Forum Sceptique

Igor a écrit : 19 oct. 2025, 20:18

Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31 Comme ceux qui s'émerveillent de la paix durable qu'il a négocié à Gaza …

L'objectif de ce plan de paix proposé par Trump était de sortir son allié du pétrin suite à ces reconnaissances de la Palestine par plusieurs pays occidentaux...

Igor, vous avez tout faux. Si trump a demandé à Bibi un cessez-le-feu, c'est suite aux pressions du Qatar. Le Qatar est un plus grand copain à trump que Bibi. trump ne fonctionne pas dans l'intérêt des États-Unis, mais dans son intérêt personnel. Bibi a franchi une ligne rouge personnelle de trump en attaquant les dirigeants du Hamas sur le territoire du Qatar. Les $$$ de la famille trump dans les pays arabes sont plus importants que la guerre à Gaza. trump se torche de la reconnaissance de la Palestine par des pays occidentaux.

Même chose pour l'Ukraine. trump parle maintenant d'une opération spéciale russe en Ukraine et pas d'une guerre suite à l'appel téléphonique de Poutine. trump est la marionnette de Poutine.
https://richardhetu.com/2025/10/19/nouv ... -zelensky/

Pour comprendre trump, il faut regarder où sont ses intérêts personnels et son kompromat avec la Russie.

Christian a écrit : 20 oct. 2025, 05:26Igor, vous avez tout faux. Si trump a demandé à Bibi un cessez-le-feu, c'est suite aux pressions du Qatar. Le Qatar est un plus grand copain à trump que Bibi. trump ne fonctionne pas dans l'intérêt des États-Unis, mais dans son intérêt personnel. Bibi a franchi une ligne rouge personnelle de trump en attaquant les dirigeants du Hamas sur le territoire du Qatar. Les $$$ de la famille trump dans les pays arabes sont plus importants que la guerre à Gaza. trump se torche de la reconnaissance de la Palestine par des pays occidentaux.

Nos points de vue peuvent être divergents sans que vous ayez complètement tort (et je respecte votre point de vue). Mais il m'a semblé que ce plan de paix n'a jamais été conçu pour l'atteindre, seulement pour faire mal paraître le Hamas s'il le refuse. En effet, celui-ci aurait été considéré comme le responsable si le conflit continue, et cela aurait nuit à son image dans le cadre de cette guerre de l'image. Le Hamas l'a donc accepté avec l'intention de le refuser dans de meilleures circonstances (suite à un viol par Israël du cessez-le-feu par exemple).

Parce que franchement, comment peut-on imaginer que le Hamas pourrait accepter de renoncer à gouverner? Lui demander de changer son idéologie et de devenir des gentils modérés aurait plus de chances de se réaliser.

Igor a écrit : 20 oct. 2025, 13:02Le Hamas l'a donc accepté avec l'intention de le refuser dans de meilleures circonstances (suite à un viol par Israël du cessez-le-feu par exemple).

Le Hamas a accepté de renoncer à la gouvernance de la même manière aussi, en exécutant ses opposants politiques.

Ouais mais c'est des collabos, hein?

Tout cela est bien triste pareil pour les innocents, ces enfants battus notamment. Disons aussi qu'il s'agit d'un conflit plus complexe que celui en Ukraine, entre la Russie et l'Ukraine il n'est pas difficile de dire qui est l'agresseur non plus.

Christian a écrit : 20 oct. 2025, 05:26Même chose pour l'Ukraine. trump parle maintenant d'une opération spéciale russe en Ukraine et pas d'une guerre suite à l'appel téléphonique de Poutine. trump est la marionnette de Poutine.
https://richardhetu.com/2025/10/19/nouv ... -zelensky/

Ce nouveau volte-face a de quoi décevoir effectivement, surtout après ce qu'il a dit de l'armée russe qu'il a qualifié de tigre de papier. Il faudra que son entourage remette les pendules à l'heure encore, et lui explique la réalité (on ne peut pas s'injecter du Lysol non plus, ou bombarder des ouragans).

Mais on commence à être habitué, et il changera peut-être encore d'idée après avoir valsé avec Poutine en Hongrie (quand il verra que ça tourne encore en rond avec lui).

