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Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 14:49
par Florence
jean7 a écrit : 15 avr. 2026, 14:05 Parce que Trump n'est pas un religieux ?
Je ne sais pas quel chef d’État a fait plus de référence à Dieu que lui dans ce siècle...
Mais on sait bien que la seule, unique, grande et imminente menace, c'est l'islam. Les autres fanatismes, religieux ou non, sont systématiquement minimisés, voire passés sous silence …

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 15:03
par jean7
Jean-Francois a écrit : 15 avr. 2026, 14:48
jean7 a écrit : 15 avr. 2026, 14:05 Parce que Trump n'est pas un religieux ?
Je ne sais pas quel chef d’État a fait plus de référence à Dieu que lui dans ce siècle...
Mononk utilise la religion comme moyen de rallier à lui la droite WASP mais il n'est membre actif d'aucune église ou courant religieux (contrairement à Biden, par exemple)...
Ce à quoi il croit et s'il va ou non dans une église, c'est une chose.
Mais il a évoqué sans rire la guerre sainte et n'est pas avare en bondieuseries fanatiques.

Malhonnêtement... peut-être, mais faut-il considérer ça comme une circonstance atténuante ou aggravante ?

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 15:39
par Jean-Francois
jean7 a écrit : 15 avr. 2026, 15:03Mais il a évoqué sans rire la guerre sainte et n'est pas avare en bondieuseries fanatiques
Même s'il devient de plus en plus incohérent (dément), il a toujours l'habitude ce qui plait à sa base même c'est parfois surjoué. Mais il est moins adeptes des bondieuseries que plusieurs de son entourage proche (ex., Hegseth qui se prend pour un croisé).
Malhonnêtement... peut-être, mais faut-il considérer ça comme une circonstance atténuante ou aggravante ?
J'ai du mal à voir l'hypocrisie comme une qualité, même (surtout?) comme moyen de provoquer des opportunités politiques. Cela dit, il est évident que s'il avait été honnête... un pareil trou-de-céhuelle n'aurait jamais été élu.

Jean-François

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 15:55
par Stop
Jean-Francois a écrit : 15 avr. 2026, 15:39 ... Cela dit, il est évident que s'il avait été honnête... un pareil trou-de-céhuelle n'aurait jamais été élu.
Nous touchons là à une faille béante dans la notion de démocratie : comment éviter que des arrivistes déments, qui piétinent leurs concurrents mais savent tromper leur monde, arrivent au pouvoir ? Ça c'est bien déjà produit même en France.

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 16:17
par Mirages
Stop a écrit : 15 avr. 2026, 15:55 Nous touchons là à une faille béante dans la notion de démocratie : comment éviter que des arrivistes déments, qui piétinent leurs concurrents mais savent tromper leur monde, arrivent au pouvoir ?
A part éduquer la population, je vois pas. Reste à savoir ce que l'on y met dans cette éducation, et comment on la transmet. L'éducation scolaire fait déjà un gros travail. Mais quand aux USA la théorie de l'évolution, entre autres, est mise à mal, c'est mauvais signe.

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 17:33
par Inso
Stop a écrit : 15 avr. 2026, 15:55 Nous touchons là à une faille béante dans la notion de démocratie : comment éviter que des arrivistes déments, qui piétinent leurs concurrents mais savent tromper leur monde, arrivent au pouvoir ? Ça c'est bien déjà produit même en France.
Mirage cite très justement l'éducation. Je rajouterai le contrôle de l'argent et de la corruption qui l'accompagne. Les grandes puissances financières ont presque toujours favorisé les gouvernements les moins démocratiques (De Hitler à Trump en passant par Franco ou Pinochet).

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 18:04
par Jean-Francois
Inso a écrit : 15 avr. 2026, 17:33Je rajouterai le contrôle de l'argent et de la corruption qui l'accompagne. Les grandes puissances financières ont presque toujours favorisé les gouvernements les moins démocratiques (De Hitler à Trump en passant par Franco ou Pinochet)
Et pour faire le lien entre influence néfaste des puissants, utilisation de la religion contre l'intérêt des populations et le mouvement MAGA, j'ai découvert récemment l'idée que les compagnies pétrolières ont instrumentalisé la ferveur religieuse* aux USA pour servir leur intérêts. Après la grande dépression, les gains sociaux acquis par la population nuisaient aux profits des grosses entreprises. Dans les années 40**, ces dernières ont donc démarché (et incité financièrement) les pasteurs, curés, etc. pour qu'ils convainquent leurs ouailles que toute forme d'idée "socialiste" (au sens large, ça peut comprendre l'éducation non-biblique) était contraire aux valeurs chrétiennes, voire carrément inspirée du diable, contrairement à la "libre entreprise" (voir vers 10'45'').

