpeman a écrit :Salut Beetle,

Je suis globalement d'accord avec ton analyse : ces fuites ne révèlent partiquement rien qu'on ne sache déjà.

Je relève juste un point :

BeetleJuice a écrit : De fait, on ne peut pas être tout à fait certain que ces câbles sont vrais, mais malgré tout, le remous qu'ils provoquent laisse entendre qu'ils le sont (dans le sens où ça apportent beaucoup plus de difficultés aux USA, vu que ça va entraver une part de leur diplomatie, que ça ne les aides, sachant que ces cables ne fournissent le prétexte à aucunes actions).

Embtw suggérait plus tôt que certaines informations pouvait servir de prétexte à l'Iran pour des offensives.
Je me dis que l'inverse est possible : le soutient de l'Arabie Saoudite est un élément supplémentaire en faveur d'une offensive sur l'Iran.

Sans verser dans la conspiration, je crois que la possibilité d'une fuite "volontaire" n'est pas à exclure dans la mesure où l'impact diplomatique est faible (cf les réactions des dirigeants visés) et l'inquiétude vis-à-vis de l'Iran se trouve renforcée.

Poulpeman

Je regardais hier soir les Guignols-de-l'Info, et la prestation de Mr Sylvestre, porte-parole du gouvernement USA, m'a fait réfléchir. S'il faut bien entendu prendre cette émission avec un bon gros grain (voire un sac) de sel, on peut en effet se demander dans quelle mesure les USA sont si horrifiés que ça de ces fuites: comme il était suggéré, outre que rien de révolutionnaire n'y est révélé, on y "apprend" que les intentions belliqueuses envers l'Iran ne seraient pas tant le fait des doux et pacifiques USA que de l'Arabie Saoudite et autres faucons locaux ... et tout le monde de gloser sur le fait que Ahmadinnerjacket va peut-être pêter un cable et précipiter les opérations, donnant ainsi un bon prétexte à "se défendre" ...

Possible. Du moins, je pense que ça les arrange peut-être parce que ça impose la clarté. Sans que ça soit volontaire, cette divulgation est peut-être un aubaine (au milieux des problèmes que pose le reste), parce que ça impose au pays arabe de s'aligner et isole encore d'avantage l'Iran, qui pouvait compter sur le jeu trouble des pays de la région pour masquer sa position diplomatique affaiblie.

Après, je ne suis pas si certain que les USA aient intérêt à entrer directement en guerre contre l'Iran. Ils ont plus à gagner à faire capituler diplomatiquement et économiquement l'Iran pour garder le régime mais en contrôler les mouvements qu'à ébranler toutes la régions (Pakistan en tête, qui ne va certainement pas profiter de la dispersion d'arme dans la région qu'entrainera forcement la guerre.)

Le but des USA en Asie centrale est finalement le même que celui des Britanniques au XIXème: contrôler cette riche région tampon entre la méditerranée, le Caucase et l'Asie, empêcher que ce tampon tombe entre les mais des proches voisins (la Russie au XIXème, l'URSS au XX, la chine au XXIème). Celui qui contrôle cette région s'assure une influence sur le commerce de matière première dans la région.

D'ailleurs, c'est ironique de voir que ça fait 2 siècles qu'on se bat pour ce coin paumé, que les ressources qui sont disputés ont changés, les acteurs aussi, le monde aussi, mais que ce sont toujours les mêmes populations qui trinquent de se retrouver au milieux de la sphère d'influence des puissants (Sphère Russe/Britannique au XIXème, sphère URSS/USA/Europe/Chine au XXème, Sphère Chine/Russie/USA/Europe au XXIème)


On ne saura probablement le fin mot de l'histoire que dans les prochaines années avec l'évolution du dossier nucléaire et des relations Chine/Iran, Russie/Iran et USA/Iran

BeetleJuice a écrit :Après, je ne suis pas si certain que les USA aient intérêt à entrer directement en guerre contre l'Iran. Ils ont plus à gagner à faire capituler diplomatiquement et économiquement l'Iran pour garder le régime mais en contrôler les mouvements qu'à ébranler toutes la régions (Pakistan en tête, qui ne va certainement pas profiter de la dispersion d'arme dans la région qu'entrainera forcement la guerre.)

