conspiration 9/11

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
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Petrov
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#826

Message par Petrov » 26 juin 2006, 22:30

Malk-Shur a écrit :
Les gros médias américain ne couvre pas cet événement alors que environ 90% des américains croient que 9/11 est un coup monté par l'état. Pourquoi les médias refusent de couvrir ça alors que ça apporte tellement de côte d'écoute?
On se calme, tout doux. Alors selon toi, 90% (!!!) des américains croient que le 11 septembre est un coup monté par l'état ?

Peux-tu donner une seule source pour que nous puissions vérifier cette information ? Une seule ?

Bien à toi,

Malk-Shur
CNN :
"CNN covers 9/11 Truth Movement, own Poll: 90% believe in Cover-up."

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Petrov
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#827

Message par Petrov » 26 juin 2006, 22:34

Vous êtes complètement déconecté ou quoi?

De_Passage, Florence, jean-françois et Gaël qui parle de fées et de dragons... C'est vrai y'a une théorie qui dit que c'est un dragon qui à fait tomber la tour no.7 du WTC, et non une démolition controllée ALORS QUE C'EST ÉVIDENT QUE C'EST UNE DÉMOLITION CONTROLLÉE.

Il y a des PREUVES maintenant. Vous pouvez toujours continuer à discriditer le mouvement de vérité mais la VÉRITÉ va triompher!

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BenGarno
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#828

Message par BenGarno » 27 juin 2006, 01:34

Rappelons la version officielle du gouvernement pour la perte de la tour WTC-7 = NOUS N'AVONS PAS D'EXPLICATION.

Au moins , la version de la démolition contrôlée EST une explication - !!!
Ben Garneau = bengarneau@yahoo.ca

Florence
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#829

Message par Florence » 27 juin 2006, 09:08

BenGarno a écrit :Rappelons la version officielle du gouvernement pour la perte de la tour WTC-7 = NOUS N'AVONS PAS D'EXPLICATION.

Au moins , la version de la démolition contrôlée EST une explication - !!!

Mensonges éhontés: la version officielle et corroborée par tous les spécialistes, témoins, etc. est: WTC7 a reçu des débris, dont certains enflammés, des deux autres tours, ce qui a causé un incendie inextinguible et l'effondrement. La version "démol. contrôlée" est de l'affabulation.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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de_passage
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#830

Message par de_passage » 27 juin 2006, 09:16

Florence,
Vous pouvez nous donnez une référence officielle et un extrait de citation corroborant cette affirmation péremptoire ? Honnêtement je ne les connais pas, j'avais plutôt le sentiment que même les autorités ne savaient pas trop expliquer cet effondrement mais qu'elles s'étaient rallié in fine au "que voulez-vous que ce soit d'autre ?".

Ce serait en tous cas un évènement extra-ordinaire, puisque jamais, dans toute l'histoire des building, un immeuble à structure metallique ne s'est effondré à cause d'un feu. Jamais, jamais, jamais.
Et celui-ci n'a pas été heurté par un gros avion de ligne plein de kérosène ...
Quant à s'effondrer verticalement, quasiment sur ses bases, c'est encore plus inoui : un immeuble qui s'effondre, quelle qu'en soit la cause, à tendance à partir un peu n'importe comment, de manière incontrôlée, en fonction des endroits les plus touchés et affaiblis. C'est même pour cela que l'on parle a contrario de "démolition contrôlée" en génie civil : ce terme illustre bien que, sans préparation, une démolition serait "incontrôlée" ... Non ?

A+
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bobiel
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#831

Message par bobiel » 27 juin 2006, 09:47

de_passage a écrit :
Ce serait en tous cas un évènement extra-ordinaire, puisque jamais, dans toute l'histoire des building, un immeuble à structure metallique ne s'est effondré à cause d'un feu. Jamais, jamais, jamais.
A cause de la temperature extremement élevée (à cause des tonnes de kérozene), les strucutres metalliques ont fondues.... comparer un simple incendie à celui du WTC est stupide......

De plus, je vois pas en quoi l histoire joue un role quelconque...... ce n est pas parce que tel cas ne s est jamais produit qu il ne se produira jamais...
Quant à s'effondrer verticalement, quasiment sur ses bases, c'est encore plus inoui : un immeuble qui s'effondre, quelle qu'en soit la cause, à tendance à partir un peu n'importe comment, de manière incontrôlée, en fonction des endroits les plus touchés et affaiblis.
l effet de crepe (que Florence a mentionné) explique aisément le fait que la tour s ecroule rapidement et verticalement.... les etages se superposant s alourdissent fortement!