Igor a écrit : 20 oct. 2025, 14:41 surtout après ce qu'il a dit de l'armée russe qu'il a qualifié de tigre de papier. I

J'ai de gros doutes que ce soit trump qui ait écrit lui-même le message incluant cette référence au tigre de papier de Mao. Le message était trop bien structuré.

Christian a écrit : 20 oct. 2025, 16:54

Igor a écrit : 20 oct. 2025, 14:41 surtout après ce qu'il a dit de l'armée russe qu'il a qualifié de tigre de papier. I

J'ai de gros doutes que ce soit trump qui ait écrit lui-même le message incluant cette référence au tigre de papier de Mao. Le message était trop bien structuré.

Difficile à dire, mais il est sans doute conseillé quand il dit des choses qui ont de l'allure. Je ne sais même pas s'il réalise qu'il se contredit.

C’est une girouette qui chante comme le dernier interlocuteur. Son plan de partage de l’Ukraine ne plait pas à Zelensky mais ne semble pas plus plaire à Poutine.

Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31

Inso a écrit : 19 oct. 2025, 12:33 Encore un gros TACO.
Après avoir fait croire soutenir l'Ukraine, Trump s'est couché au premier appel de Poutine. L'amoureux éconduit a cédé au premier battement de cil.

Tu sais, les toutous-à-son-putin c'est prévisible: Ca espère des caresses et des compliments de tout le monde mais ça finit par se coucher devant son maître et mordre qui il lui ordonne …

C'est ça. Il a repris les arguments de Poutine (si jamais il les avait abandonné, mais Poutine les lui a rappelé. Sacré Krasnov, il faut toujours être derrière lui).
- Le Donbass doit être cédé à la Russie car il est essentiellement peuplé de personnes parlant russe.
- On a discuté des frappes russe sur les objectifs civils, mais il n'y a pas de problème, les victimes sont surtout des militaires.
- L'Ukraine est aussi responsable que la Russie.
- C'est une opération militaire spéciale.
- Etc...
(tout ça dit depuis vendredi)

Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31 Ca servira évidemment de justification à tous les dictateurs qui visent les terres du voisin, depuis la Chine (Taiwan, mer de chine du sud, …) jusqu'en divers pays d'Afrique (Rwanda, …), en passant par le Vénézuela et ses revendications sur le Guyana.

Clair.
Et Trump affirme que Poutine veut la paix et que Xi n'envisage pas de prendre Taïwan
Et les attaques illégales sur des bateaux sans vérification, sans semonce et dans des eaux internationales va également inspirer pas mal de dictatures.

Florence a écrit : 19 oct. 2025, 19:31Ca t'étonne ? Il n'est pas question de critiquer le messie, même lorsqu'il se plante dans les grandes largeurs …

Je pensais (naïvement) que certains auraient évité de s’asseoir sur leurs principes.

Lambert85 a écrit : 20 oct. 2025, 18:53 C’est une girouette qui chante comme le dernier interlocuteur. Son plan de partage de l’Ukraine ne plait pas à Zelensky mais ne semble pas plus plaire à Poutine.

Il y a valse-hésitation aussi, et le cavalier de Poutine semble lui avoir fait faux bond finalement.

Lambert85 a écrit : 20 oct. 2025, 18:53 C’est une girouette qui chante comme le dernier interlocuteur. Son plan de partage de l’Ukraine ne plait pas à Zelensky mais ne semble pas plus plaire à Poutine.

Quelle surprise … Si on appliquait un tel "plan" au civil, cela reviendrait à laisser les cambrioleurs garder leur butin et s'installer dans la maison de leurs victimes …

Entre le Hamas qui exécute en public des rivaux et Israël qui largue 153 tonnes de bombes sur Gaza, la notion de "cessez-le-feu" devient un peu floue il me semble.

Inso a écrit : 22 oct. 2025, 20:43 Entre le Hamas qui exécute en public des rivaux et Israël qui largue 153 tonnes de bombes sur Gaza, la notion de "cessez-le-feu" devient un peu floue il me semble.

Tu t'attendais à ce qu'ils organisent des pique-niques communs sur la plage ?