C'est pas faux. Mais dans les deux cas, ça finit de marginaliser l'Iran et met un poids de plus dans la balance en faveur d'une offensive.

Comme Florence, je suis assez interpelé par le numéro de pucelle effarouché que jouent les dirigeants américains pour des fuites aussi triviales. Je dois être un peu parano mais ça me parait pas net...

Poulpeman

Comme Florence, je suis assez interpelé par le numéro de pucelle effarouché que jouent les dirigeants américains pour des fuites aussi triviales. Je dois être un peu parano mais ça me parait pas net...

Pas tant que ça en fait. Au contraire, ils ont raison de jouer les pucelles effarouchées.

La diplomatie est affaire d'image, de confiance et de faux semblants, donc, même si vu de nos petits écrans, l'ensemble de ce que révèle ces mémos semblent peu important, d'un point de vue diplomatique c'est délicat à gérer.

Ne serait-ce que le fait de dire au grand jour que les diplomates américains font plus de l'espionnage que de la diplomatie, ça risque de rompre la confiance entre les diplomaties de pleins de pays et celle des USA et risque de compliquer justement le travail de renseignement américain, réduisant d'autant ses capacités d'actions et de réaction.
Non pas que les pays en question l'ignoraient, personnellement, je doute qu'il y ait un seul pays au monde qui croit sincèrement que les diplomates étrangers sur son sol ne sont pas encouragés à divulguer toutes informations utiles sur le pays où ils sont, mais maintenant, ils ont un prétexte pour prendre des distances avec la diplomatie américains sans déclencher de crise diplomatique (puisqu'ils sont victimes.)

De la même façon, les mémos sur l'Iran, même s'ils sont peut-être une aubaine pour obliger une fois pour toutes les pays arabes à s'aligner derrière les USA, plutôt que d'entretenir le flou, sont aussi une grave entrave à la diplomatie US dans ces pays, qui seront plus réticent désormais à redonner leur confiance, au risque de nouvelle fuite.

Donc ce n'était pas forcement exagéré de parler de 11 septembre diplomatique. En fait, c'est un 11 septembre, non pas pour les révélations qui sont faites,mais pour le problème potentiellement grave de confiance dans les diplomates américains (et donc l'entrave à l'influence qu'ils ont et donc à la capacité d'action des USA) qui risque de se poser.

Après, c'est trop tôt pour voir comment le tout va se gérer, mais il y a de nombreux pays qui ont désormais un beau et magnifique prétexte pour rompre une partie de leurs liens diplomatique avec les USA, ce qui, à terme, peut être un grave problème pour l'équilibre de la diplomatie mondiale. Il n'y a plus qu'a espérer que les USA réussiront à ne pas envenimer le tous et que Wikileak ne remettra pas le couvert.
Là, ils fournissent des arguments à opposer aux USA dans leurs futures négociations.

BeetleJuice a écrit : Ne serait-ce que le fait de dire au grand jour que les diplomates américains font plus de l'espionnage que de la diplomatie, ça risque de rompre la confiance entre les diplomaties de pleins de pays et celle des USA et risque de compliquer justement le travail de renseignement américain, réduisant d'autant ses capacités d'actions et de réaction.
Non pas que les pays en question l'ignoraient, personnellement, je doute qu'il y ait un seul pays au monde qui croit sincèrement que les diplomates étrangers sur son sol ne sont pas encouragés à divulguer toutes informations utiles sur le pays où ils sont, mais maintenant, ils ont un prétexte pour prendre des distances avec la diplomatie américains sans déclencher de crise diplomatique (puisqu'ils sont victimes.)

Ca vaut en effet sur le principe général pour les pays avec lesquels les relations diplomatiques sont déjà compliquées.
Mais là, les pays ciblés se fichent pas mal de ces révélations (y compris l'Iran)

De la même façon, les mémos sur l'Iran, même s'ils sont peut-être une aubaine pour obliger une fois pour toutes les pays arabes à s'aligner derrière les USA, plutôt que d'entretenir le flou, sont aussi une grave entrave à la diplomatie US dans ces pays, qui seront plus réticent désormais à redonner leur confiance, au risque de nouvelle fuite.