Florence
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#832

Message par Florence » 27 juin 2006, 09:54

de_passage a écrit :Florence,
Vous pouvez nous donnez une référence officielle et un extrait de citation corroborant cette affirmation péremptoire ? Honnêtement je ne les connais pas, j'avais plutôt le sentiment que même les autorités ne savaient pas trop expliquer cet effondrement mais qu'elles s'étaient rallié in fine au "que voulez-vous que ce soit d'autre ?".
J'ai donné toute une liste de sites (popular mechanic, 911myths, ...) où ces choses sont expliquées.
Ce serait en tous cas un évènement extra-ordinaire, puisque jamais, dans toute l'histoire des building, un immeuble à structure metallique ne s'est effondré à cause d'un feu. Jamais, jamais, jamais.
Ben oui mais jamais, jamais, jamais un immeuble à structure métallique n'avait été construit comme ceux-ci, ni heurtés par des avions, ni par les débris enflammés de très grosse taille, jamais, jamais, jamais. :roll:

Quant à s'effondrer verticalement, quasiment sur ses bases, c'est encore plus inoui : un immeuble qui s'effondre, quelle qu'en soit la cause, à tendance à partir un peu n'importe comment, de manière incontrôlée, en fonction des endroits les plus touchés et affaiblis. C'est même pour cela que l'on parle a contrario de "démolition contrôlée" en génie civil : ce terme illustre bien que, sans préparation, une démolition serait "incontrôlée" ... Non ?
Non. L'effondrement en "pancake" est par exemple tout à fait commun dans les cas de tremblements de terre. Voyez les derniers exemples en Turquie et en Iran, par exemple.

D'autre part, les images montrent justement que les tours se sont effondrées en commençant pas les endroits les plus touchés et affaiblis, le haut s'est effondré sur le bas et la gravité a fait le reste.
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Malk-Shur
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#833

Message par Malk-Shur » 27 juin 2006, 11:04

Florence a écrit :Ben oui mais jamais, jamais, jamais un immeuble à structure métallique n'avait été construit comme ceux-ci, ni heurtés par des avions, ni par les débris enflammés de très grosse taille, jamais, jamais, jamais.
Vous avez raison Florence. J'ajouterais même qu'aucun (oui aucun !) batiment situé à New York un 11 septembre ne s'était éffondré suite à un crash d'avion, AUCUN !

Pour conclure, il faudrait pouvoir comparer dans les mêmes conditions que de précédents effondrement. Même phase de la lune, même temps, même jours, même heure, même densité, même pression atmosphérique...

Florence, votre rigueur vous honore. Le monde à besoin de gens comme vous !
Bobiel a écrit :A cause de la temperature extremement élevée (à cause des tonnes de kérozene), les strucutres metalliques ont fondues.... comparer un simple incendie à celui du WTC est stupide......
Salut Bobiel, ton message n'explique donc pas l'effondrement du WTC N°7.
Petrov a écrit :Il y a des PREUVES maintenant. Vous pouvez toujours continuer à discriditer le mouvement de vérité mais la VÉRITÉ va triompher!
Ca vous étonne si je vous dis qu'Hitler tenais à peu près les mêmes propos ? Qu'il disait qu'il ne pourait jamais croire en un monde durable basé sur l'illusion, et que, quoi qu'il arrive, la vérité éclatera toujours ?

Vous semblez précher la vérité parce que vous avez découvert une faille dans le système, et que vous pensez donc que ce qui se cache derrière est vrai. Mais qu'est ce qui vous dit que ca ne remonte pas plus loin ?

Vous avez vu matrix ? Que font les "libérés" lorsqu'ils se rendent compte que la matrice était une illusion ? Ils assimilent leur nouveau monde à la réalité... à tort, vu que ce n'est seulement... qu'une autre illusion, et qu'un autre système de contrôle.

Vous êtes aller voir au delà du miroir, ou ressentez fortement avec votre intuition l'existance d'un complot. Soit, je n'irais pas contre cette idée. Mais méfiez vous. Ne vous arretez pas au milieu pensant avoir découvert la vérité. Vous pouriez très bien combattre pour une autre illusion.

A trop combattre une chose, on finit par lui ressembler. Graver vous indélébilement cette phrase dans le crane. On finit TOUJOURS par intérioriser les valeurs de ceux que l'on combat, TOUJOURS, par épuisement, ou par nécessité.

Ne combattez jamais contre ce que vous voulez voir disparaitre, mais toujours pour ce que vous voulez voir apparaitre, au risque de devenir vous même ce que vous combattez ! Libre à vous de ne pas tenir compte de mes propos. Mais j'aurais dit ce qui doit être dit.

Bien à vous,

Malk-Shur
L'important n'est pas de convaincre mais de donner à réfléchir - Bernard Werber

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bobiel
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#834

Message par bobiel » 27 juin 2006, 11:08

Malk-Shur a écrit :
Bobiel a écrit :A cause de la temperature extremement élevée (à cause des tonnes de kérozene), les strucutres metalliques ont fondues.... comparer un simple incendie à celui du WTC est stupide......
Salut Bobiel, ton message n'explique donc pas l'effondrement du WTC N°7.

Malk-Shur
il y a eu incendie dans les 2 tours, tout en sachant que l effondrement d une tour accélère l effondrement de l autre en raison du choc sismique que cela provoque!

Florence
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#835

Message par Florence » 27 juin 2006, 11:22

bobiel a écrit :
Malk-Shur a écrit :
Bobiel a écrit :A cause de la temperature extremement élevée (à cause des tonnes de kérozene), les strucutres metalliques ont fondues.... comparer un simple incendie à celui du WTC est stupide......
Salut Bobiel, ton message n'explique donc pas l'effondrement du WTC N°7.

Malk-Shur
il y a eu incendie dans les 2 tours, tout en sachant que l effondrement d une tour accélère l effondrement de l autre en raison du choc sismique que cela provoque!