Igor a écrit : 22 oct. 2025, 17:36 Il y a valse-hésitation aussi, et le cavalier de Poutine semble lui avoir fait faux bond finalement.

Avec un coup de fil, Poutine a obtenu ce qu'il voulait : pas de tomahawk pour l'Ukraine et arrêt de la proposition de sanction en préparation au congrès US. Trump lui ayant encore sauvé (gratuitement) la peau, Il peut tranquillement retourner à ses affaires.

Trois "incidents" en 2 jours dans des raffineries européennes traitant du pétrole russe. Il se passe quelque chose.
Hier : Roumanie et Hongrie et aujourd'hui une autre raffinerie en Hongrie.
À moins que...

Florence a écrit : 22 oct. 2025, 20:57 Tu t'attendais à ce qu'ils organisent des pique-niques communs sur la plage ?

Non
Mais je lis un peu partout que le cessez-le-feu tient bien, 153 tonnes de bombes sont bien peu de chose alors

Alors que le général Mandon (chef d'état major des armées) a donné l’objectif aux armées de se tenir prêtes à faire face à un possible « choc » d’ici 3 ou 4 ans (source), un exercice de prospective de Stéphane Audrand sur Le Grand Continent prend tout son sens :
Poutine et la guerre à l’Europe : le scénario du front atlantique
"En réarmant son flanc Est face à la Russie, l’Europe a négligé un front stratégique.
Elle n’est pas prête à se défendre à l’Ouest.
Pourtant, c’est par l’Atlantique que Poutine pourrait attaquer — et gagner."

Inso a écrit : 22 oct. 2025, 21:06et arrêt de la proposition de sanction en préparation au congrès US.

Des sanctions américaines contre le pétrole russe auront lieu quand même, et Zelensky les saluent alors que la Russie et la Chine protestent.

Igor a écrit : 23 oct. 2025, 14:54

Inso a écrit : 22 oct. 2025, 21:06et arrêt de la proposition de sanction en préparation au congrès US.

Des sanctions américaines contre le pétrole russe auront lieu quand même, et Zelensky les saluent alors que la Russie et la Chine protestent.

Bof, pas grand chose.
https://bsky.app/profile/cedricmas.bsky ... tykmr6os2b

De plus, les « sanctions » ne touchent pas l'éléphant dans la pièce : Gazprom, qui est la plus grande entreprise énergétique russe, beaucoup plus que Rosneft et Lukoil.

Soloviev a tout de même piqué sa petite crise dans son show !

Christian a écrit : 24 oct. 2025, 06:22 Bof, pas grand chose.
https://bsky.app/profile/cedricmas.bsky ... tykmr6os2b

Ah, ça y est, Trump se décide et arrête toute les négociations.
...
...
Ah, heuh... avec le Canada

Inso a écrit : 26 oct. 2025, 08:51 Ah, ça y est, Trump se décide et arrête toute les négociations.
...
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Ah, heuh... avec le Canada

La province de l'Ontario a versé 75 millions de dollars pour que cette publicité fasse le tour de l’Amérique. Le président a lui-même vu cette publicité durant un match de baseball entre les Blue Jays de Toronto et les Mariners de Seattle sur le réseau FOX. Cette publicité vise donc l'électorat américain, celui de Trump en particulier, et cela est perçu comme de l'ingérence étrangère. Doug Ford a voulu jouer aux gérants d'estrade (disons) alors qu'il ne fait pas partie des négociateurs, ce genre de pavés dans la mare n'aide personne pis on va se prendre 10% de tarifs en plus maintenant. Surtout quand on sait ce que Trump peut faire (y compris envers ceux qu'il est censé représenter en tant que Président de tous les Américains) quand on le critique (c'était risqué). https://www.youtube.com/watch?v=bwx5GDgOhf0

Pis tous les Canadiens sont éclaboussés par l'ouragan Trump (j'pense qu'il veut envoyer un message aussi). https://www.youtube.com/watch?v=0KSOMA3QBU0

Igor a écrit : 26 oct. 2025, 11:59 ce genre de pavés dans la mare n'aide personne pis on va se prendre 10% de tarifs en plus maintenant. Surtout quand on sait ce que Trump peut faire (y compris envers ceux qu'il est censé représenter en tant que Président de tous les Américains) quand on le critique (c'était risqué).

