Forum Sceptique

Wooden Ali a écrit :

Le surdoué des compteurs à gaz aka Mañana a écrit :J'ai commencé a organiser l'operation Paranormal-Open-Source

Organiser - Gatti : cherchez l'erreur !

Sérieusement, Gatti, as-tu jamais songé à changer de nom pour te refaire (temporairement, je le crains) une virginité sur Internet ? Après les plus de trois cent pages de cette enfilade, je doute que quiconque ne puisse jamais prendre au sérieux le nom de Gatti. Moins par l'opposition parfois vigoureuse que tu y as rencontrée (après tout, un peu de jugeote et d'éducation suffisent pour le faire tel qu'il a été fait) que par ce que tu as écrit : tu as étalé avec insistance et régularité une incompétence multidisciplinaire (pas un domaine n'y échappe) et une façon totalement inadéquate et contreproductive de dialoguer, le tout saupoudré de cette incroyable arrogance qu'on ne s'attend habituellement à rencontrer que chez celui qui présente une supériorité manifeste dans le domaine dont il parle (et dont en général, il ne se sert pas !)

Si c'était un CV que tu cherchais en venant sur ce forum, c'est raté. Quant à faire des recrues pour ton officine, outre l'étrangeté de cette démarche, on peut estimer que chaque mot que tu écris ici le rend plus difficile. Je ne pense même pas qu'il puisse exister un partisan sincère du paranormal, désireux qu'on prenne au sérieux ses revendications, qui songe un instant passer par ton intermédiaire et à confier ses précieuses croyances au désastre méthodologique et scientifique que tu es. Comme de faire choisir du papier peint à un aveugle ...

Le smiley qui se frappe le front est devenu insuffisant pour te répondre, il faudrait en inventer un qui se tape sur les cuisses. Il serait bien souvent autosuffisant pour te donner la réplique.

Dommage, ton CASAR était tellement bon ! (bis)

WOODEN : Le surdoué des compteurs à gaz aka Mañana a écrit: " J'ai commencé a organiser l'opération Paranormal-Open-Source "


GATTI: Pour ce qui est de l'allusion malvenue au "surdoué du compteur a gaz aka Maniana" la moquerie des sceptiques unanimes à faire semblant de ne pas comprendre le test du compteur a gaz. Lequel qui est un indicateur des capacités intellectuelles nécessaires pour faire de la recherche fondamentale. Je me refuse a croire que personne sur ce forum n'a saisi le sens de la conférence du neurologue Alain Berthos ( webcast physique et conscience de l' IN2P3 en 2005).
A ce sujet j'aurai un second test a proposer pour jauger vos capacités intellectuelles en matière de recherche :Le test de l'ascenseur (qui mettra a rude épreuve votre perspicacité sera exposé ultérieurement)


WOODEN: Après les plus de trois cent pages de cette enfilade, je doute que quiconque ne puisse jamais prendre au sérieux le nom de Gatti. Tu as étalé avec insistance et régularité une incompétence multidisciplinaire (pas un domaine n'y échappe) et une façon totalement inadéquate et contreproductive de dialoguer


GATTI: Pour cette fois je suis d'accord avec WOODEN pour ce qui concerne le préjudice grave causé a ma réputation par cette longue discussion où la seule technique utilisée par mes détracteurs est d'organiser le désordre par des diversions, des allusions malsaines , des menaces en justice , des magouilles de dissimulation d'identité sur ma boite e-mail et des insultes. Le POS arrive a point nommé pour que soit lavé dans l'avenir l'affront qui m'a été fait tout au long de ces 300 pages car il à deux avantages non négligeables par rapport au forum :

1 Faire des investigations en profondeur sur quelques dossiers phares du paranormal sans avoir a supporter les esclaffements steriles et les messages sans interet d'attaques personnelles creuses

2 Perpétuer les investigations après ma disparitions pour qu'au moins un (ou deux) des dossiers CASAR mis en analyse ici http://casar.pagesperso-orange.fr/M320.htm soient reconnus officiellement pour la posterité.