Même si le succès n'aurait pas été total au départ. Cette démarche a pavé la voie à des dérives religieuses (ex., properity gospel) mais aussi à la popularisation d'idées très "conservatrices" pro-néo(ultra)libéralisme (économique, parce que c'est plutôt rétrograde sur le plan sociopolitique) passablement éloignées de l'enseignement christique tel qu'habituellement compris***. Le genre d'idées qu'on retrouve chez pas mal de républicains, dont des adeptes enthousiasme de Mononk (ex., il est riche, c'est un signe que Dieu le soutient).

Bref, c'est l'utilisation de la religion pour inciter de nombreux chrétiens à faire des choix négatifs pour eux.

Jean-François

* "3 Reasons American Christianity Is Cooked" (Genetically Modified Skeptic, Youtube).
** "How Corporate America Invented Christian America" (KEVIN M. KRUSE, Politico, 2015)
*** Mais, bon, l'histoire de la papauté a bien montré que le christ est pratique quand il s'agit de dire "laisser venir à nous les petits bidous et les influençables (Matthieu 19:14)".

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 15 avr. 2026, 18:47
par Inso
Jean-Francois a écrit : 15 avr. 2026, 18:04 Et pour faire le lien entre influence néfaste des puissants, utilisation de la religion contre l'intérêt des populations et le mouvement MAGA, j'ai découvert récemment l'idée que les compagnies pétrolières ont instrumentalisé la ferveur religieuse* aux USA pour servir leur intérêts. Après la grande dépression, les gains sociaux acquis par la population nuisaient aux profits des grosses entreprises. Dans les années 40**, ces dernières ont donc démarché (et incité financièrement) les pasteurs, curés, etc. pour qu'ils convainquent leurs ouailles que toute forme d'idée "socialiste" (au sens large, ça peut comprendre l'éducation non-biblique) était contraire aux valeurs chrétiennes, voire carrément inspirée du diable, contrairement à la "libre entreprise" (voir vers 10'45'').
Oooh, comme je suis surpris :menteur:
Pas surpris, mais je découvre les mécanismes mis en place à partir des années 40.
On en voit aussi le succès avec les multiples déclarations "religieuses" des évangélistes et de ce gouvernement qui n'ont plus grand chose à voir avec les évangiles*.
Bonne vidéo et très bon article de Politico.

* Il est peut-être temps que le Pape réactive l'inquisition et pourchasse ces hérétiques :mrgreen:


Issu du fil Donald Trump, mais je trouve le fil 3ème guerre mondiale plus adapté :
Inso a écrit : 13 avr. 2026, 19:58 Les évolutions européennes prennent du temps, mais une union de pays démocratiques ne peut pas avoir la "rapidité" d'une dictature. Les décisions européennes se font lentement mais assez sûrement et rarement sous les feus de la rampe et en tout cas pas par des messages brutaux sur les réseaux sociaux comme avec Trump.
Concernant les évolutions de la défense, cela avance assez rapidement (cf ce même post).
Pour faire suite, l'Europe se prépare activement à une sortie des US de l'OTAN : L’Europe accélère le plan de repli de l’OTAN au cas où Trump se retirerait (WSJ 14/04/2026) :
Ceci alors que JD Vance déclare que l'arrêt de l'aide à l'Ukraine est l'une des choses qu'il ait faites dont dont est le plus fier.
Extraits :
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"Ces projets ne sont pas destinés à concurrencer l'alliance actuelle, ont déclaré les participants. Les responsables européens visent à préserver la dissuasion contre la Russie, la continuité opérationnelle et la crédibilité nucléaire même si Washington retire ses forces d'Europe ou refuse de venir à sa défense, comme le président Trump a menacé de le faire.
« La chose la plus importante est de comprendre que cela a lieu et aussi de le faire d’une manière très gérée et contrôlable, au lieu que [les États-Unis] se retirent rapidement », a déclaré Alexander Stubb [Président de la Finlande] dans une interview.

le dirigeant allemand ne voulait pas remettre publiquement en question l’alliance, ce qui serait dangereux, disaient les gens. Il faudrait plutôt que les Européens jouent un rôle plus important. Idéalement, les États-Unis resteraient dans l’alliance, mais l’essentiel de la défense serait laissé aux Européens, ont déclaré les sources.
Le changement de l’Allemagne a débouché sur un accord plus large entre d’autres pays, notamment le Royaume-Uni, la France, la Pologne, les pays nordiques et le Canada, qui présentent désormais le plan d’urgence comme une coalition de volontaires au sein de l’OTAN, selon les responsables concernés.