Je ne sais pas ce que ça vaut pour les autres pays de cette zone, mais l'Arabie Saoudite ne se sent pas concerné pas ces révélations.

Après, c'est trop tôt pour voir comment le tout va se gérer, mais il y a de nombreux pays qui ont désormais un beau et magnifique prétexte pour rompre une partie de leurs liens diplomatique avec les USA, ce qui, à terme, peut être un grave problème pour l'équilibre de la diplomatie mondiale. Il n'y a plus qu'a espérer que les USA réussiront à ne pas envenimer le tous et que Wikileak ne remettra pas le couvert.
Là, ils fournissent des arguments à opposer aux USA dans leurs futures négociations.

En effet. Mais les seuls pays ciblés qui pourraient éventuellement retourner la situation à leur avantage sont la Corée du Nord et l'Iran, c'est à dire des pays avec lesquels la diplomatie est déjà très compliquée (pour ne pas dire inexistante) et qui sont dans le collimateur international depuis déjà un moment.

Globalement, on n'a que quelques révélations "people" au sujet des dirigeants italien, français, allemand, etc. Et des pseudo-révélations sur l'Iran et la Corée.
Il y a certainement des documents bien plus compromettant dans les papiers de la diplomatie américaine. On aurait pu par exemple avoir droit à des révélations sérieuses concernant la Chine ou l'Inde. Là ça aurait été vraiment inquiétant.

Bref, c'est mineur et bizarrement ciblé. Et ça alimente ma parano anti-ricaine

Poulpeman

BeetleJuice a écrit :Si c'est vraiment le cas, on peut constater à quel point cet ensemble ne révèle rien ou presque que le citoyen lambda un tant soit peu informé ne peut pas déjà savoir.

Personnellement j'ai relevé un truc que je pensais n'être qu'un délire paranoïaque : la consigne des ambassadeurs américains de prélever des échantillons d'ADN quand ils le peuvent. Ce n'est peut être qu'un détail, mais ça révèle qu'une base de données d'empreintes génétiques mondiale est constituée par les US.

Je viens de trouver un texte dont l'un des auteurs est Julian Assange: Underground: Tales of hacking, madness, and obsession on the electronic frontier

Underground: Tales of hacking, madness, and obsession on the electronic frontier
This book describes the exploits of a group of Australian, American, and British black hat hackers during the late 1980s and early 1990s.
* Craig Bowen (nickname), administrator of two important Australian BBS (Pacific Island and Zen)
* The Parmaster, an American hacker who avoided capture by the United States Secret Service from July 1989 to November 1991
* Phoenix, Electron and Nom, who were convicted in the first major Australian trial for computer crimes
* Pad and Gandalf, the British founders of the notorious 8lgm group
* the Australian Mendax and Prime Suspect, who managed to penetrate the DDN, NIC and the Nortel internal network, and the phreaker Trax
* Anthrax, another Australian hacker and phreaker The book also mentions other hackers who had contacts with the protagonists, among them Erik Bloodaxe of the Legion of Doom and Corrupt of the Masters of Deception.
The first chapter of Underground relates the diffusion and reactions of the computer security community to the WANK worm that attacked DEC VMS computers over the DECnet in 1989 and was purportedly coded by a Melbourne hacker. The author made the electronic edition of the book freely available in 2001 at http://www.underground-book.com. The 2002 documentary In the Realm of the Hackers, directed by Kevin Anderson and centered around Phoenix and Electron, was inspired by this book.

Traduction:

Underground: Tales of hacking, madness, and obsession on the electronic frontier
Ce livre décrit les exploits du Black Hat Hackers, un groupe de pirates australiens, américains et britanniques, au cours de la fin des années 1980 et au début des années 1990.
* Craig Bowen (surnom), administrateur de deux importants BBS australiens (îles du Pacifique et Zen)
* The Parmaster, un hacker américain qui a évité la capture par les services secrets américains de juillet 1989 à novembre 1991
* Phoenix, Electron et Nom, qui ont été condamnés lors du premier procès australien pour crimes majeurs informatiques
* Pad et Gandalf, les fondateurs du fameux groupe britannique 8lgm
* Les australiens Mendax et Prime Suspect, qui ont réussi à pénétrer dans le DDN, NIC carte réseau et le réseau interne de Nortel, et le phreaker Trax
* Anthrax, un autre pirate et phreaker australien
Le livre mentionne aussi d'autres hackers qui ont eu des contacts avec les protagonistes, parmi lesquels Erik Bloodaxe de la Legion of Doom et du Corrupt of the Masters of Deception. Le premier chapitre de Underground concerne la diffusion et les réactions de la communauté de la sécurité informatique pour le ver WANK qui a attaqué ordinateurs DEC VMS du DECnet en 1989 et prétendument codé par un hacker de Melbourne. L'auteur a permis que l'édition électronique du livre soit disponible gratuitement en 2001 à http://www.underground-book.com. Le documentaire In the Realm of the Hackers, réalisé en 2002 par Kevin Anderson et centré autour de Phoenix et Electron, a été inspiré par ce livre.

Bonne lecture!

Poulpeman a écrit :Bref, c'est mineur et bizarrement ciblé. Et ça alimente ma parano anti-ricaine

Vous trouvez ça amusant d'avoir un préjugé?

A mon sens, ça révèle un truc intéressant et les conspiros devraient prendre de la graine de cela (même s'ils pourront toujours dire que les documents étaient confidentiels et non secret-défenses), c'est qu'au final, la géopolitique des USA et des pays qui ont des relations avec eux est exactement comme les analystes le prévoit.
En clair, sans être transparent, puisqu'il faut des fuites pour que ça soit confirmé, on constate que les pays sont beaucoup moins secret qu'on ne pourrait le croire et qu'il y a très peu de complot qui ne soit déjà visible comme tel.
On constate aussi que, loin de mentir à la population, la plupart des pays omettent plutôt un certain nombre de détail...chose qui n'a strictement rien de nouveau non plus.

BINGO

Voici un petit fait intéressant pour continuer dans la veine des secrets qui n'en sont pas.

Si vous étudiez une organisation quelconque, vous avez 2 chances sur 3 de comprendre que le plus gros secret de l'organisation est expliqué en grosse lettre sur le nom, le logo et la devise de l'organisation.

Voici un exemple de vilain troll : les États-Unis.

Le drapeau et ses étoiles : Nous sommes la lumière dans l'obscurité et on se considère comme très très haut, face aux autres.

La pyramide sur le billet : Nous construisons un empire sous le regard de dieux.

L'aigle, les flèche et les lauriers : Nous sommes des prédateurs et nous essayons d'être pacifiste, mais c'est pas facile d'être pacifiste pour un prédateur.

Comme vous voyez rien de révolutionnaire.

Il y a surement quelque chose d'explosif dans les documents de wikileak n'ont encore révélés.

Interpol(188 pays sont membres) ne lance pas une alerte rouge juste pour le fun!
Qu'en pensez-vous?

Sur les 250 000 documents peu ont été révélés!

SuperNord

SuperNord a écrit :Il y a surement quelque chose d'explosif dans les documents de wikileak n'ont encore révélés.
[...]
Sur les 250 000 documents peu ont été révélés!

Mais je t'en prie : va fouiner et rapporte nous des révélations fracassantes

Poulpeman

Poulpeman, tu me fournit une réponse d'idiot!

C'est un peu le style de Jean Charest!


SuperNord

Bonsoir,

Voici quelques développements concernant les possibilités du site d'être diffusé normalement partout :

http://www.lepoint.fr/high-tech-interne ... 549_47.php

A+

Denis a écrit :Si, dans ce quart-de-million de câbles diplomatiques, on ne trouve rien rien rien là-dessus, ça sera un dur coup pour nos amis les parano-conspiros.

Pourquoi voudrais-tu que des diplomates soient au courant? Tu comprends mal la logique du conspirationniste ...

Salut Kraepelin,

Tu dis :

Tu comprends mal la logique du conspirationniste ...

J'en conviens.

Je la comprends aussi mal que la nage des enclumes.

Denis

Salut Sylvain,

Sylvain a écrit : Voici quelques développements concernant les possibilités du site d'être diffusé normalement partout :
http://www.lepoint.fr/high-tech-interne ... 549_47.php

Merci pour l'info.