Deux dossiers les plus prometteurs qui posent les vraies questions aux physiciens theoriciens et aux mathematiciens (ils seront mis a jour sous peu)
http://casar.pagesperso-orange.fr/DOSSIER%201.htm
http://casar.pagesperso-orange.fr/DOSSIER%207.htm

[quote="Francis "Mañana" Gatti"]Pour cette fois je suis d'accord avec WOODEN pour ce qui concerne le préjudice grave causé a ma réputation par cette longue discussion[/quote]
Toujours le même humour ravageur, Gatti ! Cette inversion des rôles est d'un effet comique certain. Qui est responsable de la longueur de cette enfilade ? Toi seul qui la relance avec une nouvelle niaiserie bien épaisse à chaque fois que le débat s'endort. Comme tous ceux qui y ont participé, tu étais parfaitement libre de rompre, de briser là à tout moment. Tu ne l'as pas fait, pourquoi ?

Tu trouves donc beaucoup plus d'avantage à procéder ainsi que de laisser tomber quand il en est encore temps. Ton choix serait donc peut-être celui d'être un martyr Duracell, celui qui dure longtemps. A moins que ce soient des tendances maso qui prennent le dessus ? Serais-tu du genre à tendre le tube de vaseline ?

Ta "réputation", c'est toi qui l'a faite ... et toi seul. Ne te plains donc pas et ne hurle pas au préjudice moral si elle est aujourd'hui dans le caniveau.

WOODEN: tu étais parfaitement libre de rompre, de briser là à tout moment. Tu ne l'as pas fait, pourquoi ?


GATTI: parceque vous enfumez le debat en permanence.Le dossier le plus important pour l'avenir des sciences est celui de Philippe VIOLA que j'ai tenté vainement d'introduire dans la discussion sur ce fil il y a plusieurs années
search.php?keywords=VIOLA&terms=all&aut ... Rechercher
.Vous vous êtes foutu de ma gueule au lieu d'investiguer. Maintenant avec le POS dossier 7** http://casar.pagesperso-orange.fr/DOSSIER%207.htm les choses iront autrement puisque les emmerdeurs* dans ton genre n'auront pas droit au chapitre.

* a moins que tu ne soit un bon mathematicien

** ce dossier n'est pas encore pret il le sera quand le POS sera lancé dans quelque temps

Il me semble Gatti que ca t'arrange bien de jongler avec les thèmes pour toujours eviter d'etre mis en défaut.
Je parie que, si par hasard un mathematicien venait discuter de points precis de ton dossier 7*, tu lui expliquerais que ce n'est pas le moment et que pour l'instant il te faut un specialiste du traitement audio.

Si tu comptes refuser toutes les contributions qui n'arriveront pas précisément au moment que tu as décidé, penses tu obtenir suffisamment de volontaires pour t'aider?
Je rappelle au passage que je suis disponible pour te guider sur le dossier Patrick Flamand, notamment pour tout ce qui concerne l'examen par imagerie.

*ta tentative sur le dossier Viola est vaine car c'est du gloubi-boulga ultra theorique et obscur. Les Bogdanovs ont choisi une approche similaire pour leur theses: on écrit du charabia sur un domaine tres pointu pour que celui qui lit se sente incompétent s'il ne comprend rien. Comme ca, tres peu de contradicteurs, et le cas echéant on dit qu'ils n'ont rien compris et c'est leur parole contre la notre.

Gatti, vous devriez tenir compte de la proposition de spin-up plutôt que de gémir (encore) sur les infâmes sceptiques, si tant tellement horribles tortionnaires qu'ils vous permettent encore de vous lamenter sur ce forum depuis plus de 10 ans:

spin-up a écrit :Je rappelle au passage que je suis disponible pour te guider sur le dossier Patrick Flamand, notamment pour tout ce qui concerne l'examen par imagerie

Vous avez quelqu'un qui manifeste de véritables connaissances sur les IRM et qui est prêt à vous aider. C'est pas vous qui recherchiez des scientifiques pour faire avancer vos travaux?