Donc il ne faut surtout pas critiquer Trump.
Et puis si Trump fait de l'ingérence(ce qu'il a outrageusement fait au Canada), il faut laisser faire aussi ?
Et depuis quand citer de véritables extraits d'un président d'il y a 40 ans est un pavé dans la mare ? La vérité est interdite maintenant ?

Inso a écrit : 26 oct. 2025, 17:15Et puis si Trump fait de l'ingérence(ce qu'il a outrageusement fait au Canada), il faut laisser faire aussi ?

Le plus ridicule est de voir ce fraudeur et menteur compulsif (faire semblant d')être outragé par ce qui serait une fraude de la part de l'Ontario (parce que, en plus, il ne s'agit pas d'une publicité fédérale mais provinciale). Il* cherchait simplement une excuse vaseuse.

Et comme le directeur de la Reagan Foundation est un vassal, il a pu faire pression pour que celle-ci écrive une annonce publique dénonçant l'utilisation des propos de Reagan comme s'il y avait eu déformation des idées de Reagan. Mais ça ne semble pas être le cas: les propos de la publicité reprenaient textuellement le discours et ne déformaient pas l'intention.

De toute façon, le but de ses interventions outrancières est bien plus souvent de lui permettre d'occuper l'espace médiatique. Il n'y a souvent rien de concret derrière (les 10% ne sont pas appliqués quand il poste dans son réseau asocial personnel). Et ça distrait du fait qu'il ne fout rien pour régler le shutdown ni le dossier Epstein.

Jean-François

* Je dis "il" mais ce sont plus probablement ses conseillers qui lui ont soufflé l'idée. Lui semble être devenu trop sénile pour structurer un plan cohérent.

Inso a écrit : 26 oct. 2025, 17:15 Donc il ne faut surtout pas critiquer Trump.
Et puis si Trump fait de l'ingérence(ce qu'il a outrageusement fait au Canada), il faut laisser faire aussi ?
Et depuis quand citer de véritables extraits d'un président d'il y a 40 ans est un pavé dans la mare ? La vérité est interdite maintenant ?

Je suis bien d'accord avec vous pour dire que c'est injuste mais il ne faut pas s'en faire un ennemi apparemment (un peu comme dans Dark Horse de Katy Perry). Pis comme on dit, quand on est valet on est pas roi.

C'était pas super habile dans le contexte non plus, tous les Américains supportent l'équipe américaine, Trump a beau jeu dans ce contexte (on essaie pas de passer un message comme ça alors qu'on est adversaire).

Y a pas juste la cote d'écoute qui compte pour faire passer ses idées. Les Américains sont surement moins ouverts à tout ce qui vient de l'adversaire dans le cadre de cette finale de la série mondiale de baseball (Trump peut créer un lien entre les tarifs et l'équipe américaine alors que l'équipe canadienne représente l'idée adverse). Du genre, patriotisme égal tariffs (lui aussi peut s'en payer des pubs, pis il faut s'attendre à ce qu'il soit au bâton lui aussi).

C'était de bonne guerre comme il l'a lui-même admis, mais c'est un jeu qui se joue à deux (pis il a fait ce qu'il faut). https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_(baseball)

Jeffrey Sachs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs) a affirmé qu'Emmanuel Macron lui a confié, en privé (il venait de décerner la légion d'honneur à Sachs), que le conflit ukrainien avait été déclenché par l'OTAN.
https://eadaily.com/en/news/2025/09/13/macron-admitted-personally-that-in-the-war-on-nato-is-to-blame-for-ukraine-jeffrey-sachs

En octobre 2022, lors d'un entretien sur Bloomberg TV, Jeffrey Sachs accuse les États-Unis d'avoir saboté le gazoduc Nord Stream dans la mer Baltique.

N’importe quoi, Poutine n’a jamais accepté que sa marionette soit boutée hors de l’Ukraine ! D’où l’annexion de la Crimée et d’une partie du Donbas en 2014 et la guerre de 2022.