:shock: quel choc sismique ? L'effondrement de la 2ème tour a projeté de très gros débris enflammés sur tous les bâtiments environnants, et a sans aucun doute affaibli les structures de l'ensemble via les connections souterraines, mais il n'y a pas eu de secousse comparable à celle d'un tremblement de terre.
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Malk-Shur
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#836

Message par Malk-Shur » 27 juin 2006, 11:28

J'ai une question à poser aux défenseurs de la thèse officielle. Qu'avez vous à répondre lorsque les conspirationnites affirment que le propriétaire du WTC-7 (tu me diras si je me trompe Petrov) à affirmé à la TV avoir lui même demandé la destruction de sa tour ?

Bien à vous,

Malk-Shur
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Florence
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#837

Message par Florence » 27 juin 2006, 13:23

Malk-Shur a écrit :J'ai une question à poser aux défenseurs de la thèse officielle. Qu'avez vous à répondre lorsque les conspirationnites affirment que le propriétaire du WTC-7 (tu me diras si je me trompe Petrov) à affirmé à la TV avoir lui même demandé la destruction de sa tour
Silverstein n'a jamais demandé une telle chose. Il s'agit encore une fois d'une distorsion sur la base d'une phrase sortie de son contexte:

http://www.911myths.com/html/wtc7_pulled.html
I remember getting a call from the, er, fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, "We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it." And they made that decision to pull and we watched the building collapse.
http://www.serendipity.li/wot/wtc7newspaper.htm
(Je me souviens avoir reçu un appel du commandant des pompiers, me disant qu'ils n'étaient pas certains de pouvoir contenir le feu et j'ai dit "il y a eu trop de vies perdues, le mieux est de laisser tomber". Et ils ont pris cette décision de se retirer et on a vu le bâtiment s'effondrer).


Bref, Silverstein a tout simplement décidé que la vie des pompiers valait mieux que le sauvetage d'un bâtiment endommagé.
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bobiel
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#838

Message par bobiel » 27 juin 2006, 13:28

Florence a écrit :
bobiel a écrit :
Malk-Shur a écrit :

Salut Bobiel, ton message n'explique donc pas l'effondrement du WTC N°7.

Malk-Shur
il y a eu incendie dans les 2 tours, tout en sachant que l effondrement d une tour accélère l effondrement de l autre en raison du choc sismique que cela provoque!

:shock: quel choc sismique ? L'effondrement de la 2ème tour a projeté de très gros débris enflammés sur tous les bâtiments environnants, et a sans aucun doute affaibli les structures de l'ensemble via les connections souterraines, mais il n'y a pas eu de secousse comparable à celle d'un tremblement de terre.
on est d accord, il n y pas de tremblement de terre bien sur mais un choc intense qui a affaibli les constructions alentours lors des chutes de chacune des tours, cela explique d ailleurs l effondrement d un immeuble environnant!!!

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de_passage
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#839

Message par de_passage » 27 juin 2006, 13:39

Florence

Pour le WTC7 votre thèse est donc :
L'effondrement de la 2ème tour a projeté de très gros débris enflammés sur tous les bâtiments environnants, et a sans aucun doute affaibli les structures de l'ensemble via les connections souterraines,
Je vous ai demandé des références officielles, ou à la limite d'experts, à l'appui de cette thèse. Vous mé répondez
J'ai donné toute une liste de sites (popular mechanic, 911myths, ...) où ces choses sont expliquées.
Des sites de debunking ou de vulgarisation donc. Ni officiels, ni experts pointus. Merci de reconnaitre que cette thèse n'est donc qu'une hypothèse "grand public".
En fait j'ai cherché (on n'est jamais mieux servi que par soi même). Le NIST a produit ce projet d'étude, qui émet une hypothèse de cinématique d'effondrement. “the National Institute of Standards and Technology conducted a 3-year building and fire safety investigation to study the factors contributing to the probable cause (or causes) of post-impact collapse of the WTC Towers (WTC 1 and 2) and WTC 7.”
Audelà de l'aspect très spéculatif de ce texte, je retiens 3 choses "bizarres" :
1- la tour 7 a été endommagée par l'effondrement de la tour 1 sur sa façade sud de manière visible. Mais on se serait alors attendu à ce qu'elle s'effondre coté sud ...
2- l'effondrement général ne peut raisonnablement s'expliquer que si l'une des 3 colonnes principales (N° 79, 80 ou 81) a été détruite.
“What our preliminary analysis has shown is that if you take out just one column on one of the lower floors,”…”it could cause a vertical progression of collapse so that the entire section comes down.”
Mais comment a-t-elle pu être détruite puisque, même sur le WTC1et2 la thèse officielle reconnait que les poutres n'ont pas "fondu", et ne se sont pas "brisé", mais ont juste été "affaibli" ?
3- La tour 7 et les deux tours 1 et 2 se seraient effondrées verticalement, mais pour des raisons physiques différentes. C'est une drôle de coincidence, sachant que l'effondrement "normal" d'un immeuble est plutôt sur le coté (hors séisme ou démolition contrôlée)
Ben oui mais jamais, jamais, jamais un immeuble à structure métallique n'avait été construit comme ceux-ci, ni heurtés par des avions, ni par les débris enflammés de très grosse taille, jamais, jamais, jamais
a) Ma question portait sur la tour 7, qui n'a été heurtée par aucun avion.
b) D'autre part vous parlez de très gros débris : sous-entendez vous que cette taille aurait eu une influence sur l'effondrement ? Comment ? A cause du "choc" lors de l'impact de ces débris ? Références et argumentations svp (cette idée est tellement délirante qu'il vous faut en effet amener pas mal de "billes")
c) Enfin vous sous-entendez que le WTC7 aurait été construit différemment des autres immeubles ayant pris feu dans le passé, ce qui aurait aussi contribué à son effondrement. Il aurait été donc "mal construit". Là encore je demande des preuves et des références.
Non. L'effondrement en "pancake" est par exemple tout à fait commun dans les cas de tremblements de terre. Voyez les derniers exemples en Turquie et en Iran, par exemple.
Intéressant. Vous dites quelques posts plus loin en réponse à Bozo :
quel choc sismique ? L'effondrement de la 2ème tour a projeté de très gros débris enflammés sur tous les bâtiments environnants, et a sans aucun doute affaibli les structures de l'ensemble via les connections souterraines, mais il n'y a pas eu de secousse comparable à celle d'un tremblement de terre.
La contradiction de vos propos saute aux yeux, relisez vous avant de sauter sur votre clavier. Votre explication de l'effet "pancake" par un tremblement de terre est donc nulle et non avenue, il faut en proposer une autre.
BTW il faut expliquer deux choses simultanément :
- l'effondrement vertical (type pancake), en contradiction avec les effondrements usuels d'immeubles en incendie (hors sesismes)
- la vitesse d'effondrement quasi "en chute libre", en contradiction avec la perte d'énergie occasionnée inévitablement lors des chocs à chaque niveau successifs.

