Forum Sceptique

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 14:56 Je ne savais pas qu'être fier d'être français était être pourri (bel exemple de mépris et de déconstruction).

Je suis fier et heureux d'être Français.
Je ne savais pas que ça faisait de moi un nationaliste.

Après, ça dépend ce que tu met dans ce mot.
Si tu veux dire promouvoir les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité.
Si tu veux parler de solidarité dans l'effort pour atteindre un but commun.
Si c'est ça dont tu parle, ça ne me dérange pas d'en être.

Jean-Francois a écrit : 02 déc. 2025, 15:52Le problème est qu'il y a encore beaucoup de gens pour croire que la grandeur d'un pays ou d'un chef d'état se mesure à sa capacité à pourrir la vie du plus grand nombre possible d'êtres humains (dans ou à l'extérieur du pays).

C'est pour cette raison que j'ai préféré parler d'un de Gaulle. Pis il faut bien avoir la grandeur qu'il faut pour qu'un Poutine frappe son Waterloo, sinon c'est pas mieux (demandez aux ukrainiens).

jean7 a écrit : 02 déc. 2025, 16:29 Après, ça dépend ce que tu met dans ce mot.
Si tu veux dire promouvoir les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité.
Si tu veux parler de solidarité dans l'effort pour atteindre un but commun.
Si c'est ça dont tu parle, ça ne me dérange pas d'en être.

Mais qu'est-ce que ça pourrait être d'autre? Évidemment qu'il s'agit de défendre ces valeurs qui sont celles de l'Occident! Encore faut-il être capable de ne pas uniquement s'auto-flageller pis se déconstruire comme le font certains gauchistes.

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 16:44 Mais qu'est-ce que ça pourrait être d'autre? Évidemment qu'il s'agit de défendre ces valeurs qui sont celles de l'Occident! Encore faut-il être capable de ne pas uniquement s'auto-flageller pis se déconstruire comme le font certains gauchistes.

Mais la France est tout autant gauchiste que droitiste, et ce depuis qu'elle porte ses trois couleurs.

Ton nationalisme qui s'oppose au gauchisme ressemble plutôt aux valeurs de l'occident de l'occident. Voir même à celles du Kremlin quand on voit ce qu'elle fait de la dimension égalitaire du gauchisme.

Jean-Francois a écrit : 02 déc. 2025, 15:52

jean7 a écrit : 02 déc. 2025, 14:35Et puis, on gagnerais quoi, toi et moi, à avoir un Poutine ou un Trump bien à nous ?

Ça, "on" (i.e., la France) a eu le summum du genre il y a quelques générations.

Excellente chaîne! I love it.
https://www.youtube.com/watch?v=pJRyXZP5OIk

Allez, pas de souci pour les frileux... l'ordre règne

Des policiers municipaux sont intervenus dans la cantine d’une école [maternelle] de Nogent-le-Roi pour calmer des enfants dissipés

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 14:56 Je ne savais pas qu'être fier d'être français était être pourri (bel exemple de mépris et de déconstruction).

Je ne me sens ni fier ni honteux de ce dont je ne suis pas responsable.

jean7 a écrit : 02 déc. 2025, 17:04Ton nationalisme qui s'oppose au gauchisme ressemble plutôt aux valeurs de l'occident de l'occident. Voir même à celles du Kremlin quand on voit ce qu'elle fait de la dimension égalitaire du gauchisme.

Non mais j'vais vous dire, les idiots utiles ont bien ce qu'ils méritent (c'est équitable si c'est pas égalitaire).

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 18:32 Non mais j'vais vous dire, les idiots utiles ont bien ce qu'ils méritent

Comme l’extrême-droite qui se prétend nationaliste alors qu’elle n’est même pas patriote, vendue qu’elle est à Poutine ?

Benoist Bihan (https://fr.wikipedia.org/wiki/Benoist_Bihan) donne son avis dans la vidéo ci-après sur "que peut espérer Zelenski". En très bref, pas grand-chose : l'armée ukrainienne ne s'effondre pas mais recule, n'arrive plus à se renouveler, et subit désormais, probablement, des pertes humaines plus lourdes que l'ennemi. Et l'Europe n'a pas les moyens d'aider davantage.
https://www.youtube.com/watch?v=IBKJBm5bhKw

nikola a écrit : 02 déc. 2025, 19:37Comme l’extrême-droite qui se prétend nationaliste alors qu’elle n’est même pas patriote, vendue qu’elle est à Poutine ?