Je trouve ça inquiétant.
L'Etat français ne songe même pas à passer par la case "négociation" ou "réglementation spécifiques aux informations d'ordre diplomatique". Il suggèrent d'emblée que Wikileaks soit viré du réseau français. Tout ça pour la révélation de babioles diplomatiques qui, de prime, ne sont même pas des informations provenant de la diplomatie française.
C'est disproportionné, c'est moche, et ça en dit long sur le despotisme de notre gouvernement actuel.

A part ça, je me demande si c'est vraiment possible. Je ne connais rien à ce domaine judiciaire, mais ça me paraitrait étrange qu'il existe en France des lois pour protéger les informations diplomatique d'autres pays.
Quelqu'un aurait-il des info à ce sujet ?

Poulpeman

Bonsoir,

J'avais pas vu le message aimable d'embtw entre autres :

embtw a écrit :mauvaise foi,
affligeant,
zozos,
bardé de certitudes,
conneries,
essayez de vous instruire un peu,
débile et fallacieux,
parler dans le vide,
vous ne comprenez pas grand-chose

J'ai dit 5 minutes au lieu de 8 minutes pour la copie j'aurais du tester mais enfin. Vous avez quand même prouvé que l'on pouvait sortir l'équivalent de la base mise en ligne par Wikileak en moins de 10 minutes.
Je ne vois pas l'impossibilité d'extraire des données sous format texte d'une base relationnelle vu que je fais ça tout le temps.

Vous ne voyez pas la relation entre Powerpoint et les données brutes, c'est simple ça s'appelle Excel les cadres ont accès à des bases de données qui certes ne sont pas sur leur poste, ils extraient des données texte (qui sont sur leur disque dur) et on fait des calculs dans Excel pour mettre les graphes dans powerpoint.
Personnellement je fais la partie Excel en freelance pour diverses entreprises et croyez moi ou pas mais j'ai vu passer à portée de clé usb des fichiers de données précises y compris nominatives y compris dans des banques.

Dites-moi, quand je paie un hôtel avec ma carte bleue nationale, il se passe quoi ?

Je ne sais pas, mais surtout je ne suis pas certain que votre carte bleue soit nationale.

Pour l'exemple j'ai pris 1 000 000 de personnes * 10 transactions ce qui avait donné 2 go, je n'ai pas dit que cela représentait toute l'UE ni plusieurs années. Si on prend 250 millions de personnes (tout le monde n'a pas de CB par exemple les enfants) on tombe sur un total de 500 go. Autant il y a 4 ou 5 ans il fallait 10 disques durs "standards" pour stocker tout ça autant maintenant un seul suffit. Si je vous avais dit il y a deux ou trois ans en 2010 on pourra (si j'en crois votre test) sortir l'équivalent de plusieurs années de câbles des ambassades US sur une clé de quelques dizaines d'euros en moins de 10 minutes j'imagine la réponse. On aurait peut-être risqué d'y trouver des expression comme "mauvaise foi, affligeant, zozos, bardé de certitudes, conneries, essayez de vous instruire un peu, débile et fallacieux, parler dans le vide, vous ne comprenez pas grand-chose".

Les choses changent vite, l'année dernière j'ai parlé avec quelqu'un qui avait vécu le début de l'informatique dans les banques avec les distributeurs. A cette époque tous les matins à 5 heures des motards (en général des anciens de la gendarmerie) partaient de Paris et devaient arriver avant 8 heures dans les succursales avec les données pour les listes de Cartes Bancaires. Les premiers modems qui étaient des meubles en soi, avec la transmission qui n'arrivait jamais à être complète jusqu'à ce que la personne après une nuit sur place ait vu que la femme de ménage débranchait le modem pour passer l'aspirateur.

Et comme les infos stockées par transaction CB doivent être autour de 200 octets, ça veut dire qu'en moins de 10 mo toute votre vie de paiement cb peut être stockée. Moi je ne garantis pas qu'il n'y aura jamais de fuite.

A+

Ps Je n'ai pas la télé.