Oui je sais, je pinaille. Tout ça n'est que micro détails insignifiants. Pas la peine de perdre son temps à vouloir tout expliquer jusqu'au bout du bout du moindre petit débris.
Bah, vous n'êtes pas obligé de répondre non plus ;)

A+
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Florence
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#840

Message par Florence » 27 juin 2006, 13:40

bobiel a écrit : :shock: quel choc sismique ? L'effondrement de la 2ème tour a projeté de très gros débris enflammés sur tous les bâtiments environnants, et a sans aucun doute affaibli les structures de l'ensemble via les connections souterraines, mais il n'y a pas eu de secousse comparable à celle d'un tremblement de terre.
on est d accord, il n y pas de tremblement de terre bien sur mais un choc intense qui a affaibli les constructions alentours lors des chutes de chacune des tours, cela explique d ailleurs l effondrement d un immeuble environnant!!![/quote]

Non, pas UN choc intense, mais des jets de débris, des chocs successifs, des compressions d'air *, des effondrements de certains sous-sols, etc.

* qui expliquent d'ailleurs très bien certains sons perçus comme des explosions et l'éjection de débris ou de poussière (pensez à ce qui se passe lorsqu'on claque des mains poussiéreuses: la poussière s'échappe de côté).
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#841

Message par Florence » 27 juin 2006, 13:51

de_passage a écrit :Florence

Pour le WTC7 votre thèse est donc :
L'effondrement de la 2ème tour a projeté de très gros débris enflammés sur tous les bâtiments environnants, et a sans aucun doute affaibli les structures de l'ensemble via les connections souterraines,
Je vous ai demandé des références officielles, ou à la limite d'experts, à l'appui de cette thèse. Vous mé répondez
J'ai donné toute une liste de sites (popular mechanic, 911myths, ...) où ces choses sont expliquées.
Des sites de debunking ou de vulgarisation donc. Ni officiels, ni experts pointus. Merci de reconnaitre que cette thèse n'est donc qu'une hypothèse "grand public".
Arrêtez votre char et lisez la liste des contributeurs à l'article de popular mechanics.
Audelà de l'aspect très spéculatif de ce texte,
spéculatif pour vous. Ca s'appelle normalement "prudent". :roll:

je retiens 3 choses "bizarres" :
1- la tour 7 a été endommagée par l'effondrement de la tour 1 sur sa façade sud de manière visible. Mais on se serait alors attendu à ce qu'elle s'effondre coté sud ...
C'est qui, "on" ? Vous avec vos soupçons basés sur votre grande compétence en architecture et en physique ?

c) Enfin vous sous-entendez que le WTC7 aurait été construit différemment des autres immeubles ayant pris feu dans le passé, ce qui aurait aussi contribué à son effondrement. Il aurait été donc "mal construit".
Bravo, dans le spéculatif et la distorsion, vous êtes un maître: passer comme ça de différent à mal, faut le faire.
La contradiction de vos propos saute aux yeux, relisez vous avant de sauter sur votre clavier. Votre explication de l'effet "pancake" par un tremblement de terre est donc nulle et non avenue, il faut en proposer une autre.
Vous êtes vraiment stupide et malhonnête, ou vous faites semblant ? J'ai évoqué l'effet des tremblements de terre en réponse à une affirmation selon laquelle on ne connaît pas de cas d'effondrement "en crêpe" ni d'un bâtiment quasiment sur ses propres traces (et en passant, les photos des ruines du WTC montrent que les bâtiments se sont généreusement répandus alentours ...).

Oui je sais, je pinaille. Tout ça n'est que micro détails insignifiants. Pas la peine de perdre son temps à vouloir tout expliquer jusqu'au bout du bout du moindre petit débris.
Bah, vous n'êtes pas obligé de répondre non plus ;)
Ce ne sont même pas des détails, ce sont de pures et simples distorsions des faits et des propos sur la base de spéculations sur des détails sortis de leur contexte.
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#842

Message par bobiel » 27 juin 2006, 14:30

de_passage a écrit : Votre explication de l'effet "pancake" par un tremblement de terre est donc nulle et non avenue, il faut en proposer une autre.