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spin-up a écrit :ta tentative sur le dossier Viola est vaine car c'est du gloubi-boulga ultra theorique et obscur

Pour la petite histoire, P. Viola a fréquenté le forum pendant un moment. Contrairement aux Bogdanov, c'est grandement un autodidacte. Il me semble avoir lu que ses thèses ont eu un petit succès d'estime auprès de certaines personnalités du milieu du "paranormal". Succès qui n'est sans doute pas étranger au fait que son truc tient du "gloubi-boulga ultra theorique et obscur"

Je trouve bizarre que Gatti réfère encore à Viola, j'étais sur l'impression que ce dernier l'avait laissé tomber un peu abruptement à partir du moment ou il avait trouvé de l'attention ailleurs.

Jean-François

Gatti a écrit :Le dossier le plus important pour l'avenir des sciences est celui de Philippe VIOLA que j'ai tenté vainement d'introduire dans la discussion sur ce fil il y a plusieurs années
search.php?keywords=VIOLA&terms=all&aut ... Rechercher

Dans la page 258, il y a la mention de :POINT_8 Jimmy GUIEU ,Bernard BIDAULT, Jean SIDER. Guieu est excellent comme romancier, Bidault et Sider sont des grands ufologues de la frange complotiste. Voilà de bonnes références scientifiques !

Vous avez quelqu'un qui manifeste de véritables connaissances sur les IRM et qui est prêt à vous aider. C'est pas vous qui recherchiez des scientifiques pour faire avancer vos travaux?

Il en cherche, oui, mais seulement des scientifiques de "haut niveau", de ceux qui disent : "je vais t'aider à montrer que tu as raison" et non ""essayons de découvrir la vérité*". Spin-up n'a aucune chance d'être retenu : il n'a pas manifesté la volonté inébranlable de faire du Pr Gatti le génie du poltergeist qu'il sait être. Dans ce cas, affirmer une compétence technique, loin d'être un atout, est totalement rédhibitoire.

Ces précisions successives sur son POS sont très révélatrices. Il en fait un bunker imprenable où il se retrouve presque tout seul, avec quelques séides, illuminés de l'intérieur comme lui, où la moindre critique, la moindre contestation est bannie. Open signifiant bien sûr : ouvert à ceux qui pensent comme moi. Les autres : "Dehors !"

Curieux pour quelqu'un qui se proclame ouvert de ne trouver son salut que dans l'enfermement le plus hermétique possible.

Bon courage à l'informaticien-Hercule qui nettoiera les écuries du CASAR. Tirer la chasse sera le moyen le plus efficace de le faire.

* Quelle horreur !

Pour vous permettre de vous faire une idée plus precise sur mes capacités , j'ai commencé a mettre en ligne les premieres editions inedites de la revue "Microscope"
Si la presentation laisse fortement a desirer pour la forme, il y aurait quelques bonnes leçons sur le fond pour les gens peu scrupuleux qui m'ont trainé dans la boue ici .Comme pour tous les chercheurs il y a du bon et du mauvais mais les "grandes bouches" (pour rester poli) y trouveront des pistes prometteuses qui seront encore d'actualité dans un siecle.

NB: Les 113 editioons de la revue sont à publier et pas mal de surprises vous attendent.

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CASAR est un groupe de réflexion constitué de chercheurs indépendants qui ambitionnent de fournir à la science officielle des éléments permettant de faire progresser les connaissances fondamentales. Nous ne bénéficions d'aucune subvention publique et ne fonctionons financièrement que sur nos propres deniers. Malgré cela les anciennes éditions de la revue sont mise a gratuitement à disposition du grand public .

Long copier-coller effacé par la modération: [url=http://casar.eklablog.com/tag/presentation]le texte se trouve sur cette page : http://casar.pagesperso-orange.fr/Somma ... KABLOG.htm

Premiere contribution au DOSSIER 1 du POS

__________________
Sent: Thursday, August 16, 2012 11:25 AM

Subject: RE: Phénomènes PSI complement

Bonjour,

Vous ne me connaissez pas, et je crois utile de vous apporter quelques informations supplémentaires sur ma personne.

J'ai 52 ans, ayant toujours travaillé en informatique dans le domaine nucléaire.

En dehors de cela, j'ai été expert européen en high performance computing, et suis encore expert OTAN
J'ai eu la chance d'être formé à la clairvoyance par Russel Targ et Paul Smith, et fais depuis des expériences enrichissantes.Mon épouse, ma fille et moi-même avons tous les trois des dispositions pour savoir quand les personnes meurent.

