Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

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Igor
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#776

Message par Igor » 31 mai 2016, 14:35

jean7 a écrit :
Igor a écrit :
jean7 a écrit :Encore faut-il aussi imaginer des expériences permettant de valider ou d'invalider ces hypothèses. Si de telles expériences ne sont pas imaginables, ces hypothèses ne rentreront pas dans le champ de la science.
Ça existe déjà. Le projet Aware pourrait permettre de valider l'hypothèse d'une conscience délocalisée.
jean7 a écrit :Dans la série "il faudra qu'on m'explique", la vision sans support physique, comment l'explique tu ?
Tu rejette l'idée qu'une aveugle ait exprimé une information visuelle sous prétexte qu'elle est privée d'un des supports physiques nécessaire à la vision. Et tu part de ça pour te convaincre de l'existence d'une vision qui ne dispose d'aucun de ces supports physique.

Je ne comprend pas ta logique.
Contrairement à ce que vous pensez, je ne rejette pas l'idée qu'une aveugle ait exprimé une information visuelle sous prétexte qu'elle est privée d'un des supports physiques nécessaire à la vision. Ce que je dis c'est que si une aveugle a vraiment exprimé une information visuelle ça indique qu'il y a des choses qu'on ne connait pas encore (et qu'on explique encore moins).

Mais il existe une autre attitude, puisque ça ne s'explique pas c'est forcément faux.

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Lulu Cypher
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#777

Message par Lulu Cypher » 31 mai 2016, 15:38

25 décembre a écrit :Tu ne sembles pas comprendre le monde dans lequel nous vivons. Sans trous de cul il n'y aurait pas de scientifiques. (Cette phrase a plusieurs sens et je suis en accord avec les trois interprétations que l'on peut en faire).
J'ai un peu gagné mon pari ... en écrivant mon post j'avais parié avec moi même que, soit Steffo (parce qu'il est destinataire du post) soit toi (préférentiellement toi parce que tu nous as habitué à pas mal comprendre les posts de tout le monde de travers) ne verrait rien au delà des mots .... gagné tu n'as rien compris :ouch:

L'accolement des termes "trou de cul" et "scientifiques" ne correspond en rien à ce que j'ai dit et n'est qu'une invention de ta part .... donc tu peux en discourir indéfiniment puisque tu ne va discuter qu'avec toi-même.

Mon propos était une a-na-lo-gie qui en gros pourrait se traduire par tout ne vaut pas tout ... en exagérant un peu ... ce n'est pas parce qu'un illuminé ignare a une idée (improuvable et/ou farfelue) dans un domaine qu'elle vaut systématiquement celles (plausibles) des spécialistes du domaine[1].

----------------------------------------------------------------------
[1] Je reconnais que statistiquement c'est possible mais ça reste du même ordre de grandeur statistique que dans le paradoxe du singe savant (sans interprétation péjorative) .... et seule une formation conventionnelle dans le domaine concerné est susceptible d'augmenter ce pourcentage.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Steffo
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#778

Message par Steffo » 31 mai 2016, 16:31

Wooden Ali a écrit : L'image d'un objet n'est pas une propriété intrinsèque de cet objet comme la masse ou la charge d'un proton mais le résultat d'interactions entre les surfaces de cet objet et des ondes électromagnétiques d'un spectre bien déterminé. Pour qu'il y ait image, il faut que les photons réfléchis sur cette surface soit ensuite collectés, réfractés par un dispositif sur une surface sensible (la rétine, la pellicule ou un capteur).
Sans cette chaîne, le mot image n'a aucun sens.
Donc : avec quels yeux la conscience voit-elle ? Où se sont formés ces images ? Avec les siens propres (immatériels et de nature totalement inconnue, comme il se doit) ? Avec des yeux bien terre à terre dont les images passent par d'autres consciences avec qui elle communique ?
Si on est pas capable de trouver une explication matériel, scientifique d'un phénomène, ça ne veut pas dire que le phénomène n'existe pas.
Je ne crois pas que des "yeux matériels" puissent expliquer la description de ce que les expérienceurs racontent, non-voyant ou non.