A+
tu as très très mal compris!!!!!!! :roll:

-l effet pancake (très brutal) couplé à des fondations qui ont fondues expliquent l affaissement vertical de la tour.

- cet immeuble qui s affaisse très violemment crée une onde de choc au niveau terrestre qui affaiblit les structures des immeubles avoisinants....

ainsi, l effondrement de la 1ère tour accélère l effondrement de la seconde!!!!!

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#843

Message par Petrov » 27 juin 2006, 18:41

Florence a écrit :
BenGarno a écrit :Rappelons la version officielle du gouvernement pour la perte de la tour WTC-7 = NOUS N'AVONS PAS D'EXPLICATION.

Au moins , la version de la démolition contrôlée EST une explication - !!!

Mensonges éhontés: la version officielle et corroborée par tous les spécialistes, témoins, etc. est: WTC7 a reçu des débris, dont certains enflammés, des deux autres tours, ce qui a causé un incendie inextinguible et l'effondrement. La version "démol. contrôlée" est de l'affabulation.
Ce n'est pas ce qu'indite le rapport de la FEMA: ils ignorent comment la tour no.7 a pu tomber.

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On ne le sait pas au boulon-près.

#844

Message par Denis » 27 juin 2006, 20:59


Salut Petrov,

Tu dis :
Ce n'est pas ce qu'indite le rapport de la FEMA: ils ignorent comment la tour no.7 a pu tomber.
J'admets qu'ils ne le savent pas complètement, au boulon-près.

N'empêche que l'explication résumée par Florence
  • WTC7 a reçu des débris, dont certains enflammés, des deux autres tours, ce qui a causé un incendie inextinguible et l'effondrement. La version "démol. contrôlée" est de l'affabulation.
ne fait pas l'ombre d'un doute raisonnable.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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#845

Message par Petrov » 27 juin 2006, 20:59

bobiel a écrit :
de_passage a écrit :
Ce serait en tous cas un évènement extra-ordinaire, puisque jamais, dans toute l'histoire des building, un immeuble à structure metallique ne s'est effondré à cause d'un feu. Jamais, jamais, jamais.
A cause de la temperature extremement élevée (à cause des tonnes de kérozene), les strucutres metalliques ont fondues.... comparer un simple incendie à celui du WTC est stupide......

De plus, je vois pas en quoi l histoire joue un role quelconque...... ce n est pas parce que tel cas ne s est jamais produit qu il ne se produira jamais...
Quant à s'effondrer verticalement, quasiment sur ses bases, c'est encore plus inoui : un immeuble qui s'effondre, quelle qu'en soit la cause, à tendance à partir un peu n'importe comment, de manière incontrôlée, en fonction des endroits les plus touchés et affaiblis.
l effet de crepe (que Florence a mentionné) explique aisément le fait que la tour s ecroule rapidement et verticalement.... les etages se superposant s alourdissent fortement!
J'ai de la difficulté à comprendre pourquoi vous vous attachez tant à la version officielle. Si le kerozene a fait monté la température si élevé (bien qu'il est scientifiquement impossible que celle ci ait été au dela de la température nécessaire pour faire fondre les métaux du WTC) pour faire fondre les poutres, alors pourquoi la tour no.7 est tombée de la même façon? De plus, la majorité du kerozene explose à l'extérieur de l'immeuble et il y a des survivants qui sont parvenu au trou qu'à fait l'avion :
Image

Ça n'a pas l'air d'un "burning inferno" tel que le gouvernement tente de nous faire croire. De plus, si on désire conserver la température élevé avec le kerozene, il faut qu'il soit continuellement renouvelé, ce qui n'est pas la cas.

Et la theorie des débris sur la tour no.7 ne tient pas non plus puisque celle ci était située très loin des tours 1 et 2. Il y a des buildings plus près qui n'ont pas été endommagé.

Étrange-1: Toutes les tours du World Trade Center ont été détruite ce jour là, le complexe appartenait à Silverstain. Aucun autre édifice n'a été détruit, même ceux qui étaient plus proches que la tour no.7. Aucun de ces édifices n'appartenait à Silvertsein.

Étrange-2: La tour Sears à Chicago appartient à Silverstein et c'est cette tour que les sois-disant terroriste de Miami voulaient attaquer.

Étrange-3: Silverstein a admit qu'on avait détruit par démolition controllée la tour no.7 (pull). Oups?

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Petrov
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#846

Message par Petrov » 27 juin 2006, 21:08

Malk-Shur a écrit :
Petrov a écrit :Il y a des PREUVES maintenant. Vous pouvez toujours continuer à discriditer le mouvement de vérité mais la VÉRITÉ va triompher!
Ca vous étonne si je vous dis qu'Hitler tenais à peu près les mêmes propos ? Qu'il disait qu'il ne pourait jamais croire en un monde durable basé sur l'illusion, et que, quoi qu'il arrive, la vérité éclatera toujours ?

Vous semblez précher la vérité parce que vous avez découvert une faille dans le système, et que vous pensez donc que ce qui se cache derrière est vrai. Mais qu'est ce qui vous dit que ca ne remonte pas plus loin ?