Les responsables affirment que la réintroduction de la conscription militaire est un autre aspect essentiel au succès du plan.
Les responsables concernés souhaitent accélérer la production européenne d’équipements vitaux dans des domaines où l’Europe est à la traîne par rapport aux États-Unis, notamment la guerre anti-sous-marine, les capacités spatiales et de reconnaissance, le ravitaillement en vol et la mobilité aérienne. Les responsables citent l'annonce par l'Allemagne et le Royaume-Uni le mois dernier d'un projet commun visant à développer des missiles de croisière furtifs et des armes hypersoniques comme exemple de la nouvelle initiative.

Même si l’effort européen marque un renversement fondamental de mentalité, il sera difficile de réaliser cette ambition. Le commandant suprême des forces alliées pour l’Europe est toujours un Américain, et les responsables américains ont déclaré qu’ils n’avaient pas l’intention d’abandonner ce poste.

Aucun membre européen n’a une stature suffisante au sein de l’OTAN pour remplacer les États-Unis en tant que chef militaire, en partie parce que seuls les États-Unis peuvent fournir le parapluie nucléaire à l’échelle du continent qui sous-tend le principe fondateur de l’alliance : la dissuasion mutuelle par la force.

Les Européens assument davantage de rôles de leadership, mais manquent toujours de capacités essentielles en raison d’années de sous-financement et de dépendance à l’égard des États-Unis.

Ces plans, conçus initialement l'année dernière, soulignent la profondeur de l'inquiétude européenne quant à la fiabilité des États-Unis. Ils se sont accélérés après que Trump a menacé de s'emparer du Groenland, territoire du Danemark, lui-même membre de l'OTAN, et prennent désormais une nouvelle urgence dans le contexte de l'impasse liée au refus de l'Europe de soutenir la guerre de l'Amérique en Iran.

Une européanisation de l’OTAN « aurait dû avoir lieu plus tôt », a déclaré l’amiral américain à la retraite James Foggo, qui a occupé des postes élevés au sein de l’OTAN et y est lié. Il a déclaré que les membres européens comptent de nombreux dirigeants et dirigeants très professionnels.

"Je pense qu'ils ont la capacité. Ils ont une partie du matériel", mais ils doivent investir et développer leurs capacités plus rapidement, a déclaré Foggo.

La transition est déjà en cours. Un nombre croissant de postes de commandement clés de l’OTAN sont désormais occupés par des Européens, et de nombreux exercices majeurs organisés récemment ou prévus dans les mois à venir seront dirigés par les forces européennes, notamment dans la région nordique, où l’alliance borde la Russie.

Une lacune particulièrement importante concerne le renseignement et la dissuasion nucléaire. Les responsables européens affirment qu’aucun remaniement de troupes ne pourra remplacer rapidement les systèmes américains de satellite, de surveillance et d’alerte antimissile qui constituent l’épine dorsale de la crédibilité de l’OTAN, laissant la France et la Grande-Bretagne sous pression pour étendre leurs rôles à la fois nucléaires et stratégiques.

Le changement de cap de l’Allemagne a ouvert la voie à l’élément le plus sensible de la défense souveraine européenne : le remplacement du parapluie nucléaire américain. Après que Trump ait menacé d’envahir le Groenland, Merz et le président français Emmanuel Macron ont ensuite entamé des discussions sur la possibilité d’étendre la dissuasion nucléaire française à d’autres pays européens, dont l’Allemagne.


D'autre part, les états européens intègrent de plus en plus l'Ukraine dans leurs industries d'armement, comme avec Allemagne ou la Norvège. La France coopère également avec l'Ukraine sur ce plan et se prépare pour pouvoir produire des drones en masse.

Re: 3ème guerre mondiale?

Publié : 18 avr. 2026, 12:53
par Stop
Un point positif pour l'Europe et sa progression est le remplacement de Victor Orban.