Pendant un de ces états profonds de méditation, j’ai vécu une expérience extrêmement saisissante et intense. Bien que mes yeux étaient fermés, je pouvais tout à coup tout voir - toute la pièce et moi au milieu - et je serais incapable de vous dire depuis quel endroit je voyais tout cela ! Je ne voyais pas avec mes yeux ou depuis un seul point de vue ou angle. C’était comme si je voyais tout depuis partout ! C’était comme s’il y avait des yeux dans chaque cellule de mon corps et dans chaque particule qui m’entourait. Je pouvais voir simultanément depuis un point situé devant moi, au-dessus de moi, en dessous de moi, derrière moi, etc. Tout se passait comme s’il n’y avait aucun observateur séparé de ce qui était vu. Il y avait simplement une prise de conscience parfaite de toute chose.
(...)
Et quelle belle perspective j’en avais ! Je pouvais tout voir. Et je veux dire vraiment tout ! Je pouvais voir le haut de la lampe du plafond et le dessous de la civière. Je pouvais voir les carreaux du plafond et les carreaux du sol - simultanément. Je bénéficiais d’une vision sphérique de 360°. Et elle n’était pas uniquement sphérique mais détaillée ! Je pouvais voir chaque cheveu ainsi que le follicule dont il sortait sur la tête de l’infirmière qui se trouvait à côté de la civière. A ce moment-là, je savais exactement combien de cheveux elle avait sur la tête.

Les aveugles qui ont vécu une NDE revendiquent-ils des perceptions visuelles ?


La réponse est "oui et non" ! Il serait inexact de dire que les aveugles voient pendant leur NDE mais plus juste de constater qu’une conscience de nature complexe et insuffisamment comprise à ce jour leur donne accès aux mêmes informations que nous, personnes voyantes, obtenons à travers la vision.[/b]

Aucun expérienceur, non-voyant, malvoyant ou voyant, ne perçoit les scènes qu’il observe lors de la décorporation à travers ses organes visuels, car ils sont tous inconscients lors de leur expérience de mort imminente. La seule différence réside dans le témoignage de la NDE, dans la difficulté additionnelle que rencontre l’aveugle de naissance à décrire son expérience, car il n’a jamais vu le monde auparavant.

source
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#779

Message par Igor » 31 mai 2016, 17:11

Steffo a écrit :
Si on est pas capable de trouver une explication matériel, scientifique d'un phénomène, ça ne veut pas dire que le phénomène n'existe pas.
Je ne crois pas que des "yeux matériels" puissent expliquer la description de ce que les expérienceurs racontent, non-voyant ou non.


Pendant un de ces états profonds de méditation, j’ai vécu une expérience extrêmement saisissante et intense. Bien que mes yeux étaient fermés, je pouvais tout à coup tout voir - toute la pièce et moi au milieu - et je serais incapable de vous dire depuis quel endroit je voyais tout cela ! Je ne voyais pas avec mes yeux ou depuis un seul point de vue ou angle. C’était comme si je voyais tout depuis partout ! C’était comme s’il y avait des yeux dans chaque cellule de mon corps et dans chaque particule qui m’entourait. Je pouvais voir simultanément depuis un point situé devant moi, au-dessus de moi, en dessous de moi, derrière moi, etc. Tout se passait comme s’il n’y avait aucun observateur séparé de ce qui était vu. Il y avait simplement une prise de conscience parfaite de toute chose.
(...)


Si cela est vrai cet individu pourrait surement voir les images cachées qu'on retrouve dans le projet Aware. J'pense qu'il faudrait commencer par ça avant d'accepter n'importe quoi et dire qu'il n'y a pas d'explication matériel.

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#780

Message par Igor » 31 mai 2016, 17:38

Surtout quand on lit des conneries du genre ''Pour 6% des cas, elle est volontaire et induite par des techniques de méditation : etc, etc...'' mais qu'on admet que le projet Aware n'a jusqu'à maintenant rien donné.

Disons qu'il faut être assez éveillé pour ne pas être en contradiction aussi flagrante quand on veut convaincre.