Vous avez vu matrix ? Que font les "libérés" lorsqu'ils se rendent compte que la matrice était une illusion ? Ils assimilent leur nouveau monde à la réalité... à tort, vu que ce n'est seulement... qu'une autre illusion, et qu'un autre système de contrôle.

Vous êtes aller voir au delà du miroir, ou ressentez fortement avec votre intuition l'existance d'un complot. Soit, je n'irais pas contre cette idée. Mais méfiez vous. Ne vous arretez pas au milieu pensant avoir découvert la vérité. Vous pouriez très bien combattre pour une autre illusion.

A trop combattre une chose, on finit par lui ressembler. Graver vous indélébilement cette phrase dans le crane. On finit TOUJOURS par intérioriser les valeurs de ceux que l'on combat, TOUJOURS, par épuisement, ou par nécessité.

Ne combattez jamais contre ce que vous voulez voir disparaitre, mais toujours pour ce que vous voulez voir apparaitre, au risque de devenir vous même ce que vous combattez ! Libre à vous de ne pas tenir compte de mes propos. Mais j'aurais dit ce qui doit être dit.

Bien à vous,

Malk-Shur
Je n'ai pas de combat, sinon de faire voir la vérité au monde. Je ne combat pas mes ennemies, j'essais par contre d'ouvrir les yeux au monde de leur existance. Parce présentement, la pluspart des gens ici au Québec ignorent même qu'il y a eu la tour no.7 qui est tombé.

Il n'y a pas eu d'enquête sérieuse alors que c'est un événement gigantesque. Pas d'enquête et on fonce attaquer l'Afganistan et l'Irak pour des mensonges? Et y'a encore du monde qui disent: bha c'est un mal nécéssaire ou d'autres commentaires complètement farfelu.

Je n'accepte pas ça. C'est innacceptable d'ignorer ces actions, même si on ne croit pas à un complot. Ces meurtres contre l'humanité doivent cesser et le Canada vient d'investir 14 milliards dans ces meurtres et ces mensonges.

Faites votre enquête, ne laissez pas d'autres vous bourrer le crâne de mensonges!

Et svp arrêtez de me comparer à Hitler, c'est exactement ce que font les amis de Bush quand ils parlent des gens du mouvement de vérité. C'est eux les "Hitlers", c'est eux qui utilisent les mêmes techniques et c'est eux qui tues des milliers de personnes et c'est aussi eux qui vous mentent!
Dernière modification par Petrov le 27 juin 2006, 21:40, modifié 1 fois.

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Re: On ne le sait pas au boulon-près.

#847

Message par Petrov » 27 juin 2006, 21:33

Denis a écrit : Salut Petrov,

Tu dis :
Ce n'est pas ce qu'indite le rapport de la FEMA: ils ignorent comment la tour no.7 a pu tomber.
J'admets qu'ils ne le savent pas complètement, au boulon-près.

N'empêche que l'explication résumée par Florence
  • WTC7 a reçu des débris, dont certains enflammés, des deux autres tours, ce qui a causé un incendie inextinguible et l'effondrement. La version "démol. contrôlée" est de l'affabulation.
ne fait pas l'ombre d'un doute raisonnable.

:) Denis
On est rendu au point où la version officiele doit être considérée comme étant suffisament plausible pour douter de la version conspirationiste? C'est très drôle ça! De toutes façon il y a plus de preuves d'une démolition controllée que d'un éboulement plancher par plancher tel que le stipule la version officielle.

1- Comment un éffondrement "plancher par plancher" peut tomber à cette vitesse, sâchant que l'énergie est absorbée à chaque plancher (donc ne peut tomber à une vitesse fixe)?

2- Comment les poutres à la base des trois tours ont pu fondre?

3- Comment les poutres ont pu fondre dans la tour no.7 alors qu'il n'y a pas eu de kerozene?

4- Comment se fait-il, si c'était un incendie dévastateur, qu'il y a eu des survivants qui sont allés dans les trous où les avions ont crashé?

5- Comment expliqué les nombreuses explosions entendu par diverse source?

6- Comment expliqué la fumée qui venait de la base juste avant que les tours s'éffondres?

Y'a surement plein d'autres questions... Voici un video pour répondre à quelques questions:

http://video.google.com/videoplay?docid ... =wtc+proof

et la version complete:

http://video.google.com/videoplay?docid ... =wtc+proof

Ne vous fiez pas aux site de "debunk" ou de "hoax": ces sites ont été mis sur pied par Bush et ses amis pour vous "brain washé".

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Denis
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Du n'importe quoi mêlé de bêtise.

#848

Message par Denis » 28 juin 2006, 00:15


Salut Petrov,

Tu dis :
On est rendu au point où la version officiele doit être considérée comme étant suffisament plausible pour douter de la version conspirationiste? C'est très drôle ça!
J'ai déjà dit ce que je pensais de d'expression biaisée "croire à la version officielle".
Denis a écrit :Il faudrait (que les conspirationnistes) précisent ce qu'ils entendent par "la thèse officielle".

Einstein a déjà dit : « Dites moi ce que vous entendez par "Dieu" et je vous dirai si j'y crois ».

Moi-même, j'ai souvent dit : « Dites moi ce que vous entendez par "âme" et je vous dirai si j'y crois ».

Maintenant, j'ajoute : « Dites moi ce que vous entendez par "la thèse officielle" et je vous dirai si j'y crois ».