Comme vous, je désire savoir et comprendre ce qui se passe, et je privilégie donc la mise au point d’appareils de mesure par rapport à la répétition à l’infini d’expériences sans protocole adapté à faire progresser la compréhension du phénomène.Je connais personnellement Volodymyr Krasnoholovets, l’inventeur des inertons.Ce scientifique ukrainien aurait inventé la particule de la gravité.

Mais il a aussi écrit des papiers sur les microtubules et la conscience.

Tout cela est passionnant.

Ce que je cherche, ce sont des personnes désireuses d’inventer des protocoles d’expériences PSI ou de fabriquer des instruments de mesures ou des appareils " influenceurs ".

Bien à vous,

Gatti a écrit :Premiere contribution au DOSSIER 1 du POS

__________________
Sent: Thursday, August 16, 2012 11:25 AM

Subject: RE: Phénomènes PSI complement

Bonjour,

Vous ne me connaissez pas, et je crois utile de vous apporter quelques informations supplémentaires sur ma personne.

J'ai 52 ans, ayant toujours travaillé en informatique dans le domaine nucléaire.

Bien à vous,

un zozo radioactif , méfiez-vous M. gatti. s'il vous approche protegez-vous.

Salut Gatti,

Votre nouvel ami russe a lui aussi une théorie sur la Grande Pyramide, vous devriez le mettre en relation avec Lheureux afin qu'ils fusionnent leurs études et nous fassent profiter du résultat

Sur ce site, Volodymyr (veau l'eau ?) et quelques potes à lui, quêtaient 30 000 dollars pour entreprendre une expédition au sein de la grande pyramide et y mesurer les diverses radiations qui conforteraient sa théorie abracadabrante (c'était en 2001); ceci est plutôt rassurant, comme vous êtes fauché, il ne s'intéressera pas longtemps à vous, vous ne risquez donc rien...

Gatti a écrit :J'ai eu la chance d'être formé à la clairvoyance par Russel Targ et Paul Smith

C'est une chance, ça? Russell Targ s'est lourdement discrédité par ses expériences naïves sur Geller. Et le projet Stargate auquel a participé Paul H. Smith - qui s'est révélé du genre à enjoliver les choses pour paraitre plus crédible qu'il ne l'est - s'est révélée une perte colossale de fric sans aucun retour sur investissement.

Bref, deux crédulophiles de première catégorie... ça c'est du mentorat sérieux

Jean-François

Un monsieur cité par Gatti a écrit :J'ai 52 ans, ayant toujours travaillé en informatique dans le domaine nucléaire.
En dehors de cela, j'ai été expert européen en high performance computing, et suis encore expert OTAN

J'ai eu la chance d'être formé à la clairvoyance (...) Mon épouse, ma fille et moi-même avons tous les trois des dispositions pour savoir quand les personnes meurent (...) Ce que je cherche, ce sont des personnes désireuses d’inventer des protocoles d’expériences PSI ou de fabriquer des instruments de mesures ou des appareils " influenceurs ".

Si la première partie est exacte, Jésus-Marie-Joseph priez pour nous , touchons du bois jetons du sel, y'en a peut-être d'autres encore en activité

Bonjour

Un monsieur cité par Gatti a écrit:
J'ai 52 ans, ayant toujours travaillé en informatique dans le domaine nucléaire.
En dehors de cela, j'ai été expert européen en high performance computing, et suis encore expert OTAN

J'ai eu la chance d'être formé à la clairvoyance (...) Mon épouse, ma fille et moi-même avons tous les trois des dispositions pour savoir quand les personnes meurent (...) Ce que je cherche, ce sont des personnes désireuses d’inventer des protocoles d’expériences PSI ou de fabriquer des instruments de mesures ou des appareils " influenceurs ".

Tu as un ``don `` pour ramasser toutes sortes d'andouilles plus zozos les uns que les autres , il vraiment pathétique ton pote, Gatti !

P.s. quand tu vas commencer a pisser vert , cesse immédiatement de fréquenter ton pote qui carbure au nucléaire !