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Wooden Ali
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#781

Message par Wooden Ali » 31 mai 2016, 18:12

Steffo a écrit :Si on est pas capable de trouver une explication matériel, scientifique d'un phénomène, ça ne veut pas dire que le phénomène n'existe pas.*
Je ne crois pas que des "yeux matériels" puissent expliquer la description de ce que les expérienceurs racontent, non-voyant ou non.
Tu postules donc qu'il puisse y avoir vision sans yeux, que cette conscience-Casper qui s'échapperait momentanément du patient aurait la faculté de reproduire virtuellement et exactement le processus qui conduit à la formation d'une image et cela sans aucun support matériel pour retransmettre les informations collectées une fois son domicile réintégré.
Te rends-tu compte de la montagne d'hypothèses nécessaires, toutes plus farfelues les unes que les autres , pour donne un semblant de cohérence à ce délire d'imagination ?
Il existe tant d'autres possibilités moins ébouriffantes mais plus conformes à ce qu'on sait des mécanismes cérébraux pour sauter tout de suite sur les plus farfelues. L'avantage de ces dernières, c'est qu'elles sont moins fatigantes car elles consistent seulement à rêver tout haut. C'est là où les grandes gueules ont un avantage certain sur ceux qui se collètent avec les tâches souvent difficiles et ingrates de l'étude et de l'expérimentation. Ne confondons pas penseurs et besogneux !


*Il est toutefois bien imprudent de faire comme si il existait. Ce que tu fais pourtant en prenant tes désirs et a priori (l'existence d'une conscience ou d'une âme immatérielle) pour la réalité. Pour l'imagination, tout est possible. Est-ce une raison pour ne pas hiérarchiser ces "possibles" et se focaliser sur ceux qu'on peut étudier et tester ? Si tu penses que des échanges de "je crois" et de "je ne crois pas", inévitables quand on refuse de rendre ses hypothèses testables puissent faire avancer les choses, tu te trompes lourdement. C'est de cette façon qu'ont commencé les hommes (depuis qu'ils sont obligés de se baisser pour se gratter les genoux) pour essayer de comprendre le monde. Avec très peu de succès. La connaissance a décollé au fur et à mesure que la méthode scientifique (que tu connais si approximativement) s'est dégagée. Si les "méthodes" des âges farouches te conviennent, libre à toi. Mais ne te mêle pas alors de Science. Tu fais pitié.
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#782

Message par Emanuelle » 31 mai 2016, 18:27

@ Steffo (et aussi à spin-up !)

Susan Blackmore, parapsychologue sceptique envers les EMI, avait déclaré que si des personnes aveugles témoignaient de perceptions visuelles lors d'une EMI, cela invaliderait sa théorie qui expliquait le phénomène par un mélange de faux souvenirs, hallucinations, amalgame de perceptions sensorielles résiduelles diverses.

JF n'a rien inventé évidemment. Mais il noie le poisson comme d'habitude.

Les perceptions lors d'une EMI ne se font pas à travers les organes des sens habituels de toute façon inopérants dans la très grande majorité des cas.
Ce qui donne aux personnes l'impression de voir ou d'entendre, c'est que ces perceptions sont retranscrites par les aires visuelles et auditives secondaires.

La personne qui fait un résumé de l'enquête de Ring et Cooper est sans aucun doute de bonne foi mais elle fait au moins une grosse erreur dans son résumé: "L’évidence s’impose que les expérienceurs non-voyants et malvoyants ont accès à une sorte de connaissance, basée sur une prise de conscience généralisée issue d’une multitude d’impressions sensorielles, surtout tactiles".
Lorsque l'on demande aux personnes s'il leur semble que le toucher faisait partie de leur expérience, l'écrasante majorité répond que non.

Sauf... les aveugles justement.

Ceci est très subtil:

"Nous en arrivons donc au point le plus intéressant de cette étude : Ring et Cooper, parfaitement conscients du cheminement complexe qui relie le vécu de l’expérience à sa verbalisation, se sont demandés si ce que décrivaient leurs témoins était réellement d’ordre visuel :

« Ca n’était pas visuel. C’est vraiment difficile à décrire, parce que ce n’était pas visuel. C’était presque comme quelque chose de tactile, excepté qu’il m’aurait été impossible de toucher quoi que ce soit depuis là haut. Mais ce n’était pas visuel car je n’ai simplement plus aucune vision. C’était comme une mémoire tactile ou quelque chose comme cela. Ce n’est pas réellement comme la vision. La vision est plus claire, mais elle est aussi plus restreinte ».