À en juger par le dernier dumping de Petrov j'ai l'impression que, pour lui, la thèse officielle c'est "En géopolitique actuelle et historique, les USA ont un dossier sans tache".

Si c'est ça la thèse officielle à laquelle il ne croit pas, je veux bien ne pas y croire moi non plus.
Ceci étant dit, j'ajoute que je ne peux pas (c'est au-dessus de mes forces) prendre au sérieux un type au jugement suffisamment déficient~déréglé pour prendre au sérieux les théories du "pas d'avion au Pentagone" et du "dynamitage planifié~contrôlé des tours du WTC". Si je le prenais au sérieux, ce type, c'est moi qui manquerais de jugement.

Quand même bravo pour tes 6 questions numéroté. Je vais tenter d'y répondre une à une en espérant que tu me rendras la pareille.
Petrov a écrit :1- Comment un éffondrement "plancher par plancher" peut tomber à cette vitesse, sâchant que l'énergie est absorbée à chaque plancher (donc ne peut tomber à une vitesse fixe)?
Concernant la vitesse d'écroulement des deux tours principales, j'aimerais bien savoir comment elle a été calculée. Le gros de l'affaire se déroule au milieu d'un gigantesque panache de fumée qui cache tout.
Petrov a écrit :2- Comment les poutres à la base des trois tours ont pu fondre?
Lors de l'effondrement, les poutres à la base des tours principales ont été broyées~tordues mécaniquement plutôt que fondues. Si certaines ont fondu après coup, c'est à cause de l'incendie qui s'est poursuivi dans l'amoncellement de débris durant plusieurs heures, sinon quelques jours.
Petrov a écrit :3- Comment les poutres ont pu fondre dans la tour no.7 alors qu'il n'y a pas eu de kerozene?
Le terme "fondre" est trop fort. "Ramollir" serait plus correct. Je ne sais pas précisément ce qui a provoqué l'écroulement du bâtiment #7, environ 7 heures après l'écroulement des tours principales.

Ici, on dit :
A third building, 7 World Trade Center (WTC 7) also collapsed at 5:30pm, after burning for at least 70 minutes and being heavily damaged by debris from the Twin Towers a short distance away.
Ma position là-dessus se résume à :
  • Le bâtiment #7 s'est écroulé parce que les dommages qu'il a subis lors de l'écroulement des deux tours principales ont été suffisants pour le faire s'écrouler. S'ils n'avaient pas été suffisants, il ne se serait pas écroulé.
Je te défie de trouver une faille dans ce raisonnement.
Petrov a écrit :4- Comment se fait-il, si c'était un incendie dévastateur, qu'il y a eu des survivants qui sont allés dans les trous où les avions ont crashé?
C'est pas compliqué. Les étages où s'est produit le crash n'ont pas été complètement brûlés~détruits. Ce crash était loin d'être bien "centré". Des gens, dans les autres coins de ces étages ont réussi à survivre et, en cherchant de l'air, sont parvenus à atteindre le "trou d'entrée de l'avion" après que l'incendie s'y soit localement suffisamment apaisé pour le rendre accessible.
Petrov a écrit :5- Comment expliqué les nombreuses explosions entendu par diverse source?
C'est tout à fait normal que quand un building de cette taille s'écroule (ou est sur le point de s'écrouler) on y entende d'énormes craquements. Et le bruit d'un énorme craquement, ça ressemble beaucoup au bruit d'une explosion.
Petrov a écrit :6- Comment expliqué la fumée qui venait de la base juste avant que les tours s'éffondres?
De la base? Vraiment de la base?

Le milieu de la tour semble s'être écroulé plus vite que la périphérie. Je ne considère donc pas surprenant qu'il y ait eu quelques pets de fumée latérale quelques étages plus bas que le front visible de l'écroulement.

Bon. J'espère ne pas avoir gaspillé 1 heure ½ pour rien.

À mon tour de te poser quelques colles :

Dans cette vidéo que tu viens de nous livrer, entre 2m54s et 3m28s, le commentaire dit :
If we look at the debris surrounding the WTC, we find a snowfall of fine dust and intact pieces of paper scattered everywhere. If fire were responsible for the collapses, why didn't the paper burns or get shredded to pieces in the pancake collapse? Instead, we find white sheets of paper floating on a cushion of hot air in front of a pyroplastic flow of dust and debris to the street. Paper and powder. How can it be possible?
Y'a rien là! Il y avait des tonnes et des tonnes de papier dans le building. Je ne vois absolument rien de surprenant à ce que, lors de l'écroulement chaotique des tours, tout ce bazar ait été projeté en tous sens. Pourquoi aurait-il fallu que tout le papier ait brûlé ou qu'il soit descendu verticalement comme s'il était fait de plomb?

Les auteurs disent vraiment n'importe quoi.

Entre 6m07s et 6m25s de la même vidéo, le commentaire dit :
Our paper-powder theory has been recognized as evidence of a thermonuclear device being detonated in the basements of both towers and WT7 in order to superheat all the steel and concrete and sufficiently weaken the structure to facilitate the observed progressive collapses.
Thermonuclear device ?

Là, c'est plus que du n'importe quoi, c'est carrément de la bêtise.

Es-tu au moins d'accord avec moi là-dessus?

Non? Misère!