C'est un retour du balancier comme un autre effectivement (et c'est ce qu'ils risquent de se prendre en pleine face en 2027 même si je voterais plus LR que RN).

L'extrême-droite a compris qu'on ne peut affronter un adversaire comme la Russie avec des ennemis dans le dos, il faut se débarrasser de nos ennemis intérieurs avant.

jroche a écrit : 02 déc. 2025, 21:32 Benoist Bihan (https://fr.wikipedia.org/wiki/Benoist_Bihan) donne son avis dans la vidéo ci-après sur "que peut espérer Zelenski". En très bref, pas grand-chose : l'armée ukrainienne ne s'effondre pas mais recule, n'arrive plus à se renouveler, et subit désormais, probablement, des pertes humaines plus lourdes que l'ennemi. Et l'Europe n'a pas les moyens d'aider davantage.
https://www.youtube.com/watch?v=IBKJBm5bhKw

Intéressant. Espérons qu'une fois le cessez-le-feu obtenu avec l'Ukraine la Russie ne testera pas l'OTAN dans les pays Baltes (car elle aura les mains libres et l'Europe ne semble pas prête à un conflit avec la Russie).

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 22:00 Intéressant. Espérons qu'une fois le cessez-le-feu obtenu avec l'Ukraine la Russie ne testera pas l'OTAN dans les pays Baltes (car elle aura les mains libres et l'Europe ne semble pas prête à un conflit avec la Russie).

Je ne le pense pas, même si Poutine peut en avoir envie. C'aura quand même été très dur pour elle, bien plus qu'avec la Géorgie ou la Tchétchénie. Les Russes n'étaient pas trop mal placés pour voir ce qui est arrivé par exemple à Saddam Hussein pour avoir cru pouvoir continuer sur la même lancée après une victoire très laborieuse et couteuse.

Et quand même, les pays baltes n'ont été annexés par l'URSS que dans les années 1940. L'Ukraine était russe depuis plus longtemps que la Corse ou la Savoie françaises.

jroche a écrit : 02 déc. 2025, 21:32 Benoist Bihan (https://fr.wikipedia.org/wiki/Benoist_Bihan) donne son avis dans la vidéo ci-après sur "que peut espérer Zelenski". En très bref, pas grand-chose : l'armée ukrainienne ne s'effondre pas mais recule, n'arrive plus à se renouveler, et subit désormais, probablement, des pertes humaines plus lourdes que l'ennemi. Et l'Europe n'a pas les moyens d'aider davantage.

Merci du lien wikipédia, ça va m'éviter de me taper la vidéo
"Des médias comme Le Figaro[8] estiment que Benoist Bihan contribue à la diffusion du narratif russe. Il nie en particulier l'enlisement russe[9] pourtant largement constaté, prétend que la Russie ne cherche pas le contact[10], annonce depuis mars 2022 que la résistance ukrainienne ne saurait se prolonger[11], surestime la modernité des équipements russes engagés en Ukraine[12], prétend que les Russes "mènent une offensive limitée sur des objectifs intermédiaires" lors de la bataille de Bakhmut[13]...

Il reprend aussi les éléments de langages russes surestimant les pertes ukrainiennes, prétendant que l'armée ukrainienne aurait été détruite plusieurs fois : "L’armée ukrainienne d’avant la guerre a été épuisée jusqu’à l’automne, là on est en train d’épuiser la deuxième. Et la troisième, formée par l’Otan et avec son nouveau matériel, n’est pas encore là."[14] et que "les pertes sont très vraisemblablement supérieures pour les forces armées ukrainiennes"[15], des éléments contredits par toutes les données disponibles[16] et analyses [17].

Il répète également plusieurs mensonges avérés du Kremlin, comme l'idée que "L'armée russe perd presque deux fois moins d'hommes en 2025 qu'elle n'en perdait l'an passé[18]", alors que les analyses OSINT, les fuites de données russes ou les services de renseignements occidentaux démontrent le contraire"

Bref, encore un menteur avéré.

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 21:50 L'extrême-droite a compris qu'on ne peut affronter un adversaire comme la Russie avec des ennemis dans le dos, il faut se débarrasser de nos ennemis intérieurs avant.

Position caractéristique du fascisme.