« J’avais une bonne perception de toutes les choses que je vous ai décrites. Pourtant, je ne pourrais dire si c’était perçu visuellement, à travers les yeux. Je veux dire, n’oubliez pas, je suis né aveugle, je ne peux affirmer que ces images étaient visuelles… C’était quelque chose comme un sens tactile, comme si j’avais littéralement été capable de sentir avec les doigts de mon esprit. Mais je me rappelle pas avoir réellement touché la neige… La seule chose que je puisse affirmer à propos de ces images est que j’en ai eu conscience, j’ai pris conscience de ces images d’une manière que je ne pouvais pas réellement comprendre. Je ne pourrais affirmer qu’elles étaient intrinsèquement visuelles, car je n’ai rien connu de semblable auparavant. Mais je pourrais dire que tous mes sens semblaient très actifs et me permettaient de « prendre conscience ». (Enquête de Ring et Cooper)

(...)

Il apparaît cependant dans ces dernières déclarations une différence fondamentale avec les personnes dotées d’une vision normale. Nous avons remarqué que les seuls sens généralement décrits dans les EMI sont la vision et l’audition. Aucun de nos propres témoins ne déclare avoir senti (ajout: ici le Dr Jourdan parle du sens olfactif) ou touché quoi que ce soit. En revanche, dans les extraits cités par Ring et Cooper les témoins parlent de sens ou de « mémoire tactile », et même de « sentir avec les doigts de son esprit » tout en étant conscients du fait qu’ils n’avaient pas réellement touché quoi que ce soit. Pour un aveugle, le toucher est le sens qui procure les perceptions les plus fines et les plus détaillées sur l’environnement immédiat, et nous avons vu que tout ce qui concerne ce dernier est manifestement traité par les aires visuelles. Autant que les biais de notre langage, cette particularité est susceptible d’expliquer pourquoi des aveugles peuvent affirmer avoir « vu » durant leur expérience tout en associant cette impression à celle de toucher : s’ils ont l’habitude de « voir » avec leurs doigts, le verbe utilisé est métaphorique. Ils sont évidemment conscients du fait qu’ils reçoivent depuis toujours l’information brute par le biais de leur sens tactile." Dr jourdan

(Je mets ce passage surtout pour la sagacité de spin-up ;) Aïe, vous êtes mal que je vous fasse un clin d'oeil devant tous vos petits copains du forum. ;) Et un deuxième !)
"L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine, la haine conduit à la violence... Voilà l'équation". Averroès
« Il est absolument possible qu’au-delà de ce que perçoivent nos sens se cachent des mondes insoupçonnés. » Einstein

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#783

Message par Jean-Francois » 31 mai 2016, 20:07

Wooden Ali a écrit :
Steffo a écrit :Si on est pas capable de trouver une explication matériel, scientifique d'un phénomène, ça ne veut pas dire que le phénomène n'existe pas.*
*Il est toutefois bien imprudent de faire comme si il existait. Ce que tu fais pourtant en prenant tes désirs et a priori (l'existence d'une conscience ou d'une âme immatérielle) pour la réalité
Tu noteras aussi l'impatience caractéristique des croyants: il part du préjugé que la réponse devrait déjà avoir été trouvée. Tant pis si la question est difficile et que les progrès sont malgré tout notables, comme on ne peut lui offrir une réponse... c'est qu'on est "incapable' d'en trouver une.

À l'inverse, lorsqu'il n'explique rien et se retranche dans le "je dis juste que c'est possible"... il se considère comme capable de donner une réponse. Ça c'était pour les standards à modulation variable.