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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#849

Message par Pat » 28 juin 2006, 01:01

Denis a écrit :Dans cette vidéo que tu viens de nous livrer, entre 2m54s et 3m28s, le commentaire dit :

Citation:
If we look at the debris surrounding the WTC, we find a snowfall of fine dust and intact pieces of paper scattered everywhere. If fire were responsible for the collapses, why didn't the paper burns or get shredded to pieces in the pancake collapse? Instead, we find white sheets of paper floating on a cushion of hot air in front of a pyroplastic flow of dust and debris to the street. Paper and powder. How can it be possible?

Y'a rien là! Il y avait des tonnes et des tonnes de papier dans le building. Je ne vois absolument rien de surprenant à ce que, lors de l'écroulement chaotique des tours, tout ce bazar ait été projeté en tous sens. Pourquoi aurait-il fallu que tout le papier ait brûlé ou qu'il soit descendu verticalement comme s'il était fait de plomb?

Les auteurs disent vraiment n'importe quoi.
Un exemple de raisonnement stupide en effet. A ce compte là, comme je l'ai déjà souligné, il faudra s'étonner que du papier ou du bois reste non consumé dans ma cheminée au petit matin. Et plus généralement on risque de s'étonner de beaucoup de chose dans tout ce qui fait notre vie quotidienne.
Tout se passe comme si ces gens avait atteint un point de non retour. Du moment qu'ils visionnent des images du 11 septembre n'importe quel détail est susceptible de déclencher la rhétorique du "tiens ça cloche...". Je me demande ce qui se passerait si on leur faisait visionner à leur insu des images semblables dont on leur dirait qu'elles ont été prises au Pentagone ou au World Trade Center mais qui n'aurait en réalité aucun rapport avec le 11 septembre. Que diraient-ils?

Ne finiraient-ils pas par déceler quelque chose qui cloche?

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#850

Message par Petrov » 28 juin 2006, 02:50

1- tu dis (Denis): "Concernant la vitesse d'écroulement des deux tours principales, j'aimerais bien savoir comment elle a été calculée. Le gros de l'affaire se déroule au milieu d'un gigantesque panache de fumée qui cache tout. "


Hmm peu ou pas d'argument... 10 secondes avant y'avait une tour, 10 secondes apres y'en avait pu. Ce qui veut dire : vitesse qu'aurait tombé une brique si elle avait tombé de la même hauteur.

2- Tu dis: "Lors de l'effondrement, les poutres à la base des tours principales ont été broyées~tordues mécaniquement plutôt que fondues. Si certaines ont fondu après coup, c'est à cause de l'incendie qui s'est poursuivi dans l'amoncellement de débris durant plusieurs heures, sinon quelques jours. "

Comment des poutres aurait pu être broyée? Le poid de la tour n'a jamais changée? Les poutres ont fondues à cause de Thermite, voilà ce qui s'est passé.


3- Tu dis: "Le bâtiment #7 s'est écroulé parce que les dommages qu'il a subis lors de l'écroulement des deux tours principales ont été suffisants pour le faire s'écrouler. S'ils n'avaient pas été suffisants, il ne se serait pas écroulé. "

Si les dommages des débris et des feux (qui monte quand ils brulent dans une tour) ont fait tomber la tour no.7, pourquoi celle-ci à imploser par la base (comme les démolitions controlées)? Si ça aurait été effectivement les débris et le feu, ça aurait commencé par le haut de la tour, pas le bas. Un faille dans ce raisonnement? c'est tout simplement farfelu comme raisonement (demande à un physicien).

4- Tu dis: "C'est pas compliqué. Les étages où s'est produit le crash n'ont pas été complètement brûlés~détruits. Ce crash était loin d'être bien "centré". Des gens, dans les autres coins de ces étages ont réussi à survivre et, en cherchant de l'air, sont parvenus à atteindre le "trou d'entrée de l'avion" après que l'incendie s'y soit localement suffisamment apaisé pour le rendre accessible. "

Oui c'est exactement le cas, ce qui confirme ce que je dis: il n'y avait aucun incendie intense comme le mentionnait le gouvernement. Il qualifiait l'incendie comme "inferno", ce qui n'a jamais été le cas. Ce qui prouve aussi qu'aucune poutre n'a pu fondre à cause de ces sois-disant incendies.

5- Tu dis: "C'est tout à fait normal que quand un building de cette taille s'écroule (ou est sur le point de s'écrouler) on y entende d'énormes craquements. Et le bruit d'un énorme craquement, ça ressemble beaucoup au bruit d'une explosion. "

Les explosions ont commencées avant que la tour ne se mette à tomber. Et comment peux-tu dire que c'est tout à fait normal quand un building de cette taille s'écroule de cette façon alors que c'est la première fois dans l'histoire? C'est normal lors d'une démolition controllée effectivement :)


6- (je te citerai pas)

La poudre grise est une preuve indéniable de démolition controllée. Cependant je ne suis pas assez connaisseur en ce sujet mais ce sont des spécialistes qui l'ont affirmé. Lequelles, faudrait que je recherche (y'a tellement de stock sur 9/11...).

En concolusion, je considère que les faits suposément vrai de la version officielle ne sont pas plus crédible que ceux de la version conspirationniste. Alors pourquoi toujours dénigrer nos hypothèses? Explique moi pourquoi vous ridiculiser tout ce qu'on dit, sans arguement?? Seriez-vous des amis de Bush?

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