Forum Sceptique

Je pense que les ukrainiens se méfient de Trump et préfèrent ne pas le pousser encore plus vers Poutine en détruisant le pont de Kerch ou des installations civiles par exemple. Ils espèrent que Trump se sente vraiment trahi par son "grand ami". J’en doute.

Christian a écrit : 26 août 2025, 06:08 Ça rejoint le propos de Xavier Tytelman. Pour lui, l'Europe n'est pas prête et ne semble pas vouloir être prêtre à une confrontation avec la Russie sans les États-Unis. Avec les tarés fascistes aux États-Unis qui s'amusent à occuper militairement les villes des états démocrates, je n'ai aucune idée où ça s'en va...

L'Europe ne s'attendait pas à ce que les USA la trahissent aussi complètement, au point de laisser miroiter à la Russie la possibilité d'atteindre son objectif de la subjuguer.

Quant aux tarés fascistes de tous bords, ils s'imaginent à la tête d'un empire mondial dominé par des surhommes blancs et chrétiens, après que la Russie ait fait le ménage en Europe, que la Chine et les autres BRICs aient été retournés à leur juste état de subordination, que les Juifs soient tous de retour en Palestine et que l'apocalypse ait été gagnée par leur camp!

Je ne plaisante qu'à moitié …

thewild a écrit : 26 août 2025, 09:00 Oui, mais d'une part c'est loin d'être sûr et je n'ai trouvé aucune autre source qui aille dans ce sens, et d'autre part je voulais faire remarquer que ce blocage n'avait rien de technique (les US n'ont pas un "kill-switch" pour contrôler de quelque façon que ce soit ces missiles), mais était d'ordre purement diplomatique ou contractuel.

Oui, tu as raison. Mais vu les sanctions, ça revient un peu au même. L'Europe à tout intérêt à se dépêcher de devenir indépendante.

Christian a écrit : 26 août 2025, 06:08 Ça rejoint le propos de Xavier Tytelman. Pour lui, l'Europe n'est pas prête et ne semble pas vouloir être prêtre à une confrontation avec la Russie sans les États-Unis. Avec les tarés fascistes aux États-Unis qui s'amusent à occuper militairement les villes des états démocrates, je n'ai aucune idée où ça s'en va...

Des optimistes pensent que L’Europe fait des efforts (pas assez amha) mais qu'elle a besoin de temps et préfère tenter de garder les US de leur coté malgré des compromissions. Ça se tient.
Mais quoiqu'il arrive (après ce mandat de Trump), les US ne redeviendrons jamais nos alliés (qu'il n'ont été qu'en partie, leurs intérêts ayant toujours été priorisés).

Quand il y a des tarés fascistes, l’histoire nous montre que ça se passe mal. Et avec des tarés fascistes à la tête de la plus grande puissance militaire et économique, ça va faire très mal.

Florence a écrit : 26 août 2025, 10:22 L'Europe ne s'attendait pas à ce que les USA la trahissent aussi complètement

Oui c'est une sacrée trahison. J'espère que les dirigeants européens en sont bien conscients et agiront en conséquence.

Florence a écrit : 26 août 2025, 10:22 L'Europe ne s'attendait pas à ce que les USA la trahissent aussi complètement,

Et ce n'est pas fini :
"L'administration Trump envisage d'imposer des sanctions à l'Union européenne ou aux responsables membres de l'État responsable de la mise en œuvre de la loi sur les services numériques de l'UE"
(Reuters)
On passe du "Rule of law" au "rule of the bully".

Parce que l’Europe restreint la liberté de parole ? Ils osent tout…

"Le Royaume-Uni a accepté de renoncer à son mandat obligeant Apple à fournir une +porte dérobée+, qui aurait permis d'accéder aux données chiffrées protégées des citoyens américains et porté atteinte à nos libertés civiles", a-t-elle publié sur le réseau social. Tulsi Gabbard !

Apple désactive le chiffrement de bout en bout d’iCloud au Royaume-Uni - iGeneration https://share.google/DPF2E8gZ9ixuF2um2

Lors des "négociations" en Alaska, une partie significative de celles-ci a été consacrée à l'établissement de relations commerciales entre les US et la Russie :
- Envisager le retour d'Exxon dans les projets gaziers russes
- Achat de matériels US pour les installations russes de liquéfaction.
- Achats de brises-glace nucléaires russes par les US.
source

Et Exxon est déjà en discussion avec Rosneft source

Ces négociations ressemblent de plus en plus à une couverture pour normaliser les relations entre la Russie et les USA.