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#784

Message par Jean-Francois » 31 mai 2016, 20:24

Emanuelle a écrit : Les perceptions lors d'une EMI ne se font pas à travers les organes des sens habituels de toute façon inopérants dans la très grande majorité des cas
Vous avez une référence qui démontre que ça a été mesuré "lors des EMI"? Plus loin, vous revenez aux témoignages et les témoignages n'ont pas lieu lors de l'EMI. C'est incroyable la difficulté que vous avez ce tenir compte de ce fait pourtant indéniable.
La personne qui fait un résumé de l'enquête de Ring et Cooper est sans aucun doute de bonne foi mais elle fait au moins une grosse erreur dans son résumé
En fait, lorsqu'on fait une comparaison entre le texte que vous avez amené et le texte (en anglais) dont l'auteur est Vicky Noratuk on trouve plusieurs divergences. 2 exemples:
- Vicky ne dit pas voir un homme:
"Nearby I clearly saw a female member of the medical team. I felt drawn to her, and I can’t explain why. But I had a great need to get her to understand me. Then I heard a male voice say that there was blood on my left ear drum, and that I might be deaf. “I’m not deaf! I’m not deaf!” I was screaming at him"
Je souligne pour faire remarquer que si elle dit voir la femme ("clairement" même), elle ne dit pas voir l'homme. C'est comme si elle ne voyait pas un homme qui se trouverait près d'elle (comment verrait-il du sang sur son tympan, autrement?);
- elle ne parle pas de "vision panoramique": "Almost immediately, as if in response to my thought, I was drawn up, sort of “Vooom!” right through the ceiling and then the hospital, rising through space"

Je ne sais pas quelle est la "vraie" version mais il peut très bien ne pas en avoir une plus vraie que l'autre: le témoignage a très bien pu se modifier au cours du temps. Ce qui en fait une base bien peu solide pour asseoir des thèses sur les fonctions paranormales du cerveau.
JF n'a rien inventé évidemment. Mais il noie le poisson comme d'habitude
Si je comprends bien, je noie le poisson parce que vous déteniez des informations allant plutôt dans le sens de mes commentaires mais que vous taisiez par cachoterie? Amusant.
Aïe, vous êtes mal que je vous fasse un clin d'oeil devant tous vos petits copains du forum
Personnellement, je trouve que votre message rend plutôt ridicules certaines affirmations de Steffo et 25D. Avec des alliées comme vous... :D

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#785

Message par miraye » 31 mai 2016, 20:28

Paranthese un peu tardive , mais vous publiez à un tel rythme que j'ai du mal à suivre.
Emanuelle a écrit :Comment expliquez-vous qu'elle ait pu avoir une vision panoramique alors que d'après le doc que j'ai fourni les aveugles ne peuvent pas se représenter mentalement la perspective ?
J'ai lu le doc fourni et je l'ai trouvé intéressant, par contre il explique bien que si les aveugles ont du mal à se représenter la perspective, qui est une sorte "d'illusion d'optique " A plus loin que B peut apparaître plus petit alors que dans les faits il peut être plus grand, ils n'ont pas particulièrement de mal à se représenter dans l'espace, un aveugle sait que si A est en face de B l'objet à la droite de A se trouve à la gauche de B.
Et en lisant le témoignage de l'EMI je n'ai pas trouvé d'indices corrélant sa "vision panoramique" avec une "vision" incluant la perspective comme elle existe . Je le lit plus comme une représentation dans l'espace inhabituelle pour elle.
Edit je n'avais pas lu le message de Jean François avant de publier quand je dit que vous allez trop vite pour moi :a2: .
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#786

Message par 25 décembre » 31 mai 2016, 21:09

Lulu
... en fait les idées c'est un petit peu comme les trous de cul ... tout le monde en a, mais c'est pas pour ça qu'elles sont importantes.
25 déc.
Sans trous de cul il n'y aurait pas de scientifiques. (Cette phrase a plusieurs sens et je suis en accord avec les trois interprétations que l'on peut en faire).
Lulu
(tu) ... ne verrait rien au delà des mots .... gagné tu n'as rien compris
Pour nous donner une telle réponse laquelle des trois interprétations as tu utilisé?
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#787

Message par Lulu Cypher » 31 mai 2016, 22:22

25 décembre a écrit :Pour nous donner une telle réponse laquelle des trois interprétations as tu utilisé?
Tu as eu la réponse dans le post précédent congre debout mon cher ami .... c'est à se demander si tu n'a pas raison et si la conscience n'est pas décorrélée de son substrat en ce qui te concerne ... elle a même l'air d'être très très très délocalisée. :dingue:

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#788

Message par 25 décembre » 01 juin 2016, 02:36

Lulu Cypher » 31 Mai 2016, 16:22
25 décembre a écrit :
Pour nous donner une telle réponse laquelle des trois interprétations as tu utilisé?
Tu as eu la réponse dans le post précédent congre debout mon cher ami .... c'est à se demander si tu n'a pas raison et si la conscience n'est pas décorrélée de son substrat en ce qui te concerne ... elle a même l'air d'être très très très délocalisée.
Comme tu n'as pas été capable de voir les trois interprétations possibles tu en a imaginé une pour qu'elle fonctionne avec ton souhait d'avoir raison envers et contre tout de raisonnable. Pauvre petite bête tu me fais pitié.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#789

Message par Lulu Cypher » 01 juin 2016, 03:00

25 décembre a écrit :Comme tu n'as pas été capable de voir les trois interprétations possibles tu en a imaginé une pour qu'elle fonctionne avec ton souhait d'avoir raison envers et contre tout de raisonnable. Pauvre petite bête tu me fais pitié.
Je n'ai rien imaginé du tout je t'ai juste expliqué avec d'autres termes plus simples, plus démonstratifs ce que tu as été incapable de comprendre tout seul .... ne me rends pas responsable d'une mésinterpretation de ta part et surtout n'essaye pas de m'apprendre ce que j'ai voulu dire ... c'est un comble que tu penses (alors tu ne comprends rien à rien) savoir mieux que moi ce qui est dans mes posts.

Bon d'un autre côté on ne va pas en faire un fromage .... tu ne changeras pas ... tu ne le peux pas.

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#790

Message par 25 décembre » 01 juin 2016, 03:15

Pour revenir aux choses sérieuses comme les expériences de mort imminentes, d'après tout ce que j'ai lu comme commentaires sur ce fil à ce sujet l'idée que j'en ai est qu'une personne morte de fraiche date peut se décorporer. C'est-à-dire qu'une partie de l'humain qui ne serait pas physique sortirait du corps et irait se balader aux alentours sans cependant trop s'éloigner. Je serais porté à penser que cette partie décorporée est encore liée au corps puisqu'elle a la possibilité d'y revenir. De plus, quand elle revient, elle donne à l'humain des souvenirs de nature presque humaine provenant d'une conscience supérieure à celle qu'un humain peut avoir lorsqu'il est bien vivant.
Je dis presqu'humaine car le sujet, pendant cette période de décorporation, perçoit mieux les choses que lorsqu'il avait la possibilité d'utiliser ses sens. Mais cette conscience améliorée les sens que l'on possède déjà plus la possibilité de se déplacer sans corps et celle de lire dans les pensées des autres. Elle ne nous donne pas une super conscience de tout ce qui existe dans l'univers.
Ce qui existe lorsqu'il y a décorporation, a une conscience limitée. Ceci à cause de l'attache qu'elle a au corps ou est-ce là sa limite de capacité de conscience. Lorsqu'elle se détache et abandonne le corps à tout jamais à t'elle une encore une conscience très limitée ou à t'elle accès à toute la connaissance qu'une conscience totale pourrait apporter.

N'oublions pas que nous parlons de la conscience en dehors du cerveau et que l'Emi en serait une démonstration.
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#791

Message par Jean-Francois » 01 juin 2016, 03:29

25 décembre a écrit :Je serais porté à penser que cette partie décorporée est encore liée au corps puisqu'elle a la possibilité d'y revenir
Mais, c'est que vous allez bientôt "inventer" la corde d'argent.

Vous êtes mûr pour une nouvelle étape de votre initiation: lisez les Thanatonautes de Weber. Vous apprendrez plein de trucs scientifiques comme vous les aimez (i.e., pas des trucs plus compliqués, dans lesquels il est question de claustrum et autres noyaux accumbens).

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#792

Message par 25 décembre » 01 juin 2016, 04:16

Lulu Cypher » 31 Mai 2016, 21:00

25 décembre a écrit :
Comme tu n'as pas été capable de voir les trois interprétations possibles tu en a imaginé une pour qu'elle fonctionne avec ton souhait d'avoir raison envers et contre tout de raisonnable. Pauvre petite bête tu me fais pitié.
Je n'ai rien imaginé du tout je t'ai juste expliqué avec d'autres termes plus simples, plus démonstratifs ce que tu as été incapable de comprendre tout seul .... ne me rends pas responsable d'une mésinterpretation de ta part et surtout n'essaye pas de m'apprendre ce que j'ai voulu dire ... c'est un comble que tu penses (alors tu ne comprends rien à rien) savoir mieux que moi ce qui est dans mes posts.
Comme tes propos portaient à interprétation je t'ai donné une réponse semblable et en plus je t'ai avisé qu'il y avait possibilité d'interprétations. Alors que tu écris une phrase ambigüe sans me prévenir du sens précis qu'il faut y donner. Si j'y ai trouvé trois sens à ta phrase Est-ce qu'il y en a un quatrième que je n'ai pas vu. Si oui c'est que tu ne sais pas écrire en français. Si ta pensée était claire tu pourrais écrire clairement disait Pointcarré.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#793