Inso a écrit : 02 déc. 2025, 22:55Bref, encore un menteur avéré

La corrélation négative entre "source de jroche" et "crédiblité" se renforce un peu

Jean-François

Inso a écrit : 02 déc. 2025, 22:55 Merci du lien wikipédia, ça va m'éviter de me taper la vidéo

Effectivement, quoique la vidéo apporte d'autres éléments. De toute façon, on crie victoire des deux côtés depuis le début. Mais la tête de Zelenski, depuis quelques semaines, ne semble pas montrer un grand optimisme.

nikola a écrit : 02 déc. 2025, 17:16 Je ne me sens ni fier ni honteux de ce dont je ne suis pas responsable.

C'est compréhensible.
Mais on peut aussi considérer la fierté uniquement en antonyme de la honte.
Et la honte comme sentiment pénible d'infériorité ou d'humiliation devant autrui.

Bref un sentiment (donc irrationnel). On peut peser en soi ce sentiment en endossant ce qu'on observe chez ses semblables.
La honte est un sentiment que je connais.
Si je voulais faire le bilan de l'influence de ma frenchitude sur ce sentiment chez moi, elle génère plus de fierté que de honte.
Contrairement, par exemple, à ma malitude.

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 21:50 ...il faut se débarrasser de nos ennemis intérieurs avant.

tu fais partie de ces ennemis intérieurs qui luttent comme ils peuvent contre ce que la France est.
D'autres gauchistes te le diront.

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 16:44 Mais qu'est-ce que ça pourrait être d'autre? Évidemment qu'il s'agit de défendre ces valeurs qui sont celles de l'Occident! Encore faut-il être capable de ne pas uniquement s'auto-flageller pis se déconstruire comme le font certains gauchistes.

Aux dernières nouvelles, c'est pas mal plus l'extrême droite qui est en train de déconstruire l'Occident.
Vous ne voyez pas l'éléphant USA dans la pièce.

Inso a écrit : 02 déc. 2025, 22:55

Igor a écrit : 02 déc. 2025, 21:50 L'extrême-droite a compris qu'on ne peut affronter un adversaire comme la Russie avec des ennemis dans le dos, il faut se débarrasser de nos ennemis intérieurs avant.

Position caractéristique du fascisme.

Normal, je parlais de l'extrême-droite. Ceci dit, c'est pourtant vrai. Et la majorité qui va élire cet extrême en 2027 me donne raison (bonne chance).

jean7 a écrit : 03 déc. 2025, 00:28tu fais partie de ces ennemis intérieurs qui luttent comme ils peuvent contre ce que la France est.
D'autres gauchistes te le diront.

Je fais partie de la majorité surtout, et c'est ça qui compte.

Christian a écrit : 03 déc. 2025, 05:35 Aux dernières nouvelles, c'est pas mal plus l'extrême droite qui est en train de déconstruire l'Occident.
Vous ne voyez pas l'éléphant USA dans la pièce.

Vous pensez comme ça parce que les États-Unis abandonnent le reste de l'Occident, mais c'est pour sauver les meubles, ils pensent à eux en premier parce qu'il n'y a plus rien à faire pour les autres (l'Occident n'est plus chrétien par exemple, il est perdu).

Mais quand les Européens se seront suffisamment fait humilier par la Russie peut-être qu'ils vont se réveiller.

jroche a écrit : 02 déc. 2025, 22:43Je ne le pense pas, même si Poutine peut en avoir envie. C'aura quand même été très dur pour elle, bien plus qu'avec la Géorgie ou la Tchétchénie.

Espérons que vous avez raison. Mais moi, je serais très surpris que les Russes s'arrêtent là, et ils le disent ouvertement aussi que l'avenir des pays Baltes est dans le giron russe.

Je suis convaincu que ça serait plus facile contre des armées européennes non-aguerries, les Russes arrivent avec une expérience du combat avec les drones.

Ils prendront le reste de l'Ukraine plus tard.

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 12:06 Je fais partie de la majorité surtout, et c'est ça qui compte.

Oh le mouton !

nikola a écrit : 03 déc. 2025, 13:07

Igor a écrit : 03 déc. 2025, 12:06 Je fais partie de la majorité surtout, et c'est ça qui compte.

Oh le mouton !

Je peux comprendre que pour un anarchiste comme vous la démocratie a bien peu d'importance et n'est digne que de mépris.

J’ai plus de respect pour la démocratie qu’un vulgaire votard du FN.