Une vingtaine de drone russes ont pénétrés en Pologne. Et pas juste à la frontière, l'un a été près de la base militaire de Rzeszow et un autre a fini sa course près de Gdansk.
Un vingtaine de drones, ce n'est pas une erreur ou un problème de trajectoire, c'est volontaire (surtout si certains drones ont pour communiquer des cartes sim polonaises).
Test de l'Otan ? Très probablement (et c'est hélas réussi). Renseignement ? Certainement.

La réaction de Trump a été tardive et pas très claire : "Here we go".

Pendant ce temps, les US normalisent leurs relations avec la Biélorussie et envisagent de réouvrir leur ambassade à Minsk et Trump annonce qu'il ne voit pas de raison, autre que le conflit, à isoler la Russie.
Alors que les US viennent d'annoncer qu'ils arrêtent les aides à la défense des pays de l'Otan limitrophes de la Russie.
Alors que les US viennent d'annoncer qu'ils arrêtent leur participation à l'accord pour contrer les désinformations russes, chinoises et iraniennes.
Alors que les US avaient déjà arrêté :
- Les opérations cyber contre la Russie.
- Le suivi des enfants ukrainien enlevés par la Russie.
- L'aide à la reconstruction des infrastructures énergétiques de l'Ukraine.
- Les aides (USAid) humanitaires et médicales pour l'Ukraine.
- Le partage des renseignements (temporairement).
- Le partage (traditionnel) des renseignements issus des négociations en Alaska avec les "five eyes".
- Les efforts de contre-espionnage et de contre sabotage concernant le Russie.

Sans parler des ralentissements des aides déjà votées en 2024 et aucune aide autorisée en 2025, sinon au prix fort (+10%), sous contraintes et à des délais longs, comme les missiles ERAM prévu fin 2026.
Sans parler des multiples concessions faites à Poutine depuis 7 mois sans aucune contrepartie.
Sans parler des multiples demandes et exigences faites à à l'Ukraine depuis 7 mois.

Si on imagine (soyons fou) un adjoint de Poutine à la tête des US, je pense qu'il aurait décidé à peu près la même chose.


Note : les forces polonaises (aidées par d'autres pays déjà stationné en Pologne) ont abattus 20 à 30% des 20 drones. Dans le même temps, l'Ukraine a abattu 93% des 415 drones au-dessus de l'Ukraine. Je pense que l'Otan a bien besoin de l'Ukraine.

Trump estime que la vingtaine de drone ayant pénétré la Pologne est juste une erreur.
Suite à l'invocation de l'article 4 de l'Otan par la Pologne, les US n'ont envoyé qu'un sous-fifre à la réunion d'urgence.
source.
Mais les US lèvent les sanctions contre Belavia ( compagnie nationale aérienne bielorusse) qui pourra ainsi acheter toutes les pièces nécessaires (et les envoyer en Russie bien évidement).
Voilà, c'est clair. Si la Russie envahit un Pays Balte, Trump ne bougera pas le petit doigt.

Juste pour dire: merci de lancer des informations comme ça. Je n'ai pas le temps de suivre assidument ce qui se passe en Ukraine alors je ne commente pas. Mais je lis ce que tu écris et te fais confiance (en général, hein, je reste sceptique ).

Jean-François

Merci

Pavé ! (parce qu'il y en a au moins un qui me lit )

Un post d'Anton Gerashchenko‬ :
"De nombreuses personnes en Europe sont sceptiques quant à l'intention de la Russie d'attaquer l'Europe. Ils croient que Poutine (Russie) sera satisfait de l'Ukraine. C'est pourquoi même certains politiciens et intellectuels expriment l'appel à "donner l'Ukraine à Poutine" et donc "sauver l'Europe".

Cette perspective est erronée."

- La Russie est en complète économie de guerre. Au point ou en est la Russie, revenir en arrière serait un suicide économique et politique.
- Les actions de guerre hybride contre l'Europe se multiplient.
- Les liens de la Russie avec la Corée du Nord et la Chine se renforcent.
- (et je rajouterai : Trump n'engagera probablement pas ou que peu les US dans ce conflit éventuel).