Message par 25 décembre » 01 juin 2016, 04:23

Jean-Francois » 31 Mai 2016, 21:29
25 décembre a écrit :
Je serais porté à penser que cette partie décorporée est encore liée au corps puisqu'elle a la possibilité d'y revenir
Mais, c'est que vous allez bientôt "inventer" la corde d'argent.

Vous êtes mûr pour une nouvelle étape de votre initiation: lisez les Thanatonautes de Weber. Vous apprendrez plein de trucs scientifiques comme vous les aimez (i.e., pas des trucs plus compliqués, dans lesquels il est question de claustrum et autres noyaux accumbens).
Ce n'est pas poli de dire corde en l'associant à l'argent qui est un métal précieux. Il faut parler de chaîne ou de fil.

Ta moquerie ne nous dis pas pourquoi tu penses qu'il n'y as plus de lien entre le corps et la partie décorporée. Tente de faire travailler ton cerveau positivement. Ne dire que des niaiseries ne te fera progresser que dans le domaine des stupidités.
Merci de votre réponse intelligente

jean7
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#794

Message par jean7 » 01 juin 2016, 06:03

25 décembre a écrit :Je serais porté à penser que cette partie décorporée est encore liée au corps puisqu'elle a la possibilité d'y revenir.
Essayes de penser un peu plus loin.
Cette partie n'a pas besoin de quitter le corps.
Le matériel embarqué suffit à produire les mêmes effets.
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jean7
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#795

Message par jean7 » 01 juin 2016, 07:07

Emanuelle a écrit :Susan Blackmore, parapsychologue sceptique envers les EMI, avait déclaré que si des personnes aveugles témoignaient de perceptions visuelles lors d'une EMI, cela invaliderait sa théorie qui expliquait le phénomène par un mélange de faux souvenirs, hallucinations, amalgame de perceptions sensorielles résiduelles diverses.
Igor a écrit : Ce que je dis c'est que si une aveugle a vraiment exprimé une information visuelle ça indique qu'il y a des choses qu'on ne connait pas encore (et qu'on explique encore moins).
La question posée par le témoignage de perception visuelle d'une personne aveugle lors d'une EMI doit prendre en compte son aptitude à témoigner de perceptions visuelles avant EMI.

Si avant EMI, cette personne était incapable de témoigner en termes visuels de ses perceptions, alors il faudrait non seulement que l'EMI lui ait procuré une perception inconnue d'elle mais en plus lui donne la faculté de la décrire comme si cette perception était connue d'elle. J'y vois une contradiction logique à laquelle la théorie d'une conscience désincarnée n'apporte pas de réponse. Il faudrait que cette conscience désincarnée non seulement puisse voir mais en plus sache transmettre à son récepteur l'expérience de la vision pour un être charnel, expérience qu'elle n'a pas pu acquérir elle-même.

Si avant EMI, cette personne était capable de témoigner en termes visuels de ses perceptions, et bien la problèmatique "faux souvenirs, hallucinations, amalgame de perceptions sensorielles résiduelles diverses" joue à fond.

Une personne aveugle peut décrire la pièce où elle se trouve, ce qui s'y passe et sans doute bien plus encore.
Selon la raison et l'ancienneté du fait qu'elle est aveugle, la façon dont elle l'exprimera pourra être interprété ou non comme un témoignage de perception visuelle. Et éventuellement même presque en être un (rêve).
http://morphee.biz/article-4822960.html a écrit : Dans une étude de Helder Bertolo et de ses collaborateurs comparant 10 « non voyants » de naissance à 9 « voyants » il a été montré que les aveugles voyaient au cours de leurs rêves et qu'ils pouvaient en donner une représentation visuelle.
Il y a même sur ce site un dessin fait par un aveugle de naissance...
Apparemment, même des aveugles de naissance peuvent produire une information visuelle pertinente.