Sylvain a écrit :Bonsoir,

J'avais pas vu le message aimable d'embtw entre autres :

embtw a écrit :mauvaise foi,
affligeant,
zozos,
bardé de certitudes,
conneries,
essayez de vous instruire un peu,
débile et fallacieux,
parler dans le vide,
vous ne comprenez pas grand-chose

Mon pauvre garçon, si vous écrivez des conneries, prenez en à vous-même. Et comme avec vous, c'est souvent, au lieu de pleurnicher, vous n'avez qu'à travailler un peu plus, en vérifiant ce que vous écrivez, par exemple en donnant des sources.

Sylvain a écrit : J'ai dit 5 minutes au lieu de 8 minutes pour la copie j'aurais du tester mais enfin. Vous avez quand même prouvé que l'on pouvait sortir l'équivalent de la base mise en ligne par Wikileak en moins de 10 minutes.

Moi, au lieu de spéculer, je prouve ce que j'avance. Non seulement les 8 minutes ont été obtenus sur une bête de compétition ( 30 processeurs et 190 GB de Mémoire ) mais cela ne prend pas en compte le temps de la copie sur une clé USB de 3 GB, ce qui va largement doubler le temps de copie.

Et encore, en pré-supposant que les données soient accessibles sur un fichier texte, ce qui n'est pas le cas des données de SWIFT de toute façon, ni de la comptabilité d'une entreprise dans mon exemple initial.

Sylvain a écrit : Je ne vois pas l'impossibilité d'extraire des données sous format texte d'une base relationnelle vu que je fais ça tout le temps.

Et donc en cinq minutes, dès que votre contact a le dos tourné, vous pouvez, à partir de l'application extraire toutes les données puis les copier sur votre clé USB comme vous le disiez ?

J'en ris encore.

Sylvain a écrit : Vous ne voyez pas la relation entre Powerpoint et les données brutes, c'est simple ça s'appelle Excel les cadres ont accès à des bases de données qui certes ne sont pas sur leur poste, ils extraient des données texte (qui sont sur leur disque dur) et on fait des calculs dans Excel pour mettre les graphes dans powerpoint.
Personnellement je fais la partie Excel en freelance pour diverses entreprises et croyez moi ou pas mais j'ai vu passer à portée de clé usb des fichiers de données précises y compris nominatives y compris dans des banques.

Ah oui, vous travaillez sans doute dans des PME alors, c'est bien, sauf que je doute que les USA s'intéressent vraiment aux informations des PME globalement.

Les cadres des multinationales ne font pas ce genre de boulot, ce genre de boulot est traité par des systèmes que l'on appelle des DataWareHouses, qui synthétisent en amont les données, pour en extraire des données compilées pour les documents de présentation, y compris dans les banques !!

Tenez, cadeau, lisez ceci, vous pourrez faire le cador dans vos prochaines discussions

Mais bon, pour vous, base relationnelle, cela doit être Access, pour moi c'est Oracle ou encore DB2. Pas le même monde désolé.

Et vous allez aussi nous faire croire que les données nominatives concernant les mouvements bancaires d'un individu X traine sous forme Excel sur le bureau du PC du cadre de la banque alpha au siège

Sylvain a écrit : Je ne sais pas, mais surtout je ne suis pas certain que votre carte bleue soit nationale.

J'en ai une pourtant(1), de la banque postale, mais peu importe parce que cela nous éloigne de l'essentiel qui est que les USA en ont rien à foutre de ce que vous dépensez à l'étranger, sauf si vous êtes un terroriste ou un trafiquant de stupéfiant.

Et que je ne vois pas bien l'intérêt de gémir comme vous le faites à propos du système SWIFT, vu que cela ne concerne que les mouvements hors Europe et que ceux-ci sont, de votre propre argumentation, déjà connus via VISA/MASTERCARD/etc ... (ou l'art et la manière de se tirer une balle dans le pied )

Sylvain a écrit : Pour l'exemple j'ai pris 1 000 000 de personnes * 10 transactions ce qui avait donné 2 go, je n'ai pas dit que cela représentait toute l'UE ni plusieurs années. Si on prend 250 millions de personnes (tout le monde n'a pas de CB par exemple les enfants) on tombe sur un total de 500 go. Autant il y a 4 ou 5 ans il fallait 10 disques durs "standards" pour stocker tout ça autant maintenant un seul suffit.