Il signale un autre point très important : La Russie est en train de préparer une nouvelle génération de soldats et la propagande anti-ukrainienne (dénazifier, sous-humains...) s'applique de plus en plus à l'Europe. (lien de l'article cité : "Kids with Drones: Russia Militarises Education at Record Pace in 2025"


Suite à ces remarques, je précise quelques points :
- La Russie prépare une nouvelle génération de soldat... Aussi avec les enfants ukrainiens des zones occupées. Les ukrainiens en âges ont déjà été envoyé au front, dans des conditions d'autant plus difficiles qu'ils sont réfractaires.
Lire l'article : The System That Sends Ukrainian Children to War Against Their Own Country
note : et de plus que la Russie occupera de territoire ukrainien, de plus qu'elle aura de la viande de boucherie pour le front.

Autre point ; les drones. L'Europe est-elle prête à cette nouvelle forme de guerre ? Non.
L'Europe est-elle capable d’arrêter 800 drones par jour avec un bon taux de réussite (> 75%) comme le fait l'Ukraine ? Non.
Les quelques drones abattus en Pologne l'ont été avec des missiles certes sophistiqués mais chers. (500 000 $ pour des drones à 20 000 $). Ce n'est pas tenable ni économiquement ni dans les quantités / capacités de production.
Note : Les Patriots et SAMP/TG sont utilisés contre les missiles balistiques et de croisière, pas contre les drones shahed.
Note 2 : Suivant les ukrainiens, il faudra 2000 intercepteurs de drone par jour pour contrer 1000 drones d'attaque russes. Ou bien 500 missiles type Tomahawk (une fois) pour détruire les centres de production et de stockage.
Il est bien dommage que l'Otan ait toujours refusé de fournir des missiles longue portée à l'Ukraine, mais les ukrainiens semblent commencer à se débrouiller seuls avec leurs moyens.
Note 3 : De vieux matériels parfois simples sont efficaces une fois aménagés (exemple du canon antiaérien Bofors de 1932 !)

Suite au drones russes envoyés sur la Pologne, les européens semblent l'avoir compris et demandent à l'Ukraine de les former et de leur vendre des drones d'interception.

Sur le front, l'essentiel des actions sont réalisées par les drones. La Kill Zone qui auparavant n'était que localisé et partielle devient générale et totale (sur 10-15 km autour de la ligne de front). Les approvisionnements des troupes avancées se font maintenant par drone, les convois (même en mobylette) étant systématiquement attaqués. Les drones font aujourd'hui plus de dégâts que toutes les autres systèmes d'armes réunis (artillerie, blindés, soldats)
Seules les forces ukrainiennes et russes maîtrisent ce type de combat de haute intensité (avec les nord-coréens qui apprennent sur le terrain et les chinois qui regardent ça de très très près).

Autre forme, l'opération Spider Web menée par l'Ukraine contre des aéroports militaires russes. (et la Chine maîtrisant le transport par conteneurs dans le monde pourrait très bien en disposer dans des ports US important et les déclencher en cas de guerre).

Si la Russie prévoit de former 1 millions de jeunes russes au pilotage de drones, imaginez ce que ça peut donner.

Les ukrainiens (qui sont toujours les plus innovants) ont montré récemment que les drones pouvaient aussi remplacer assez efficacement les bombardements en profondeur, par les attaques contre les radars en Crimée, par les attaques contre les raffineries (17à 22 % des capacités de raffinage russes actuellement arrêtées), même s'il leur manque encore des capacité de charge explosive (le FP-5 flamingo résoudra peut-être ce problème).

Et nous n'avons pas encore vu les drones furtifs ni les essaims de drones entrer en action, ce qui ne saurai tarder amha.
À propos d'essaim de drone, il semble que la Chine travaille sur des porteurs de drone à long rayon d'action.

Ça ne veut pas dire que l'Europe perdrai une guerre contre la Russie, loin de là. La Russie n'a pas réussi à obtenir la maîtrise du ciel ukrainien, les forces aériennes européennes ne devraient pas avoir trop de difficultés à s'imposer sur ce plan et donc à a voir des capacités de destructions importantes sur le objectifs militaires en Russie (si elle a assez de missiles).
La question est de savoir si l'Europe se prépare suffisamment à ce type de guerre et si elle est prête à assumer des pertes significatives, les russes n'ayant montré aucun frein quant à l'attaque de cibles civiles.