Ovide

Vous avez le bonjour de Patrick FLAMAND le fou de Dieu

http://la-voix-des-anges.eklablog.com/d ... -a50085214

Vous pouvez donner votre avis.Cette affaire sera au Dossier 3 du P.O.S intitulé/ Les photos psychiques

enfin du nouveau! c'est pas comme si ca avançait pas!

Gatti a écrit :Vous pouvez donner votre avis.Cette affaire sera au Dossier 3 du P.O.S intitulé/ Les photos psychiques

Ouais, bon, ben, ça s'améliore pas. Plutôt que de commencer par décrire les faits avec neutralité, il affirme que c'est une "photo paranormale" et commence par des hypothèses extraordinaires:
"Marie Thiry est décédée en 1988, ce qui élimine donc l'hypothèse que Sandy ait pu inconsciemment projeter mentalement son image sur l'appareil photo."

À partir de là, on sait qu'on ne doit pas trop se fier au texte de Flamand, qui privilégie facilement le très accessoire et le subjectif aux détails objectifs qui permettraient de se faire une idée juste des faits. Les informations factuelles sont disséminées et masquées par les répétitions d'arguments émotifs visant surtout à dire que le texte est vrai parce que les témoins n'auraient absolument pas pu mentir:
"Ce sont des personnes de bonne éducation, attachées aux valeurs morales, équilibrées, d'une grande gentillesse, et elles n'ont vraiment aucun intérêt à duper qui que ce soit, tout comme moi-même en partageant gratuitement ici avec vous le fruit de mes recherches. Franchement, dans une histoire où personne ne cherche ni l'argent ni la célébrité (la famille a refusé d'être filmée), quel serait donc l'intérêt d'avoir inventé tout ça ?"

Il n'y a peut-être pas d'intérêt. La tante et la mère sont peut-être victime d'une farce sans conséquence que la fille ne veut pas avouer pour ne pas leur faire de la peine. Elle s'en tient donc à une version qui fait plaisir à tout le monde, elle compris. Après tout, ce n'est pas elle qui a contacté Flamand.

N'importe qui d'un peu critique aurait chercher à savoir si Sandy a pu avoir accès à une photo de la défunte* ou, au moins, aurait insisté discrètement pour savoir si elle a pu jouer un tour (avec tact, pour ne pas froisser la mère et, surtout, la tante ou la grand-mère). Pas Flamand. Lui, c'est tout de suite l'adhésion sans retenue aucune au témoignage de la fille ("j'ai une foi TOTALE en son honnêteté, je la crois sur parole"). Cela même s'il est conscient que Sandy est créative (d'ailleurs, la farce a pu lui être inspirée par les propos de la voyante).

Bref, on ne peut pas dire grand-chose juste à partir de ce texte: il n'y a que la foi de Flamand d'exposée (pour lui c'est dès le départ une "photo paranormale" et il guide questions** et réflexions uniquement selon cet angle). Rien n'a été sérieusement fait pour vérifier les choses.

Jean-François

* En supposant que c'est bien elle car s'il y a des ressemblances, il y a des différences notables (le nez n'est pas le même). Il est aussi possible que la fillette ait pris une photo d'une personne passant à la télé.
** Ex., "[c]e téléphone portable avec lequel tu as pris la photo paranormale [...]"

Gatti a écrit : Vous pouvez donner votre avis.Cette affaire sera au Dossier 3 du P.O.S intitulé/ Les photos psychiques

Je vous le répète, il s'agit d'une photo de mauvaise qualité (polluée par un reflet) d'un poste de télévision qui passe Buffy contre les vampires, le personnage s'appelle Willow Rosenberg.

Bonjour/soir a tous.