Ah oui, décorréler les discussions, c'est bien pratique pour s'en sortir, hein ?

Alors, maintenant d'une clé USB en cinq minutes, on passe à un disque dur de 500 GB, et on copie toujours en cinq minutes ? Et d'où sort ce 2 Go ? Vous parliez de 5 Go ramené à 3 Go après compression ?

Donc, selon vous, les 250 millions de personnes ne réalisent que 10 transactions hors UE par an ? Et les entreprises, on en fait quoi ? On ne les compte pas ?

Vous allez continuer à vous enfoncer par une fuite en avant ou simplement reconnaitre que votre exemple est bidon, accessoirement parce que vous ne savez pas vraiment de quoi vous parlez ?

Sylvain a écrit : Si je vous avais dit il y a deux ou trois ans en 2010 on pourra (si j'en crois votre test) sortir l'équivalent de plusieurs années de câbles des ambassades US sur une clé de quelques dizaines d'euros en moins de 10 minutes j'imagine la réponse. On aurait peut-être risqué d'y trouver des expression comme "mauvaise foi, affligeant, zozos, bardé de certitudes, conneries, essayez de vous instruire un peu, débile et fallacieux, parler dans le vide, vous ne comprenez pas grand-chose".

Sauf que ce n'est pas cinq minutes mais bien plus d'une part, et que d'autre part, nous sommes en 2010 et nous parlions de la technologie en 2010.

Mais vous avez raison, en 3475, on pourra avoir le contenu de la bibliothèque nationale stocké dans une molécule d'ADN et lisible à partir de sa montre.

Cela ne vous autorise pas pour autant à écrire des monceaux de conneries sur les possibilités de la technologie aujourd'hui.

Sylvain a écrit : Les choses changent vite, l'année dernière j'ai parlé avec quelqu'un qui avait vécu le début de l'informatique dans les banques avec les distributeurs. A cette époque tous les matins à 5 heures des motards (en général des anciens de la gendarmerie) partaient de Paris et devaient arriver avant 8 heures dans les succursales avec les données pour les listes de Cartes Bancaires. Les premiers modems qui étaient des meubles en soi, avec la transmission qui n'arrivait jamais à être complète jusqu'à ce que la personne après une nuit sur place ait vu que la femme de ménage débranchait le modem pour passer l'aspirateur.

Oui oui, il y avait aussi la DST, la DGSE Il paraitrait même que ma grand-mère en avait ... Et il paraitrait même qu'en 1850, ils envoyaient des pigeons, c'est incroyable, n'est-ce pas ?

Sylvain a écrit : Et comme les infos stockées par transaction CB doivent être autour de 200 octets, ça veut dire qu'en moins de 10 mo toute votre vie de paiement cb peut être stockée. Moi je ne garantis pas qu'il n'y aura jamais de fuite.

Doivent ? Vous sortez encore cela de votre chapeau ? Moi, pour un mois de compte, j'ai 8 Ko au format csv.

Et encore des infos super pertinentes pour quelqu'un d'autre que moi comme

26/11/10 CHEQUE N°0631044 -86

Super, j'ai fait un chèque de 86 euros !

ou encore

08/11/10 ACHAT CB BRICOMARCHE 06.11.10 CARTE NUMERO 834 -32

Super, j'ai acheté 32 euros de matériel chez Bricomarché le 8/11/2010, on sait pas le bricomarché où, mais on sait combien.

Ce qui intéresse parfaitement la sécurité nationale des USA, c'est bien connu

De toute façon, ceux qui ont peur des fuites sont ceux qui ont des choses à cacher ou qui craignent des conséquences graves de la diffusion de ces informations.

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Sylvain a écrit : Ps Je n'ai pas la télé.

Pourtant, vous avez la culture technologique à la TF1 façon "les experts", d'où ma confusion

Vous savez, globalement, vous me faites pitié, vous me faites penser à ceux qui pensaient au début du siècle qu'il fallait lutter contre l'arrivée du téléphone dans les chaumières, parce que cela allait enlever toute la vie privée, avec une version moderne à propos du téléphone portable ou encore ceux qui luttaient contre le GPS car ce dernier "permettrait" aux USA de tracer vos déplacements. Dans le même genre, la dernière en date où des tas de gens ont consulté des généralistes suite à l'implantation d'antennes relais GSM par Orange, sauf que, sur constat d'huissier, les dites antennes n'avaient jamais été mises en service.