Inso a écrit : 13 sept. 2025, 20:04 Un post d'Anton Gerashchenko‬ :
De nombreuses personnes en Europe sont sceptiques quant à l'intention de la Russie d'attaquer l'Europe. Ils croient que Poutine (Russie) sera satisfait de l'Ukraine.

Ce qui est clair en tout cas c'est que l'Europe est déjà en guerre contre la Russie même si c'est pas directement. Et à mon avis, la Russie veut menacer suffisamment l'Europe pour qu'elle soit obligée de s'armer malgré que cet effort sera mal accepté par la population et mènera à la prise du pouvoir par des partis comme le RN qui sont plus favorables à la Russie.

En France par exemple, la population refuse les compressions qui s'imposent. Et la Russie de Poutine joue là-dessus avec ses menaces pour influencer les élections. La menace est plus forte que l'attaque comme on dit. Et je pense que c'est ça qui se passe dans ce cas-ci. Évidemment que la contre-attaque serait plus forte dans certains cas que la menace ou une feinte, mais la Russie sait qu'on ne le veut pas (et qu'on ne le peut même pas, une guerre de haute intensité serait perdue puisqu'on a pas les munitions). C'est un peu comme un voyou qui s'approche de très près parce qu'il sait que tu ne le frappera pas le premier et qui rendu là est très avantagé, s'il te frappe tu pourras plus te défendre donc tu dois lui donner ce qu'il veut (c'est psychologique). On ose pas assez le dissuader trop souvent, on a trop à perdre contre un voyou (donc on lui donne ce qu'il demande). Mais moi je donne un avertissement et je frappe quand ça arrive, je dis que je suis en légitime défense s'il avance, comme un policier qui tire face à un individu qui sort un couteau. D'expérience ils n'avancent plus (c'est jamais arrivé), parce qu'ils comprennent que c'est un combat à mort potentiellement (et il faut être prêt, se dire que c'est pas grave, pis il faut y prendre plaisir, juste en avoir l'air les fait s'arrêter parce qu'ils voient qu'ils ont affaire à une sorte de malade, un sadique).

Les avantages des régimes autoritaires sont multiples, notamment (et en plus de ne pas avoir à se soucier de ce que pense la population et pouvoir la sacrifier comme ils veulent, les classes les plus pauvres du moins) ils peuvent être patients, avoir une vue à long terme contrairement à des élus qui sont au pouvoir pour une période de temps seulement.

Dans ce cas-ci (donc), et si les démocraties en Europe sont vraiment menacées, il me semble que je ferais les gestes qu'il faut pour défier une escalade militaire avec la Russie, une aide directe à l'Ukraine par exemple, l'envoie d'avions de chasse dans l'espace aérien de l'Ukraine afin de provoquer un vrai conflit si la Russie le veut vraiment.

Igor a écrit : 13 sept. 2025, 23:05 Ce qui est clair en tout cas c'est que l'Europe est déjà en guerre contre la Russie même si c'est pas directement

N'inversons pas les rôles.
C'est bien la Russie qui a agressé la Géorgie et l'Ukraine malgré les demandes de discussion des européens.
C'est bien la Russie qui a rompu à peu près tous les traités concernant l'Ukraine et l'Europe.
C'est bien les médias russes aux ordres du Kremlin qui menacent régulièrement les capitales européennes de bombardements et du feu nucléaire.
C'est bien la Russie qui coupe les câbles dans la Baltique, qui brouille les GPS des avions civils, qui est à l'origine de l'incendie à Varsovie, qui espionne des bases militaires européennes avec des drones, qui organise en sous-main des actions de déstabilisation (oui, récemment les têtes de porcs près des mosquées), qui a envoyé des colis piégés pour tenter de faire exploser des avions en vol, qui a saboté une usine de munition en Tchéquie...


Trump a fait fort : Il dit activer des sanctions contre la Russie si tous les européens arrêtent d'acheter des hydrocarbures en Russie.



Avec Fico et Orban (des soutiens de Trump) qui sont les principaux acheteurs européens, Trump est tranquille jusqu'à la Saint Glinglin*.
D'ailleurs, il précise bien que pour lui, c'est la guerre de Biden et de Zelensky.
En attendant, il veut davantage de "tariffs" pour la Chine et l'Inde, mais toujours rien pour la Russie ni la Corée du Nord (bon, vu les flux commerciaux avec ce pays, ce serait pour le principe, mais bon).