Une belle collection de bêtises dans ce site, du niveau de l’émission "mystère" de TF1. Ce qui est toujours intéressant avec les gens qui font ce genre de site,c'est de voir avec quelle facilité ils apposent le tampon "paranormal" sur tout et n'importe quoi...extrait significatif de cette propension:

" ...Je pense que l'esprit de Marie Thiry a pu se matérialiser sur l'appareil numérique (le portable) de Sandy grâce au rayonnement du champ électro-magnétique du poste de télévision qui était allumé à ce moment-là. Cela a pu servir de "support" à la matérialisation du fantôme. "

Par contre, l’éventualité hautement probable que tout soit bidonné, inventé et trafiqué par une gamine en mal de reconnaissance , on en parle pas sauf a dire des trucs du genre:

" Les différents membres de la famille que j'ai eu le plaisir de rencontrer ne veulent pas prendre le risque d'être pris pour des (soit disant) "fous" avec cette histoire, c'est la raison pour laquelle ils ne cherchent pas à être connus. Ils m'ont tous laissé une excellente impression et un parfum de sincérité absolue, je n'ai à leur encontre aucun doute possible sur leur honnêteté. Ce sont des personnes de bonne éducation, attachées aux valeurs morales, équilibrées, d'une grande gentillesse, et elles n'ont vraiment aucun intérêt à duper qui que ce soit "

Avec de tels arguments, plus besoin de preuve.

En contradiction totale avec la position sceptique sur la foudre en boule ( Dictionnaire sceptique) :

Un oubli de taille pour les scientifiques : la foudre en boule peut traverser un obstacle : vitre, mur, carlingue d'avion (en vol pressurisée) sans laisser la moindre trace de passage et sans le moindre dommage

http://casar.eklablog.com/microscope-n- ... -a54693845

Vous allez encore me dire que les témoignages ne prouvent rien.

Salut Gatti,

Tu dis :

En contradiction totale avec la position sceptique sur la foudre en boule ( Dictionnaire sceptique) :
http://casar.eklablog.com/microscope-n- ... -a54693845

Peux-tu être plus précis?

Quelle est cette contradiction totale entre ton texte et l'article du dictionnaire sceptique.

Où est-elle, précisément?

Denis

Denis a écrit :Salut Gatti,

Tu dis :

En contradiction totale avec la position sceptique sur la foudre en boule ( Dictionnaire sceptique) :
http://casar.eklablog.com/microscope-n- ... -a54693845

Peux-tu être plus précis?

Quelle est cette contradiction totale entre ton texte et l'article du dictionnaire sceptique.

Où est-elle, précisément?

Denis

Ecole normale supérieure de Lyon : "La boule de feu ou foudre en boule est un phénomène atmosphérique exotique qui constitue aujourd'hui encore un mystère scientifique" http://web.archive.org/web/200408152257 ... cueil.html

Un oubli de taille pour les scientifiques et les sceptiques : la foudre en boule peut traverser un obstacle : vitre, mur, carlingue d'avion (en vol pressurisée) sans laisser la moindre trace de passage et sans le moindre dommage . Voir mon récapitulatif d'avril 1991 .Microscope N°39 qui fait état de la "transmaterialité" qui curieusement se retrouve dans les affaires poltergeist pas plus inexpliquées par la science que la foudre en boule http://casar.eklablog.com/microscope-n- ... -a54693845

Salut Gatti,

Tu n'as pas du tout répondu à ma question. Est-on d'accord là-dessus?

Je vais essayer d'être plus clair.

Dans l'article du Dictionnaire sceptique sur la foudre en boule, on conclut par :

Le phénomène est attesté depuis des temps reculés, ainsi que par des milliers de personnes aux quatre coins du monde. Peu de physiciens doutent de sa réalité, mais ils ne s'entendent toujours pas sur ce dont il s'agit ni sur ses causes.

Tu as parlé de contradiction totale avec la position sceptique sur la foudre en boule ( Dictionnaire sceptique).

Peux-tu me l'indiquer clairement, cette contradiction, c'est-à-dire, citer un bout de tes références qui contredit ma citation?

À toi la balle.

Denis

Gatti a écrit :
Un oubli de taille pour les scientifiques et les sceptiques : la foudre en boule peut traverser un obstacle : vitre, mur, carlingue d'avion (en vol pressurisée) sans laisser la moindre trace de passage et sans le moindre dommage .

annuaire sceptique
mais il arrive aussi qu'elle se matérialise à l'intérieur comme à l'extérieur, qu'elle entre dans une maison par une fenêtre ouverte ou fermée, par des murs minces non métalliques ou par la cheminée."*

Je ne vois pas la moindre contradiction !

Bon, la foudre en boule maintenant...