Alors où est le problème ???
Dernière modification par jean7 le 01 juin 2016, 07:44, modifié 1 fois.
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#796

Message par jean7 » 01 juin 2016, 07:17

jean7 a écrit : Il faudrait que cette conscience désincarnée non seulement puisse voir mais en plus sache transmettre à son récepteur l'expérience de la vision pour un être charnel, expérience qu'elle n'a pas pu acquérir elle-même.
En écrivant ça, bien entendu, je pense à mes "rêves" d'enfant.
Il suffirait que cette conscience désincarnée se nourrisse de la conscience de tous les individus circulant et ayant circulé par là.
Un genre de "cloud" télépathique.

Le problème est que la télépathie, ça ne fonctionne pas
C'est le nœud central de toutes ces affaires.

Démontrer expérimentalement la télépathie, et presque tout devient possible.
Et ça, les expériences sont simples, elles ont été faites... et pour le moment, rien.
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Message par 25 décembre » 01 juin 2016, 07:29

jean7 » 01 Juin 2016, 00:03
25 décembre a écrit :
Je serais porté à penser que cette partie décorporée est encore liée au corps puisqu'elle a la possibilité d'y revenir.
Essayes de penser un peu plus loin.
Cette partie n'a pas besoin de quitter le corps.
Le matériel embarqué suffit à produire les mêmes effets.
Tu veux dire penser un peu moins loin et de rester abord de la machine humaine.
Si le cerveau ne fonctionne plus je ne vois pas comment il peut voir et entendre les chirurgiens qui discutent avec les infirmières. Quand le courant est coupé l'électricité ne se rend plus a la lampe donc pas de lumière.
Toutes les tentatives d'explications de la physique conventionnelle ne peuvent expliquer les faits. Tu pourrais tenter une explication avec la physique quantique.
Merci de votre réponse intelligente

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#798

Message par jean7 » 01 juin 2016, 07:40

le courant n'est peut-être pas autant coupé qu'on le croit.
Dernière modification par jean7 le 01 juin 2016, 07:46, modifié 1 fois.
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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#799

Message par 25 décembre » 01 juin 2016, 07:45

jean7 » 01 Juin 2016, 01:17

jean7 a écrit :
Il faudrait que cette conscience désincarnée non seulement puisse voir mais en plus sache transmettre à son récepteur l'expérience de la vision pour un être charnel, expérience qu'elle n'a pas pu acquérir elle-même.
En écrivant ça, bien entendu, je pense à mes "rêves" d'enfant.
Il suffirait que cette conscience désincarnée se nourrisse de la conscience de tous les individus circulant et ayant circulé par là.
Un genre de "cloud" télépathique.

Le problème est que la télépathie, ça ne fonctionne pas
C'est le nœud central de toutes ces affaires.

Démontrer expérimentalement la télépathie, et presque tout devient possible.
Et ça, les expériences sont simples, elles ont été faites... et pour le moment, rien.
Comme je l'ai dit la conscience ne peut se désincarner, elle n'a pas de corps et n'en aura jamais. Dans la partie désincarnée de l'humain la conscience a semble t'il plus de facilité pour se manifester.
Il n'y a pas de télépathie, malgré qu'il pourrait y en avoir, mais l'entité désincarnée continue à être renseigné de ce qui l'entoure comme si elle possédait les sens de l'humain. En réalité il n'en est probablement rien, ce n'est pas de cette façon que l'entité perçoit. En réintégrant son corps le cerveau se remet en marche et n'est pas capable de comprendre le comment il a acquis ces informations. Alors il utilise la façon de penser habituelle pour exprimer ce qu'il a acquis comme informations. Il dit j'ai vu et entendu, j'ai touché. Tout en sachant que ce n'est pas exactement de ses sens qu'il parle.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Olivier Chambon - La conscience est-elle extérieur au cerveau ?

#800

Message par jean7 » 01 juin 2016, 07:47

Désolé, ma conscience a un corps. Le mien.
Ou l'inverse d'ailleurs.
Dernière modification par jean7 le 01 juin 2016, 07:56, modifié 1 fois.
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