Edit : (1) Je découvre que les cartes bleues nationales sont vouées à disparaître sous peu, je l'ignorais.

Bonjour embtw,

Vous avez raison de choisir des mots parmi les plus blessants, ça renforce votre argumentation.
La différence principale me semble être dans le fait que je fais rapidement et quelquefois à tort j'en conviens, certains raccourcis alors que de votre côté vous ne faites quasiment jamais d'anticipation. Cela crée quelques hiatus qui méritent de s'insulter car cela met du piment dans la vie.

Mes estimations de durée sont fausses, mais comme vous le dites nous ne sommes pas dans les experts et il n'est pas rare d'avoir accès à un ordinateur pendant toute une journée quand on est salarié ou intérimaire ou prestataire. Les contacts n'ont pas forcément le dos tourné, ils peuvent être dans le bureau en face de vous, partis en pause déjeuner, vous avoir installé dans un autre bureau après avoir ouvert un PC avec leurs identifiants...

Et vous allez aussi nous faire croire que les données nominatives concernant les mouvements bancaires d'un individu X traine sous forme Excel sur le bureau du PC du cadre de la banque alpha au siège

Oui, pas forcément les données sur les mouvements, mais celles sur les avoirs. En particulier ce qui va concerner le marketing, la segmentation géographique et plutôt ce qui concerne les hauts patrimoines. Après vous pouvez décider de ne pas me croire mais là c'est votre choix. Je comprends que savoir que des données collectées avec soin et gardées dans de grandes bases telles que vous les indiquées se retrouvent à un clic de souris de personnes pouvant ne pas être bien intentionnées soit flippant mais c'est la réalité. Et pas que dans des PME que vous semblez tenir en grand respect.

Comme je vous l'ai dit j'utilise plutôt Excel dans mon travail. Comme sgbd relationnel j'utilise 4D pour faire des sites web. Ce n'est donc pas forcément du même niveau en terme quantitatif que ce que vous gérez, mais de manière qualitative ça reste le même type d'outil.
En ce qui concerne Excel, c'est un client qui peut se connecter aux sources oracles ou autres. Les dernières versions d'excel sont passées de 65 000 lignes à 1 000 000. Même si ça ne vide pas votre datawarehouse d'un coup on peut commencer à sortir des choses importantes avec un outil présent partout.

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Non mes abonnements au Figaro, à la Tribune et aux Echos alors que je ne suis pas abonné à l'Humanité
Tout le monde a des choses à cacher, ça s'appelle la vie privée, vous oubliez l'exemple récent de l'adolescent qui s'est suicidé après qu'un de ses "amis" ait sorti sur facebook qu'il était homosexuel.
Un simple retrait à un DAB indique que vous étiez à tel endroit à tel moment.
Un paiement à une boutique, si celle ci est spécialisée dans un type d'articles indique vos goûts.

Regardez l'ancienne conversation sur les noms de domaine, certes un pays ne peut agir sur tous les serveurs de noms de domaine du monde, mais quand le pays est aussi important que les USA, d'autres pays, y compris le notre risquent de suivre.
Dès 2009 en Australie, le simple fait de mettre un lien vers un site internet interdit (y compris Wikileak déjà à l'époque) pouvait coûter cher.

Vous indiquez que les outils sur lesquels vous travaillez peuvent contenir énormément d'informations centralisées. Moi j'indique que les outils sur lesquels je travaille peuvent obtenir des vôtres de plus en plus d'informations et les analyser ou les sortir quelquefois assez facilement.
Pour moi Wikileak c'est la rencontre des deux tendances.
Après pour sortir de tout ça il y a plusieurs voies. La première c'est l'augmentation de la sécurité avec des outils informatiques et la limitation du nombre d'intervenants ayant accès aux données. L'autre c'est la limitation de la centralisation des données avec un droit à l'oubli.


A+