* Quoique si l'Ukraine continue de bombarder les oléoducs, stations de pompage et raffineries, ça pourrait arriver plus vite que prévu.

Inso a écrit : 16 sept. 2025, 16:41 N'inversons pas les rôles...

Vous préférez le rôle de la victime? Pis chiâler parce que les États-Unis (que vous détestez) ne font rien? Vous avez peur, on peut même pas dire que l'Europe est déjà en guerre contre la Russie.

Poutine peut bien rire de vous en tout cas (pis faire ce qu'il veut avec les dégénérés que vous êtes). Vivement des régimes autoritaires pour remplacer ces démocraties décadentes!

Igor a écrit : 17 sept. 2025, 00:25 Vivement des régimes autoritaires pour remplacer ces démocraties décadentes!

Il y en a déjà partout sur la planète, et de toutes obédiences, pourquoi ne pas sauter le pas ?
Il y a un retour en force (mesurée) des valeurs religieuses, acoquinées des valeurs d'extrême droite, et des saillies rétrogrades.
J'ai croisé des cas.

Mirages a écrit : 17 sept. 2025, 12:13

Igor a écrit : 17 sept. 2025, 00:25 Vivement des régimes autoritaires pour remplacer ces démocraties décadentes!

Il y en a déjà partout sur la planète, et de toutes obédiences, pourquoi ne pas sauter le pas ?
Il y a un retour en force (mesurée) des valeurs religieuses, acoquinées des valeurs d'extrême droite, et des saillies rétrogrades.
J'ai croisé des cas.

J'ai écrit ça pour en secouer certains de leur torpeur. C'est quand même assez pathétique des fois (pitoyable). Faudrait pas inverser les rôles en plus, dire qu'on est en guerre contre la Russie (Poutine a réussi à entrer dans leur tête). Pis ça réclame de l'aide à ceux qu'ils méprisent (pas assez de fierté pour s'en passer).

Igor a écrit : 13 sept. 2025, 23:05Ce qui est clair en tout cas c'est que l'Europe est déjà en guerre contre la Russie

Igor a écrit : 17 sept. 2025, 00:25on peut même pas dire que l'Europe est déjà en guerre contre la Russie.

Typique de ton discours. Tu dis un truc puis tu te contredis 5 lignes plus loin. (les 5 lignes intermédiaires étant souvent un charabia difficilement compréhensible).

Mais bon, en tant que dégénéré, je m'estime dispensé de continuer de genre de conversation.

Inso a écrit : 17 sept. 2025, 20:57Tu dis un truc puis tu te contredis 5 lignes plus loin.

Vous m'avez mal compris, je voulais dire qu'avec vous on ne peut pas dire que l'Europe est en guerre contre la Russie.

Désolé si j'me suis mis en colère contre des gens comme vous tout cas, je devrais diriger ça plus souvent contre la Russie.

Igor a écrit : 19 sept. 2025, 15:26 Vous m'avez mal compris, je voulais dire qu'avec vous on ne peut pas dire que l'Europe est en guerre contre la Russie.

La Russie, en revanche, est en guerre contre l’Europe.

nikola a écrit : 19 sept. 2025, 15:59La Russie, en revanche, est en guerre contre l’Europe.

Je pense que c'est clair.

Ces dictateurs ne veulent pas mourir par contre même si certains cherchent à nous faire peur. On a vu récemment qu'ils rêvent d'éternité avec les développements de la science, ils ne peuvent pas se permettre un conflit nucléaire alors.

nikola a écrit : 19 sept. 2025, 15:59La Russie, en revanche, est en guerre contre l’Europe.

Elle ne se gêne pas pour faire des gestes de provocation aussi, comme ces avions de chasse en Estonie.

La contre-attaque ukrainienne des derniers jours semble avoir été un succès par contre.

Inso a écrit : 13 sept. 2025, 20:04 Pavé ! (parce qu'il y en a au moins un qui me lit )

Ne t'inquiète pas, tu es lu.
Les faits sont seulement si déprimants qu'ils n’incitent pas à la discution...

Inso a écrit : 13 sept. 2025, 20:04 Un post d'Anton Gerashchenko‬ :
"De nombreuses personnes en Europe sont sceptiques quant à l'intention de la Russie d'attaquer l'Europe. Ils croient que Poutine (Russie) sera satisfait de l'Ukraine. C'est pourquoi même certains politiciens et intellectuels expriment l'appel à "donner l'Ukraine à Poutine" et donc "sauver l'Europe".

Cette perspective est erronée."

- La Russie est en complète économie de guerre. Au point ou en est la Russie, revenir en arrière serait un suicide économique et politique.
- Les actions de guerre hybride contre l'Europe se multiplient.
- Les liens de la Russie avec la Corée du Nord et la Chine se renforcent.
- (et je rajouterai : Trump n'engagera probablement pas ou que peu les US dans ce conflit éventuel).

Ce n'est pas tant que Poutine se donnerait quelque limite que ce soit.
C'est juste peu intéressant pour un pays d'en envahir un qui lui est trop étranger.
Et il me semble que l'envahisseur dans ces cas ne peut être gagnant.

Par contre, il y a des formes de "mises sous tutelle" et "d'impôts de guerre" qui sont adaptées et juteuses.
D'où l'importance énorme pour lui des rapprochements avec Trump et Xi.
Et d'une capacité à avoir de la suite dans les idées (déjà qu'on a plus trop d'idées).

jean7 a écrit : 20 sept. 2025, 01:26 Ne t'inquiète pas, tu es lu.

C'est un des "soucis" (tout à fait normal) des forums, je sais que c'est lu, mais on ne sait pas par combien. car il y a les membres lecteurs qui n’interviennent pas forcément (comme je le fais sur certains sujets) et il y a aussi les non membres / non connectés.

jean7 a écrit : 20 sept. 2025, 01:26 Ce n'est pas tant que Poutine se donnerait quelque limite que ce soit.
C'est juste peu intéressant pour un pays d'en envahir un qui lui est trop étranger.
Et il me semble que l'envahisseur dans ces cas ne peut être gagnant.

Pour Poutine (et il l'a assez dit), les Pays baltes l'Ukraine et la Moldavie font partie des territoires appartenant à la "Russie éternelle".
Sera-t-l gagnant ? certainement pas, sauf si on laisse faire, comme on a laissé faire avec la Géorgie et avec l'Ukraine (au moins jusqu'en 2022).
Est-ce un frein pour Poutine ? j'en doute.
Aujourd'hui, il ne peut pas arrêter la guerre en l'état. Il a été trop loin dans l'économie de guerre ce serait une catastrophe pour l'économie russe et ce serait un suicide pour Poutine.
Ce sur quoi il compte, c'est un relatif désintéressement de l'Occident (réalisé pour les USA) afin de récupérer le plus possible de territoire ukrainien, ce qui lui permettra de renflouer un peu ses comptes (ressources agricoles, minérales et industrielles ukrainiennes) et aussi pour renflouer son armée avec quelques centaine de milliers / millions de troupes ukrainiennes (non consentantes, mais comme on l'a vu pour les territoires occupés, l'armée russe sait gérer ce genre de choses).

Après de multiples annonces de désengagement US en Europe, l'administration Trump ne souhaite plus trop vendre certains systèmes armes aux européens, en particulier les systèmes Patriot.
Bon, au-delà du soutient de Trump à Poutine, on savait que les US voulaient davantage s'orienter vers le Pacifique. Soit.
Ah ben non, L'administration Trump, après avoir déjà ralenti le soutien à Taïwan annonce bloquer 400 millions d'aides militaires.

Et en même temps que les drones russes pénètrent en Pologne, les US confirment l’arrêt des aides aux pays limitrophes de la Russie. Une des raisons évoqué est l'attention davantage portée sur d'autres priorités, comme la défense de leur patrie. Ah ? ils vont être attaqués ? Par qui ? les antifas ? (en espérant que ce ne soit pas la défense intérieure qui ait besoin de missiles et de F35).

Inso a écrit : 21 sept. 2025, 17:22Une des raisons évoqué est l'attention davantage portée sur d'autres priorités, comme la défense de leur patrie. Ah ? ils vont être attaqués ? Par qui ? les antifas ?

L'administration trumpienne trouvera bien une excuse vaseuse comme les prétendus marchands de drogue dont il coulent les barques aussi illégalement que sauvagement.

Jean-François